المعتزلي
الطارق
المشاركات: 641
الانضمام: Sep 2007
|
RE: الرد على: العنصرية عامة وعنصرية اللون خاصة
(10-13-2010, 12:25 AM)علي هلال كتب: لا اتفق معك يا معتزلي, فالله عندما فضل البشر في اشياء جعل منهم اشقياء بذنبهم, ولما فضل بني اسرائيل فرقهم وشدد عليهم بما شددوا على انفسهم وبظلمهم ولم يفضل الذكر على الانثى اوالانثى على الذكر بل جعل كلا منهم متميزا عن الآخر والآية التي أحضرتها لا تعني العنصرية او الكبر او الافضلية بل تعنى ان الجميع سواسية فانت تحتاجني اليوم وانا سأحتاجك غدا وهكذا (وتلك الايام نداولها بين الناس)
تعود الناس على ان يلقوا باللوم على الغير لينفوا التهمة على انفسهم وها انت رأيت الاتحاد السوفييتي كان مجتمعا لا دين له ومع ذلك ارتكب ابشع الجرائم الانسانية فهل نفعه تركه للاديان؟
لا تجرونا من فضلكم الى حوار الاديان بل حوار الانسان سواء كان ذو دين او لا دين له .
اخي الكريم علي هلال
الآية التي أدرجتها تقول صراحة بأن الله قد رفع الناس بعضهم على بعض درجات ليس بذنبهم و لكن ليتخذ بعضهم بعض سخريا، أي أنه خلق الطبيعة بهذا التدرج عن قصد
لم افهم حتى الآن لماذا فضل بني اسرائيل على العالمين فلم يذكر القرآن ما هي حسناتهم الجبارة التي تجعل الله يفضلهم على الآخرين و لن تفهم هذه العنصرية الا من خلال الآية السابقة و التي تؤكد بأن التوراة أو العهد القديم لم تكذب عندما ادعت أن بني اسرائيل هم شعب الله المختار، و على العكس من طيبته و تساهله معهم لم يرحم أي من الكفار الآخرين و أباد كل وقف ضده و لم يفعل ذلك مع ابناءه و هذا دليل آخر على التفضيل
أما عن تفضيل الذكر عن الانثى فالقرآن خير دليل و من قبله طبعا توأميه العهد الجديد و القديم، الانثى لها نصف نصيب الذكر، تشهد نص شهادة و تضرب اذا نشزت، الرسول يحق له أن يتزوج مطلقة ابنه بالتبني لكن ذنب عظيم أن يتزوج أي شخص أيا من زوجاته من بعده
الاتحاد السوفييتي نظام شمولي فاشل سقط مثلما سقطت الفاشستية المسيحية، و لم يسقط بسبب الدين
و انا لا اريد للحوار أن يكون ديني و لكن اريد التنبيه فقط على أن الدين جزء من مشكلة العنصرية
تحياتي الخالصة
|
|
10-14-2010, 02:19 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
علي هلال
عضو رائد
المشاركات: 1,230
الانضمام: Aug 2010
|
RE: الرد على: العنصرية عامة وعنصرية اللون خاصة
(10-14-2010, 02:19 AM)المعتزلي كتب: اخي الكريم علي هلال
الآية التي أدرجتها تقول صراحة بأن الله قد رفع الناس بعضهم على بعض درجات ليس بذنبهم و لكن ليتخذ بعضهم بعض سخريا، أي أنه خلق الطبيعة بهذا التدرج عن قصد
لم افهم حتى الآن لماذا فضل بني اسرائيل على العالمين فلم يذكر القرآن ما هي حسناتهم الجبارة التي تجعل الله يفضلهم على الآخرين و لن تفهم هذه العنصرية الا من خلال الآية السابقة و التي تؤكد بأن التوراة أو العهد القديم لم تكذب عندما ادعت أن بني اسرائيل هم شعب الله المختار، و على العكس من طيبته و تساهله معهم لم يرحم أي من الكفار الآخرين و أباد كل وقف ضده و لم يفعل ذلك مع ابناءه و هذا دليل آخر على التفضيل
أما عن تفضيل الذكر عن الانثى فالقرآن خير دليل و من قبله طبعا توأميه العهد الجديد و القديم، الانثى لها نصف نصيب الذكر، تشهد نص شهادة و تضرب اذا نشزت، الرسول يحق له أن يتزوج مطلقة ابنه بالتبني لكن ذنب عظيم أن يتزوج أي شخص أيا من زوجاته من بعده
الاتحاد السوفييتي نظام شمولي فاشل سقط مثلما سقطت الفاشستية المسيحية، و لم يسقط بسبب الدين
و انا لا اريد للحوار أن يكون ديني و لكن اريد التنبيه فقط على أن الدين جزء من مشكلة العنصرية
تحياتي الخالصة
أهلا أخي الكريم المعتزلي
هذه الآية كما تفضلت تعني رفعة البعض فوق بعض في الدنيا كتقسيم الارزاق والاقدار لكن ليست داعية الى التعصب او نبذ او ظلم الآخر مطلقا.
