عزيزي الراعي , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا أخ الراعي كيف حالك

اقتباس: الراعي كتب/كتبت
إن كان العماليق يقاتلون بني إسرائيل ويسعون لدمارهم، هل هذا مبرر للأمر الإلهي بقتل النساء والأطفال والحيوانات؟
العماليق فعلوا ذلك تطرفاً وجهلاً ومن أجل مصالحهم، فما هي مبررات الأمر الإلهي بهذا الدمار؟

عادة ليس من طبعي ان أرد على السؤال بسؤال و لكن ما هي مبررات الامر الآلهي بالطوفان أيام نوح و الذي قتل النساء و الاطفال و الحيونات كلها باستثناء ازواج الحيونات التي اخذها نوح معه في الفلك ؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح

(10-05-2010, 07:12 AM)fancyhoney كتب:  

(10-04-2010, 11:00 PM)((الراعي)) كتب:  والآن تناقض القصة دليل على صحتها

لماذا تنسبه الي فترفضه و انا قد اسندته الي احد اكابر المؤرخين ؟!

يا عزيزي: الموضوع ليس مماحكات لفظية
أنت وضعت هذا الاقتباس واستشهدت به
فهل وضعته لأنك ترى فيه منطقية تبرر بها الأوامر الإلهية؟
أم أنك وضعته للتبرك؟

(10-05-2010, 11:54 AM)ABDELMESSIH67 كتب:  
عزيزي الراعي , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا أخ الراعي كيف حالك

اقتباس: الراعي كتب/كتبت
إن كان العماليق يقاتلون بني إسرائيل ويسعون لدمارهم، هل هذا مبرر للأمر الإلهي بقتل النساء والأطفال والحيوانات؟
العماليق فعلوا ذلك تطرفاً وجهلاً ومن أجل مصالحهم، فما هي مبررات الأمر الإلهي بهذا الدمار؟

عادة ليس من طبعي ان أرد على السؤال بسؤال و لكن ما هي مبررات الامر الآلهي بالطوفان أيام نوح و الذي قتل النساء و الاطفال و الحيونات كلها باستثناء ازواج الحيونات التي اخذها نوح معه في الفلك ؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح

عبدالمسيح: أنت مؤمن وإن كنت ستسأل لماذا الطوفان، لماذا الزلازل، لماذا البراكين فهذا موضوع آخر.

وعلى كل: في القرآن، الله أخبر نوح أنه لن يؤمن بالله أحد إلا الذين آمنوا مسبقاً (أنه لن يؤمن من قومك إلا من قد آمن) ولذلك دعا نوحاً عليهم (رب لا تذر على الأرض من الكافرين دياراً).

فحادثة الطوفان حادثة خاصة
أما ما ورد في الآيات أعلاه فهو يشير إلى منهج عام في التعامل مع الغير، في نص مقدس،
هل تؤمن أنت بأن الإله الخالق هو من أمر
بأن "تحطم أطفالهم والحوامل تشقّ"، وبأنه " طوبى لمن يمسك أطفالك ويضرب بهم الصخرة"؟

هل من أمر بذلك هو الإله؟ إله العهدين القديم والجديد؟

سلام للجميع,,

(10-05-2010, 05:39 PM)((الراعي)) كتب:  هل تؤمن أنت بأن الإله الخالق هو من أمر
بأن "تحطم أطفالهم والحوامل تشقّ"، وبأنه " طوبى لمن يمسك أطفالك ويضرب بهم الصخرة"؟

هل من أمر بذلك هو الإله؟ إله العهدين القديم والجديد؟

لا ادري لماذا بات الغيظ ياخذ مني ماخذه حين ارى اقتباسات مبتورة مكسورة , لا يستطيع صاحبها ان يكلف نفسه فتح الكتاب المقدس( الكترونيا) و قراءته قبل التكلم.
هل لنا ان نيأس من أمانة زملائنا هنا؟

يا زميل الراعي: لمن قال الله الخالق بان تحطم اطفالهم و الحوامل تشق؟ أطفال من تضرب بالصخرة؟

هل من الممكن ان تفتح و تقرا و تعود لتجاوب .

شكرا.

لا يا عزيزي: إياك واليأس: فلا حياة مع اليأس ولا يأس مع الحياة.
أفهم أن تقوموا بتأويل كل ما تجدونه في العهد الجديد على أساس أنه رمزي وروحاني
أفهم أنك ربما تفسر آية " أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن املك عليهم فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي" على أساس أنك ستذبحهم محبة.
وأما قول " مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذَلِكَ وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفاً"
فهو للزينة في البيت، أو ربما لتشتري السيوف من أيدي الأشرار وبذلك لا يؤذون أنفسهم.

