(10-03-2010, 07:46 PM)مؤمن مصلح كتب:  الزميل علي هلال
إذا كان الله لم يغوي إبليس وضح لنا من فضلك الذي حدث
يوجد مئات الملايين من البشر ربما فاهمين خطأ عن دون قصد

زميلي مؤمن مصلح

الله عز وجل تعامل بلطف مع ابليس فسأله (ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي؟ استكبرت ام كنت من العالين؟) يعني ما المانع الذي منعك ؟ ربما هناك مانع من السجود, أم انه لا يوجد مانع الا التكبر؟ ام كنت من الذين لم يشملهم امر بالسجود مثلا او انه افضل حقا من آدم او ان المأمور اعلى من الامر...الخ

هذه محاورة يسأل الله فيها ابليس- وهو اعلم- عن سبب رفضه للخضوع لامر الله لكن لعله يخجل من نفسه او يعتذر لله ويطلب الغفران بل أكد ان ذلك كان عن كبر وانه حقا عالٍٍ ولا يلزمه امر الله (هكذا امامه) مع اعترافه ان الله خالقهما (خلقتني من نار وخلقته من طين) !!

حتى لما طرد اللهُ ابليسَ من الجنة مذؤوما مدحورا لم يحاول ان يطلب من الله الرجعة بل لان التكبر والحسد ملأ قلبه زاد في غيه القديم .

هل الله متكبر ؟؟؟وهل الكبر والتعالي عيب؟؟؟
يعني الفرق بينهما هو أنه فرضا الله خالق إبليس ، هل هذا الفرق يكفي؟؟؟

(10-03-2010, 08:01 PM)مؤمن مصلح كتب:  هل الله متكبر ؟؟؟وهل الكبر والتعالي عيب؟؟؟
يعني الفرق بينهما هو أنه الله خالق إبليس ، هل هذا الفرق يكفي؟؟؟

معنى متكبر كما يقول العارفون بالله هي العظمة والرفعة ولا يوجد في اعتقادنا من هو اعظم وارفع واعلى من الله عز وجل, الكبر والتعالي بالنسبة للمخلوق عيب فهو ينظر الى نفسه ولا ينظر الى الصانع كما انه يعتقد في حق هو واهم فيه حيث ان الجميع سواسية الا بالعمل ولولا توفيق الله وارادته ما استطاع اي انسان اي يصل الى مبتغاه, فعلام الكبر؟!

لا يحق لاحد الا الله الكبر او التكبر لان الله هو الاول قبل كل شئ وهو الآخر بعد كل شئ .

هل يحق لله الظلم؟؟؟

(10-03-2010, 09:41 PM)مؤمن مصلح كتب:  هل يحق لله الظلم؟؟؟

ما تريد بقولك هذا؟ الله لا يظلم أحدا .

بعيدا عن المشاهد الاسطورية لعملية الخلق و الخلافة على الأرض هناك شيئين لا أفهمهم، الأول هو ما العلاقة بين الأكل من الشجرة و بين التعري المفاجىء بعد ذلك! و الثاني هو كيف يتنازل الكبير عن كبريائه و يتحدى الشيطان المفعوص كما لو كانوا على قدم المساواة؟!

(10-03-2010, 10:00 PM)المعتزلي كتب:  بعيدا عن المشاهد الاسطورية لعملية الخلق و الخلافة على الأرض هناك شيئين لا أفهمهم، الأول هو ما العلاقة بين الأكل من الشجرة و بين التعري المفاجىء بعد ذلك! و الثاني هو كيف يتنازل الكبير عن كبريائه و يتحدى الشيطان المفعوص كما لو كانوا على قدم المساواة؟!

العلاقة اخي ان التعري كانت شماتة ابليس فيهما-فقد حقق غرضه من اخراجهما من الجنة ووعده بانه سيسيعى لتضليلنا- وعلامة على وقوع المعصية, الكبير لم يتنازل عن كبريائه ولم يتحد الشيطان بل الصغير هو من حاول التكبر والاستعلاء فنال جزاءه .

اقتباس:إذا كان الله لم يغوي إبليس وضح لنا من فضلك الذي حدث
يوجد مئات الملايين من البشر ربما فاهمين خطأ عن دون قصد

وضح الله تعالى ان ابليس من الجن و الجن مخلوقات مخيرة

فلولا ان الله تعالى اعطى الخيار لابليس لما عصى ابليس

فلو كان ابليس ملكا لما عصى الله تعالى لان الملك ليس له الخيار بل لا يعصي الله قط و لايفكر اصلا في المعصية

فعصيان ابليس هو نتيجة لاعطاء الله الخيار لابليس

وهل كان إبليس يحب أكل الخيار.....؟

وعلى أغلب الضن أن أبليس لم يكن يرفض السجود لآدم ...لولا عدم توفر سجادة نظيفة ومناسبة...!

وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّبِعُ كُلَّ شَيْطَانٍ مَرِيدٍ (3)
كُتِبَ عَلَيْهِ أَنَّهُ مَنْ تَوَلَّاهُ (= الشيطان ) فَأَنَّهُ يُضِلُّهُ وَيَهْدِيهِ إِلَىٰ عَذَابِ السَّعِيرِ (4)


وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ ۚ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ (27)
------------------------------------------------------------
وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا (60)
وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ (23)
--------------------------------------------------------------
أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَا بَنِي آدَمَ أَنْ لَا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ ۖ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ (60)
وَأَنِ اعْبُدُونِي ۚ هَٰذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (61)وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلًّا كَثِيرًا ۖ أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ (6

أَتُرِيدُونَ أَنْ تَهْدُوا مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ ۖ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ سَبِيلًا (88)
---------------------------------------------------------------
فَلَوْلَا إِذْ جَاءَهُمْ بَأْسُنَا تَضَرَّعُوا وَلَٰكِنْ قَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (43)

إِنَّ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ زَيَّنَّا لَهُمْ أَعْمَالَهُمْ فَهُمْ يَعْمَهُونَ (4)
----------------------------------------------------------------
وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لَا غَالِبَ لَكُمُ الْيَوْمَ مِنَ النَّاسِ

كَذَٰلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (108)
----------------------------------------------------------
لَأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَلَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (39)

قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي ...
----------------------------------------------
يَا بَنِي آدَمَ لَا يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ

وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ ۖ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ (3)




........................................................................................

الأية الاولي في كل مقطع تمثل عمل الشيطان

و الثانية تمثل عمل الله .

هل هناك أي فارق بين فعل الشيطان الذي يريد بنا الشر , و فعل الله الذي يريد بنا الخير