قال الله (بما فضل الله به بعضكم على بعض) يعني لا يوجد مفاضلة, كما قال الله عز وجل (من يعمل صالحا من ذكر أو أنثى) فالجزاء من جنس العمل للطرفين لكن هيئ الله لكل وظيفته في الحياة بما يتوافق مع طبيتعه الفسيولوجية والنفسية وحقيقة (ليس الذكر كالانثى) , كما ان آية (تلك إذن قسمة طيزى) لا تعنى ان الله فضل الذكر على الانثى مطلقا, لكن قريش وقتها كانت تفضل الذكر على الانثى فجعلوا الادنيى في نظرهم بنات الله (الملائكة) حاشا لله.
انا دللت بالاتحاد السوفييتي على اني اعتقد ان لا علاقة بالعنصرية بالدين من عدمه بل بالنفس البشرية التي ترى جنسها (مثلا) أفضل من غيرها, لماذا؟ لا شئ.
تحياتي القلبية.
|
|
10-14-2010, 02:39 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
المعتزلي
الطارق
المشاركات: 641
الانضمام: Sep 2007
|
RE: الرد على: العنصرية عامة وعنصرية اللون خاصة
(10-14-2010, 02:39 AM)علي هلال كتب: (10-14-2010, 02:19 AM)المعتزلي كتب: اخي الكريم علي هلال
الآية التي أدرجتها تقول صراحة بأن الله قد رفع الناس بعضهم على بعض درجات ليس بذنبهم و لكن ليتخذ بعضهم بعض سخريا، أي أنه خلق الطبيعة بهذا التدرج عن قصد
لم افهم حتى الآن لماذا فضل بني اسرائيل على العالمين فلم يذكر القرآن ما هي حسناتهم الجبارة التي تجعل الله يفضلهم على الآخرين و لن تفهم هذه العنصرية الا من خلال الآية السابقة و التي تؤكد بأن التوراة أو العهد القديم لم تكذب عندما ادعت أن بني اسرائيل هم شعب الله المختار، و على العكس من طيبته و تساهله معهم لم يرحم أي من الكفار الآخرين و أباد كل وقف ضده و لم يفعل ذلك مع ابناءه و هذا دليل آخر على التفضيل
أما عن تفضيل الذكر عن الانثى فالقرآن خير دليل و من قبله طبعا توأميه العهد الجديد و القديم، الانثى لها نصف نصيب الذكر، تشهد نص شهادة و تضرب اذا نشزت، الرسول يحق له أن يتزوج مطلقة ابنه بالتبني لكن ذنب عظيم أن يتزوج أي شخص أيا من زوجاته من بعده
الاتحاد السوفييتي نظام شمولي فاشل سقط مثلما سقطت الفاشستية المسيحية، و لم يسقط بسبب الدين
و انا لا اريد للحوار أن يكون ديني و لكن اريد التنبيه فقط على أن الدين جزء من مشكلة العنصرية
تحياتي الخالصة
أهلا أخي الكريم المعتزلي
هذه الآية كما تفضلت تعني رفعة البعض فوق بعض في الدنيا كتقسيم الارزاق والاقدار لكن ليست داعية الى التعصب او نبذ او ظلم الآخر مطلقا.