ولكن ترقيع ما في العهد القديم فهو أمر صعب
نشيد الأناشيد كما العادة كله روحاني ورمزي (سؤال: هل يسمح بقراءته للأطفال أم أن هناك سن معين للسماح بقراءته)
و لكن ماذا بخصوص باقي الآيات، هل أنت بحاجة لأن أعيدها مرة أخرى؟

وتبقى بعض التساؤلات التي وردت أعلاه
نحن هنا نتكلم عن كتاب، بغض النظر إن كان مقدساً أو لا، كتاب تطبع منه ملايين النسخ سنوياً وتقرأ بشكل يومي ومتواصل، يقرأها الكبار كما يقرأها الصغار، برأيك ما هو تأثير هذه الأفكار فيمن يقرأ تلك العبارات؟
ما تأثير من يقرأ نصاً تتكرر فيه كلمات: أقتل، اقلع، الدم، السيف، الهلاك، شق البطون...
هل من أمر بذلك هو الإله؟ إله العهدين القديم والجديد؟

---

وجدت هذه القائمة بأحد المواقع، فأردت أن أضعها هنا للذكرى



المسيح قال:
Lk:19:27: 27 اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي (SVD)
MT:10:34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.
Mt:10:35: 35 فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها. (SVD
Mt:10:37: 37 من احب ابا او اما اكثر مني فلا يستحقني.ومن احب ابنا او ابنة اكثر مني فلا يستحقني. (SVD)

Lk:12:51: 51 أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما. (SVD)
Lk:12:52: 52 لانه يكون من الآن خمسة في بيت واحد منقسمين ثلثة على اثنين واثنان على ثلثة. (SVD)
Lk:12:53: 53 ينقسم الاب على الابن والابن على الاب.والام على البنت والبنت على الام.والحماة على كنتها والكنة على حماتها (SVD)
Lk:14:26: 26 ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا. (SVD)
2Sm:12:31: 31 واخرج الشعب الذي فيها ووضعهم تحت مناشير ونوارج حديد وفؤوس حديد وامرّهم في اتون الآجرّ وهكذا صنع بجميع مدن بني عمون.ثم رجع داود وجميع الشعب الى اورشليم (SVD)
القاتل يقتل
Gn:9:6: 6 سافك دم الانسان بالانسان يسفك دمه.لان الله على صورته عمل الانسان. (SVD)
إله محبة
Ez:11:8: 8 قد فزعتم من السيف فالسيف اجلبه عليكم يقول السيد الرب. (SVD)
Heb:12:29: لان الهنا نار آكلة Heb:12:29: For our God is a consuming fire.
Ez:23:25: واجعل غيرتي عليك فيعاملونك بالسخط.يقطعون انفك واذنيك وبقيتك تسقط بالسيف.يأخذون بنيك وبناتك وتؤكل بقيتك بالنار.
Nm:31:2: انتقم نقمة لبني اسرائيل من المديانيين ثم تضمّ الى قومك.
Nm:31:17: فالآن اقتلوا كل ذكر من الاطفال.وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها.
Ez:9:4: 4 وقال له الرب.اعبر في وسط المدينة في وسط اورشليم وسم سمة على جباه الرجال الذين يئنون ويتنهدون على كل الرجاسات المصنوعة في وسطها. (SVD)
Ez:9:5: 5. وقال لاولئك في سمعي اعبروا في المدينة وراءه واضربوا.لا تشفق اعينكم ولا تعفوا. (SVD)
Ez:9:6: 6 الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك.ولا تقربوا من انسان عليه السمة وابتدئوا من مقدسي.فابتدأوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت. (SVD)
Ez:9:7: 7 وقال لهم نجسوا البيت واملأوا الدور قتلى.اخرجوا.فخرجوا وقتلوا في المدينة (SVD)
Jl:3:9: 9. نادوا بهذا بين الامم.قدسوا حربا انهضوا الابطال ليتقدم ويصعد كل رجال الحرب. (SVD)
1Sm:15:3: 3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا. (SVD)
Nm:31:10: 10 واحرقوا جميع مدنهم بمساكنهم وجميع حصونهم بالنار. (SVD)
1Chr:21:14: 14 فجعل الرب وبأ في اسرائيل فسقط من اسرائيل سبعون الف رجل. (SVD)
2Chr:21:14: 14 هوذا يضرب الرب شعبك وبنيك ونسائك وكل مالك ضربة عظيمة. (SVD)
2Chr:21:15: 15 واياك بامراض كثيرة بداء امعائك حتى تخرج امعاؤك بسبب المرض يوما فيوم. (SVD)
قتل الاطفال والرضع
الكتاب الوحيد فى العالم الذى يأمر بقتل الأطفال
Jos:6:21: 21 وحرّموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة من طفل وشيخ حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف. (SVD)