قال الله (بما فضل الله به بعضكم على بعض) يعني لا يوجد مفاضلة, كما قال الله عز وجل (من يعمل صالحا من ذكر أو أنثى) فالجزاء من جنس العمل للطرفين لكن هيئ الله لكل وظيفته في الحياة بما يتوافق مع طبيتعه الفسيولوجية والنفسية وحقيقة (ليس الذكر كالانثى) , كما ان آية (تلك إذن قسمة طيزى) لا تعنى ان الله فضل الذكر على الانثى مطلقا, لكن قريش وقتها كانت تفضل الذكر على الانثى فجعلوا الادنيى في نظرهم بنات الله (الملائكة) حاشا لله.
انا دللت بالاتحاد السوفييتي على اني اعتقد ان لا علاقة بالعنصرية بالدين من عدمه بل بالنفس البشرية التي ترى جنسها (مثلا) أفضل من غيرها, لماذا؟ لا شئ.
تحياتي القلبية. الفاضل علي هلال
تقسيم الأرزاق بدون عدالة ظلم و أن يسخر بعضهم البعض بسبب تقسيم الأرزاق فهذا ظلم ايضا، ليس هذا ظلما إن كانت هذه هي طبيعة الحياة و حظوظ الناس، أما أن يتدخل شخص ما في هذه التقسيمة و بدون ابداء الأسباب فهذا هو الظلم و التفرقة و العنصرية
تفضيل الذكر على الأنثى مطلقا ظلم، و الصحيح أن يراعى الاختلافات في الظروف فلا كل ذكر يستحق الضعف و لا كل انثى تستحق النصف
و ما زلت لا أعرف حتى الآن لماذا فضل الله بني اسرائيل على العالمين! ذكر القرآن كل مساؤهم و كفرهم و سرقتهم الأخرين و مع ذلك كان الله يخرجهم من كل كارثة كالشعرة من العجينة فأي ميزان عدالة الذي يفرق بين حثالة و حثالة؟؟
(10-14-2010, 11:23 AM)على نور الله كتب: الزميل المعتزلى :
انت تفسر الاية القرانية كما تشتهى و تخرج باستنتاج كما تشتهى
لتعرف معنى الاية تفضل اقرا ما قبلها :
قال تعالى :
وَقَالُوا لَوْلا نُزِّلَ هَذَا الْقُرْآنُ عَلَى رَجُلٍ مِّنَ الْقَرْيَتَيْنِ عَظِيمٍ , أَهُمْ يَقْسِمُونَ رَحْمَتَ رَبِّكَ نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُم مَّعِيشَتَهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَرَفَعْنَا بَعْضَهُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَتَّخِذَ بَعْضُهُم بَعْضًا سُخْرِيًّا وَرَحْمَتُ رَبِّكَ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ .
من هنا يتبين لنا ان الاية التى عرضتها لنا فى معرض الاستشهاد ان القران يدعوا الى العنصرية هو مجرد ادعاء واهى و تلفيق غير صحيح ارجو ان تكون انت ناقل و لست مبتدعا لهذا التلفيق الصريح , لان الايات بالعكس تدعو الى نبذ العنصرية و التكبر اذ ان الاية التى قبلها توضح ان كفار مكة اعترضوا على نبوة الرسول الاعظم بانه ليس عظيما فى عرفهم اذ انه ليس من قادة قريش و عظمائها ماديا فهو ليس من الاغنياء و لا قائد جيش و ليس له اتباع فى قريش و لا املاك عظيمة تجعله فى عرف الكفار عظيما من عظمائهم .