1Sm:15:2: 2 هكذا يقول رب الجنود.اني قد افتقدت ما عمل عماليق باسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر. (SVD)
1Sm:15:3: 3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا.
1Sm:15:8: 8 وامسك اجاج ملك عماليق حيّا وحرّم جميع الشعب بحد السيف. (SVD)
1Sm:15:9: 9 وعفا شاول والشعب عن اجاج وعن خيار الغنم والبقر والثنيان والخراف وعن كل الجيد ولم يرضوا ان يحرّموها.وكل الاملاك المحتقرة والمهزولة حرّموها (SVD)
1Sm:15:10: 10. وكان كلام الرب الى صموئيل قائلا (SVD)
1Sm:15:11: 11 ندمت على اني جعلت شاول ملكا لانه رجع من ورائي ولم يقم كلامي.فاغتاظ صموئيل وصرخ الى الرب الليل كله.
من فرط قسوة الرب ندم وغضب على شاول لانه عفى عن اجاج وبعض الحيوانات

Hos:13:16: 16 تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ (SVD)

Ps:137:8: 8 يا بنت بابل المخربة طوبى لمن يجازيك جزاءك الذي جازيتنا. (SVD)
Ps:137:9: 9 طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة (SVD)

2Chr:21:14: 14 هوذا يضرب الرب شعبك وبنيك ونسائك وكل مالك ضربة عظيمة. (SVD)
تكتيك الحرب
Dt:19:21: 21 لا تشفق عينك.نفس بنفس.عين بعين.سن بسن.يد بيد.رجل برجل (SVD)
Dt:20:3: 3 ويقول لهم اسمع يا اسرائيل.انتم قربتم اليوم من الحرب على اعدائكم.لا تضعف قلوبكم.لا تخافوا ولا ترتعدوا ولا ترهبوا وجوههم. (SVD)
Dt:20:4: 4 لان الرب الهكم سائر معكم لكي يحارب عنكم اعداءكم ليخلصكم. (SVD)
Dt:20:10: 10. حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح. (SVD)
Dt:20:11: 11 فان اجابتك الى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك. (SVD)
Dt:20:12: 12 وان لم تسالمك بل عملت معك حربا فحاصرها. (SVD)
Dt:20:13: 13 واذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف. (SVD)
Dt:20:14: 14 واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك. (SVD)
Dt:21:10: 10. اذا خرجت لمحاربة اعدائك ودفعهم الرب الهك الى يدك وسبيت منهم سبيا (SVD)
Dt:21:11: 11 ورأيت في السبي امرأة جميلة الصورة والتصقت بها واتخذتها لك زوجة (SVD)
Dt:21:12: 12 فحين تدخلها الى بيتك تحلق راسها وتقلم اظفارها (SVD)
Dt:21:13: 13 وتنزع ثياب سبيها عنها وتقعد في بيتك وتبكي اباها وامها شهرا من الزمان ثم بعد ذلك تدخل عليها وتتزوج بها فتكون لك زوجة. (SVD)
حكم من يترك دينه
Dt:13:6: 6. واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك (SVD)
Dt:13:7: 7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها (SVD)
Dt:13:8: 8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره (SVD)
Dt:13:9: 9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا. (SVD)
Dt:13:10: 10 ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. (SVD)
Dt:13:11: 11 فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك (SVD)
Dt:13:12: 12. ان سمعت عن احدى مدنك التي يعطيك الرب الهك لتسكن فيها قولا (SVD)
Dt:13:13: 13 قد خرج اناس بنو لئيم من وسطك وطوّحوا سكان مدينتهم قائلين نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفوها (SVD)
Dt:13:14: 14 وفحصت وفتشت وسألت جيدا واذا الامر صحيح واكيد قد عمل ذلك الرجس في وسطك (SVD)
Dt:13:15: 15 فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف. (SVD)
Dt:13:16: 16 تجمع كل امتعتها الى وسط ساحتها وتحرق بالنار المدينة وكل امتعتها كاملة للرب الهك فتكون تلا الى الابد لا تبنى بعد. (SVD)
Dt:13:17: 17 ولا يلتصق بيدك شيء من المحرّم.لكي يرجع الرب من حمو غضبه ويعطيك رحمة.يرحمك ويكثرك كما حلف لآبائك (SVD)
عقوبة تارك الفرائض
Dt:28:15: 15. ولكن ان لم تسمع لصوت الرب الهك لتحرص ان تعمل بجميع وصاياه وفرائضه التي انا اوصيك بها اليوم تاتي عليك جميع هذه اللعنات وتدركك (SVD)
Dt:28:16: 16 ملعونا تكون في المدينة وملعونا تكون في الحقل. (SVD)
Dt:28:17: 17 ملعونة تكون سلتك ومعجنك. (SVD)
Dt:28:18: 18 ملعونة تكون ثمرة بطنك وثمرة ارضك نتاج بقرك واناث غنمك. (SVD)
Dt:28:19: 19 ملعونا تكون في دخولك وملعونا تكون في خروجك. (SVD)
Dt:28:20: 20 يرسل الرب عليك اللعن والاضطراب والزجر في كل ما تمتد اليه يدك لتعمله حتى تهلك وتفنى سريعا من اجل سوء افعالك اذ تركتني. (SVD)
Dt:28:21: 21 يلصق بك الرب الوبأ حتى يبيدك عن الارض التي انت داخل اليها لكي تمتلكها. (SVD)
Dt:28:22: 22 يضربك الرب بالسل والحمى والبرداء والالتهاب والجفاف واللفح والذبول فتتبعك حتى تفنيك. (SVD)
Dt:28:23: 23 وتكون سماؤك التي فوق راسك نحاسا والارض التي تحتك حديدا. (SVD)
Dt:28:24: 24 ويجعل الرب مطر ارضك غبارا وترابا ينزل عليك من السماء حتى تهلك. (SVD)
Dt:28:25: 25 يجعلك الرب منهزما امام اعدائك.في طريق واحدة تخرج عليهم وفي سبع طرق تهرب امامهم وتكون قلقا في جميع ممالك الارض. (SVD)
Dt:28:26: 26 وتكون جثتك طعاما لجميع طيور السماء ووحوش الارض وليس من يزعجها. (SVD)
Dt:28:27: 27 يضربك الرب بقرحة مصر وبالبواسير والجرب والحكّة حتى لا تستطيع الشفاء. (SVD)
Dt:28:28: 28 يضربك الرب بجنون وعمى وحيرة قلب. (SVD)
Dt:28:29: 29 فتتلمس في الظهر كما يتلمس الاعمى في الظلام ولا تنجح في طرقك بل لا تكون الا مظلوما مغصوبا كل الايام وليس مخلّص. (SVD)
Dt:28:30: 30 تخطب امرأة ورجل آخر يضطجع معها تبني بيتا ولا تسكن فيه.تغرس كرما ولا تستغله. (SVD)
Dt:28:31: 31 يذبح ثورك امام عينيك ولا تأكل منه.يغتصب حمارك من امام وجهك ولا يرجع اليك.تدفع غنمك الى اعدائك وليس لك مخلص. (SVD)
Dt:28:32: 32 يسلم بنوك وبناتك لشعب آخر وعيناك تنظران اليهم طول النهار فتكلان وليس في يدك طائلة. (SVD)
Dt:28:33: 33 ثمر ارضك وكل تعبك ياكله شعب لا تعرفه فلا تكون الا مظلوما ومسحوقا كل الايام. (SVD)
Dt:28:34: 34 وتكون مجنونا من منظر عينيك الذي تنظر. (SVD)
Dt:28:35: 35 يضربك الرب بقرح خبيث على الركبتين وعلى الساقين حتى لا تستطيع الشفاء من اسفل قدمك الى قمة راسك. (SVD)
Dt:28:36: 36 يذهب بك الرب وبملكك الذي تقيمه عليك الى امة لم تعرفها انت ولا آباؤك وتعبد هناك آلهة اخرى من خشب وحجر. (SVD)
Dt:28:37: 37 وتكون دهشا ومثلا وهزأة في جميع الشعوب الذين يسوقك الرب اليهم. (SVD)
Dt:28:38: 38 بذارا كثيرا تخرج الى الحقل وقليلا تجمع لان الجراد ياكله. (SVD)
Dt:28:39: 39 كروما تغرس وتشتغل وخمرا لا تشرب ولا تجني لان الدود ياكلها. (SVD)
Dt:28:40: 40 يكون لك زيتون في جميع تخومك وبزيت لا تدّهن لان زيتونك ينتثر. (SVD)
Dt:28:41: 41 بنين وبنات تلد ولا يكونون لك لانهم الى السبي يذهبون. (SVD)
Dt:28:42: 42 جميع اشجارك واثمار ارضك يتولاه الصرصر. (SVD)
Dt:28:43: 43 الغريب الذي في وسطك يستعلي عليك متصاعدا وانت تنحط متنازلا. (SVD)
Dt:28:44: 44 هو يقرضك وانت لا تقرضه.هو يكون راسا وانت تكون ذنبا. (SVD)
Dt:28:45: 45. وتأتي عليك جميع هذه اللعنات وتتبعك وتدركك حتى تهلك لانك لم تسمع لصوت الرب الهك لتحفظ وصاياه وفرائضه التي اوصاك بها. (SVD)
Dt:28:46: 46 فتكون فيك آية واعجوبة وفي نسلك الى الابد. (SVD)
اسرق المصريين
Ex:3:21: 21 واعطي نعمة لهذا الشعب في عيون المصريين.فيكون حينما تمضون انكم لا تمضون فارغين. (SVD)
Ex:3:22: 22 بل تطلب كل امرأة من جارتها ومن نزيلة بيتها امتعة فضة وامتعة ذهب وثيابا وتضعونها على بنيكم وبناتكم.فتسلبون المصريين
32,00 عذراء0
Nm:31:25: 25. وكلم الرب موسى قائلا. (SVD)
Nm:31:26: 26 أحص النهب المسبيّ من الناس والبهائم انت والعازار الكاهن ورؤوس آباء الجماعة. (SVD)
Nm:31:27: 27 ونصّف النهب بين الذين باشروا القتال الخارجين الى الحرب وبين كل الجماعة. (SVD)
Nm:31:28: 28 وارفع زكوة للرب.من رجال الحرب الخارجين الى القتال واحدة.نفسا من كل خمس مئة من الناس والبقر والحمير والغنم. (SVD)
Nm:31:29: 29 من نصفهم تأخذونها وتعطونها لالعازار الكاهن رفيعة للرب. (SVD)
Nm:31:30: 30 ومن نصف بني اسرائيل تأخذ واحدة مأخوذة من كل خمسين من الناس والبقر والحمير والغنم من جميع البهائم وتعطيها للاويين الحافظين شعائر مسكن الرب (SVD)
Nm:31:31: 31 ففعل موسى والعازار الكاهن كما امر الرب موسى. (SVD)
Nm:31:32: 32 وكان النهب فضلة الغنيمة التي اغتنمها رجال الجند من الغنم ست مئة وخمسة وسبعين الفا. (SVD)
Nm:31:33: 33 ومن البقر اثنين وسبعين الفا. (SVD)
Nm:31:34: 34 ومن الحمير واحد وستين الفا. (SVD)
Nm:31:35: 35 ومن نفوس الناس من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر جميع النفوس اثنين وثلاثين الفا. (SVD)
Nm:31:36: 36 وكان النصف نصيب الخارجين الى الحرب عدد الغنم ثلاث مئة وسبعة وثلاثين الفا وخمس مئة. (SVD)
Nm:31:37: 37 وكانت الزكاة للرب من الغنم ست مئة وخمسة وسبعين. (SVD)
Nm:31:38: 38 والبقر ستة وثلاثين الفا وزكاتها للرب اثنين وسبعين. (SVD)
Nm:31:39: 39 والحمير ثلاثين الفا وخمس مئة وزكاتها للرب واحدا وستين. (SVD)
Nm:31:40: 40 ونفوس الناس ستة عشر الفا وزكاتها للرب اثنين وثلاثين نفسا. (SVD)
Nm:31:41: 41 فاعطى موسى الزكوة رفيعة الرب لالعازار الكاهن كما امر الرب موسى. (SVD)
Nm:31:42: 42 واما نصف اسرائيل الذي قسمه موسى من الرجال المتجندين (SVD)
Nm:31:43: 43 فكان نصف الجماعة من الغنم ثلاث مئة وسبعة وثلاثين الفا وخمس مئة. (SVD)
Nm:31:44: 44 ومن البقر ستة وثلاثين الفا. (SVD)
Nm:31:45: 45 ومن الحمير ثلاثين الفا وخمس مئة (SVD)
Nm:31:46: 46 ومن نفوس الناس ستة عشر الفا. (SVD)
Nm:31:47: 47 فاخذ موسى من نصف بني اسرائيل المأخوذ واحدا من كل خمسين من الناس ومن البهائم واعطاها للاويين الحافظين شعائر مسكن الرب كما امر الرب موسى (SVD)
Nm:31:48: 48. ثم تقدم الى موسى الوكلاء الذين على الوف الجند رؤساء الالوف ورؤساء المئات (SVD)
Nm:31:49: 49 وقالوا لموسى.عبيدك قد اخذوا عدد رجال الحرب الذين في ايدينا فلم يفقد منا انسان. (SVD)
Nm:31:50: 50 فقد قدمنا قربان الرب كل واحد ما وجده امتعة ذهب حجولا واساور وخواتم واقراطا وقلائد للتكفير عن انفسنا امام الرب. (SVD)
Nm:31:51: 51 فاخذ موسى والعازار الكاهن الذهب منهم كل امتعة مصنوعة. (SVD)
Nm:31:52: 52 وكان كل ذهب الرفيعة التي رفعوها للرب ستة عشر الفا وسبع مئة وخمسين شاقلا من عند رؤساء الالوف ورؤساء المئات. (SVD)
Nm:31:53: 53 اما رجال الجند فاغتنموا كل واحد لنفسه. (SVD)
Nm:31:54: 54 فاخذ موسى والعازار الكاهن الذهب من رؤساء الالوف والمئات واتيا به الى خيمة الاجتماع تذكارا لبني اسرائيل امام الرب (SVD)

سلام للجميع,,

(10-06-2010, 01:23 PM)((الراعي)) كتب:  لا يا عزيزي: إياك واليأس: فلا حياة مع اليأس ولا يأس مع الحياة.
أ......
ولكن ترقيع ما في العهد القديم فهو أمر صعب

أنا لم أيئس من الحياة ,بل يئست من أمانة الزملاء و أنت واحد منهم يا عزيزي.

كان من السهل عليك ان تكتب الرد و تنقل لنا مقالة مطولة من الانترنت , و كان صعبا عليك ان تحاول و لو النظر الى المقطع الذي نقلته انت دون معرفة!

ساعدني حتى لا أيئس منك لو سمحت: افتح الكتاب المقدس و قل لي :لمن قال الله الخالق بان تحطم اطفالهم و الحوامل تشق؟ أطفال من تضرب بالصخرة؟

و ساساعدك أنا كبداية و اقول لك ان الكلام موجود في سفر هوشع و الاصحاح 13.

أريد ان اقول لك ايضا ان العنب على الطرف الاخر من السياج ليس سما كما تظن, اقترب اليه و تذوق حبة واحدة فقط و ستعرف وقتها كم من عمرك خسرت لسماعك اقوال الاولين دون المحاولة و لو لمرة لرؤية ما وراء السياج الحديدي الذي تعيش ورائه.

جرب ان تشاهد فيلم قديم نوعا ما2002 هو "Equilibrium" يمكن تعرف عماذا اتكلم.

سلام .

اقتباس:فهل وضعته لأنك ترى فيه منطقية تبرر بها الأوامر الإلهية؟
أم أنك وضعته للتبرك؟

و هل من جهبذ قبلك اعترض علي ايراد ديورانت هذا القول بمجرد قوله

اقتباس:منطقك طريف جداً

اما انه طريف , فهو طريف
انا سخسيا شعرت بطرافته اول ما قرأته , ثم علمت فيه نوعا من المنطق يستحق التأمل

فليس مجرد رفضك حجة عليه , و الا لكان في قبول ديورانت حجة عليك !

(10-06-2010, 01:49 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  أريد ان اقول لك ايضا ان العنب على الطرف الاخر من السياج ليس سما كما تظن, اقترب اليه و تذوق حبة واحدة فقط و ستعرف وقتها كم من عمرك خسرت لسماعك اقوال الاولين دون المحاولة و لو لمرة لرؤية ما وراء السياج الحديدي الذي تعيش ورائه.

نصيحة جيدة
ما رأيك بأن تبدأ بها؟

(10-06-2010, 07:26 PM)((الراعي)) كتب:  

(10-06-2010, 01:49 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  أريد ان اقول لك ايضا ان العنب على الطرف الاخر من السياج ليس سما كما تظن, اقترب اليه و تذوق حبة واحدة فقط و ستعرف وقتها كم من عمرك خسرت لسماعك اقوال الاولين دون المحاولة و لو لمرة لرؤية ما وراء السياج الحديدي الذي تعيش ورائه.

نصيحة جيدة
ما رأيك بأن تبدأ بها؟

منطق سليم

سلام للجميع,,

(10-06-2010, 07:26 PM)((الراعي)) كتب:  

(10-06-2010, 01:49 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  أريد ان اقول لك ايضا ان العنب على الطرف الاخر من السياج ليس سما كما تظن, اقترب اليه و تذوق حبة واحدة فقط و ستعرف وقتها كم من عمرك خسرت لسماعك اقوال الاولين دون المحاولة و لو لمرة لرؤية ما وراء السياج الحديدي الذي تعيش ورائه.

نصيحة جيدة
ما رأيك بأن تبدأ بها؟

لا فائدة ترجى منك زميلي الراعي- مفهوم ..

حسنا سابدا بعمل ( نصيحتي) لك كما " نصحتني" أنت و ساتذوق أنا عنب الجانب الاخر.

لنبدا بمعمونة الله:

أولا:سانكح ما طاب لي مثنى و ثلاث و رباع و ما ملكت أيماني. حسب وصية الصادق الأمين(فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ
(و طبعا ساختارهن ثيبا و ابكارا.... ابتداء من سن السادسة و انتهاء بسن ...)

ثانيا: سامشي على خطى الحبيب و رائحته العطرة( يمكن شانيل رقم 5) وسأنسخ زوجتي و أستبدلها بخير منها( متخيل وجه زوجتي عندما ساقول لها روحي أنت طالق) كما فعل المصطفى عليه اطيب السلام (عَسَى رَبُّهُ إِنْ طَلَّقَكُنَّ أَنْ يُبْدِلَهُ أَزْوَاجًا خَيْرًا مِنْكُنَّ )

(هممم.. شهر العسل مع الاولى رح اقضيه ب باريس و شهر العسل مع التانية رح اقضيه بالمالديف و شهر العسل مع الثالثة رح اقضيه ب هاواي و الرابعة راح اخدها على شرم الشيخ)
و بعد ما اقضي منهن وطرا ساطلقهن و ابدا من جديد Yeeeeeeees

ثالثا" سافعل السبعة و ذمتها بدون ما حدى يشوف و بعدين ساحج الى بيت الله الحرام و ارجع نظيف و خفيف و لطيف كما خلقتني أمي.(من حج لله فلم يرفث، ولم يفسق رجع كيوم ولدته أمه)

رابعا: سأخرج كل المشركين الكفار الانذال من جزيرة العرب و اعلن الجهاد على امريكا و جمهورية الكونغو الشعبية و على كافة الشعوب الصديقة طالبا الجنة عسى الله يتغمدني برحمته العظيمة و يدخلني الى حورياتي التي اريدهن شقروات و سمروات و بيضاوات و كافة انواع البقول و الخضروات.

و طبعا أموال المشركين هي حلال زلال لي و يحق لي اخذها برضا الله و رسوله(من قتل كافرا فله ‏ ‏سلبه
.....

( صوت من الغرفة الاخرى.. صوت زوجتي: تعال يا حبيبي. حاضر يا حياتي جاي...)

عزيزي الراعي , الاخوة الافاضل
كيف حالك أرجون ان تكون بخير

(10-05-2010, 05:39 PM)((الراعي)) كتب:  فحادثة الطوفان حادثة خاصة
أما ما ورد في الآيات أعلاه فهو يشير إلى منهج عام في التعامل مع الغير، في نص مقدس،
هل تؤمن أنت بأن الإله الخالق هو من أمر

كلام جميل جدا و القتال مع العماليق أيضا كان حالة خاصة كرد فعل لما فعلوه و لو فتحت سفر الخروج و التثنية تجد أن من الوصايا العشرة وصية تقول : لا تقتل .

أذا فالتشريع هو تحريم القتل و القتال و ابحة قتال العماليق هو استثناء و حالة خاصة كما تقول
و حتى سفر التثنية تجده يسمى بعض الشعوب مثل الاموريين و الحيثيين ....حوالي 6 قبائل دعا العبرانيين لقتالهم كحالة خاصة و تأديب لهم لاشياء كثيرة فعلوها ممكن نناقشها لو احببت .

و لي عندك سؤال و أرجون ان تبحث عنه في الكتاب المقدس أذا كنت مثقف و لا تردد الكلام المنقول دون دراسة : هات لي تشريع أو آية تدعو الى قتال ( غير اليهود ) دون تحديد لقبيلة معينة بالاسم أو مجموعة معينة بالاسم .

هات لي تشريع او آية تدعو الى تخيير غير اليهود بين التهود أو القتل .

أبحث لي في العهد القديم عن آية واحدة تدعو لنشر أو تبشير الدين اليهودي خارج حدود فلسطين .

(10-05-2010, 05:39 PM)((الراعي)) كتب:  بأن "تحطم أطفالهم والحوامل تشقّ"، وبأنه " طوبى لمن يمسك أطفالك ويضرب بهم الصخرة"؟
هل من أمر بذلك هو الإله؟ إله العهدين القديم والجديد؟

سامحني هذه الآيات منقولة بدون ليس فقط دراسة و لكن دون حتى قرائتها في سياقها , هذه الآيات
كانت موجود في سفر اشعياء و الاصحاح 13 و لو سمحت اقرأه بدلا من ترديد الكلام و ستجد ان
هذا الأصحاح يتحدث النبى عن الخراب الحرفى الذى سيحدث لبابل بمحاصرتها وسقوطها على أيدى مملكة مادى وفارس والتى سوف تدمر قصورها وسوف يكون خرابها تاماً بحيث لن تقوم مرة ثانية وهذا حدث بالفعل فقد دمرت بابل ولم يعد لها ذكر إلى يومنا هذا وما هى الأن إلا مجموعة من الخرائب يبحث عنها علماء الآثار.
و ما تزال بابل القديمة خربة حتى الآن و تقع على ما أظن حوالي 50 كم جنوب العاصمة بغداد .
الذين خربوا بابل هم مملكة مادي و فارس و لا علاقة للشعب اليهودي بذلك يدعي البعض .

أما الآية التي أغلب المسلمين يرددها : تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق .

هذه الآية من سفر هوشع و تتكلم عن ما سيحدث للسامرة بسبب خطاياها و الخطية هنا هي المقصود بها التحطيم لانها ( طفل ) للشهوة و سفر هوشع مكتوب بطريقة رمزية و الدليل على كلامي الآيات التالية :

يعقوب 1 : 15 ثم الشهوة اذا حبلت تلد خطية والخطية اذا كملت تنتج موتا

سفر هوشع يتكلم كله بهذه اللغة الرمزية السابق شرحها و نجده في الآتي :

هوشع 2 : 1 «قُولُوا لإِخْوَتِكُمْ «عَمِّي» وَلأَخَوَاتِكُمْ «رُحَامَةَ». 2حَاكِمُوا أُمَّكُمْ حَاكِمُوا لأَنَّهَا لَيْسَتِ امْرَأَتِي وَأَنَا لَسْتُ رَجُلَهَا لِتَعْزِلَ زِنَاهَا عَنْ وَجْهِهَا وَفِسْقَهَا مِنْ بَيْنِ ثَدْيَيْهَا 3لِئَلاَّ أُجَرِّدَهَا عُرْيَانَةً وَأَوْقِفَهَا كَيَوْمِ وِلاَدَتِهَا وَأَجْعَلَهَا كَقَفْرٍ وَأُصَيِّرَهَا كَأَرْضٍ يَابِسَةٍ وَأُمِيتَهَا بِـالْعَطَشِ. 4وَلاَ أَرْحَمُ أَوْلاَدَهَا لأَنَّهُمْ أَوْلاَدُ زِنًى. 5«لأَنَّ أُمَّهُمْ قَدْ زَنَتِ. الَّتِي حَبِلَتْ بِهِمْ صَنَعَتْ خِزْياً. لأَنَّهَا قَالَتْ: أَذْهَبُ وَرَاءَ مُحِبِّيَّ الَّذِينَ يُعْطُونَ خُبْزِي وَمَائِي صُوفِي وَكَتَّانِي زَيْتِي وَأَشْرِبَتِي. 6لِذَلِكَ هَئَنَذَا أُسَيِّجُ طَرِيقَكِ بِـالشَّوْكِ وَأَبْنِي حَائِطَهَا حَتَّى لاَ تَجِدَ مَسَالِكَهَا. 7فَتَتْبَعُ مُحِبِّيهَا وَلاَ تُدْرِكُهُمْ وَتُفَتِّشُ عَلَيْهِمْ وَلاَ تَجِدُهُمْ. فَتَقُولُ: أَذْهَبُ وَأَرْجِعُ إِلَى رَجُلِي الأَوَّّلِ لأَنَّهُ حِينَئِذٍ كَانَ خَيْرٌ لِي مِنَ الآن .

الأم هنا مقصود بها الشعب اليهودي الذي خان الرب .

9«هَلاَكُكَ يَا إِسْرَائِيلُ أَنَّكَ عَلَيَّ عَلَى عَوْنِكَ. 10فَأَيْنَ هُوَ مَلِكُكَ حَتَّى يُخَلِّصَكَ فِي جَمِيعِ مُدُنِكَ؟ وَقُضَاتُكَ حَيْثُ قُلْتَ: أَعْطِنِي مَلِكاً وَرُؤَسَاءَ؟ 11أَنَا أَعْطَيْتُكَ مَلِكاً بِغَضَبِي وَأَخَذْتُهُ بِسَخَطِي. 12«إِثْمُ أَفْرَايِمَ مَصْرُورٌ. خَطِيَّتُهُ مَكْنُوزَةٌ. 13مَخَاضُ الْوَالِدَةِ يَأْتِي عَلَيْهِ. هُوَ ابْنٌ غَيْرُ حَكِيمٍ إِذْ لَمْ يَقِفْ فِي الْوَقْتِ فِي مَوْلِدِ الْبَنِينَ .

ثم الاهم من هذا كله أن هذه الآيات ليست امرا من الله لاحد بل نبوءة عن القضاء الذي سيقع على السامرة نتيجة لخطاياها و تمردها على الله هو خبر أو تنبوء عن احداث ستحصل مستقبلا و ليس أمر من الله لانبيائه بفعل ذلك و قد تحققت تلك النبوءة فعلا في الآتي :

اقرأ عن ملك السامرة " منحيم " :
{ وصعد منحيم بن جادي من ترصة وجاء الى السامرة وضرب شلّوم بن يابيش في السامرة فقتله وملك عوضا عنه . وبقية امور شلّوم وفتنته التي فتنها هي مكتوبة في سفر اخبار الايام لملوك اسرائيل .
حينئذ ضرب منحيم تفصح وكل ما بها وتخومها من ترصة لانهم لم يفتحوا له ضربها وشق جميع حواملها في السنة التاسعة والثلاثين لعزريا ملك يهوذا ملك منحيم بن جادي على اسرائيل في السامرة عشر سنين وعمل الشر في عيني الرب . لم يحد عن خطايا يربعام بن نباط الذي جعل اسرائيل يخطئ كل ايامه }
( 2 ملوك 15:15-18)

عبد المسيح