فرد عليهم القران ردا ساحقا , بان النبوة هى رحمة الله العظمى او الكبرى , و ضرب لهم مثلا برحمة من رحماته الاقل شانا من رحمة النبوة و هى رحمة المعيشة و الترزق , فالانسان غير قادر على التصرف و امتلاك رحمة المعيشة و الترزق و لا يستطيع ان يسيطر عليها , فهو دائما فى حاجة مستمرة للرزق و التعيش و الترزق و لا ينال كل ما يشتهيه و يطلبه و يرنو اليه , مما جعلهم يسخرون بعضهم على بعض اى يستعينوا ببعضهم البعض سواء بالقهر او بالتعاون الارادى لتحصيل المعيشة و الرزق مما يجل انهم لا يملكون التصرف بهذه الرحمة الصغيرة من رحمات الله فما بالكم يا كفار مكة او فما بالك ايها الانسان باعظم رحمة من الله و هى النبوة و الرسالة فهل يتركها لكم تتصرفون بها كما تشاؤون و تتلاعبون بها على اهوائكم و هى اعظم من رحمة اخرى صغيرة و دنيوية لم تتمكنوا من تصريفها و تملكها
(وَرَحْمَتُ رَبِّكَ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ )
فالايات بالعكس ضد العنصرية و ضد الاستكبار و التكبر
اذ توضح ان المقاييس المادية التى تعتبرونها و تعظمونها هى مقاييس باطلة فارغة لا قيمة لها عند الله سبحانه و تعالى .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سي الا ذو الفقار الزميل علي
علي ابن ابي طالب قال القرآن حمال أوجه، لذا كلامك عني بأني ناقل أو مبتدع أو أن كلامي تلفيق هو تحيز لرأيك المتعصب ليس إلا، فلا أنا و لا أنت و لا علي و لا أي شخص بقادر على تأويل القرآن أي تأويل يمكن أن يقال عنه أنه الفهم الصحيح للقرآن و بالتالي فرأيي و فهمي للآية قد يصيب و قد يخطىء، أما الواضح فيها فهو أن الله رفع بعضهم فوق بعض كي يسخر بعضهم البعض، سلسلة مدروسة يتحكم في نتائجها الله و بالتالي فهناك تفضيل لناس على ناس
انتظر أن اسمع رأيك في الباقي مثل آيات الوراثة و ايضا أرجو أن اسمع رأيك في أحقية اقارب الرسول في جزء من خمس الغنائم: "واعلموا انما غنمتم من شيء فان لله خمسه وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل ان كنتم امنتم بالله وما انزلنا على عبدنا يوم الفرقان يوم التقى الجمعان والله على كل شيء قدير "
تحياتي للجميع
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-14-2010, 10:33 PM بواسطة المعتزلي.)
|
|
10-14-2010, 10:26 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
إســـلام
عضو متقدم
المشاركات: 560
الانضمام: Apr 2008
|
RE: العنصرية عامة وعنصرية اللون خاصة
على نور:
اقتباس:الاية تذكر ان الله فضل بعضهم على بعض
يعنى اعطى لكل منهم ما يميزه عن الاخرين بحيث تصير له قيمة فى المجتمع اذ يحتاجه الاخرون ,اذ ان زيد يفضل عمرو فى التجارة مثلا بينما عمرو يفضل زيد فى الطب
هل فضل بني إسرائيل على العالمين أم ميزهم بخصائص معينة ؟؟؟ وما هي خصائصهم التي ميزهم بها عن سائر الأمم ( مع أن قلوبهم قاسية، يقتلون الأنبياء، .. الخ )
علاوة على أن جعل فيهم الكتاب والنبوة،
وجعلهم ملوكاً، وآتاهم ما لم يؤت أحداً من العالمين،
اقتباس:كل الناس و المدعين للعلم فسروا القران كما يحلو لهم و لكنهم وقعوا فى تناقض
الا اهل البيت عليهم السلام الذين جعلهم الله مع القران و تراجم له فانهم يفسرون القران فى نسق متكامل لا يتناقض مما يدل انهم اصحاب التفسير الحق .
المفسر الشيعي عليه السلام (أهل بيت النبي صلى الله عليه وآله )يقول مثلاً أن الزجاجة هي علي، والمشكاة هي الحسن والفتيلة هي ..
لا أذكر ما قال ولا أدري على ماذا يستندوا في تأويلاتهم العجيبة،
وحتى المفسرين القدماء اصبحوا علماء لأنهم فسروا القرآن،
لذا فالقرآن لكل قارئ ومتدبر،
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-14-2010, 11:26 PM بواسطة إســـلام.)
|
|
10-14-2010, 11:10 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
علي هلال
عضو رائد
المشاركات: 1,230
الانضمام: Aug 2010
|
RE: الرد على: العنصرية عامة وعنصرية اللون خاصة
(10-14-2010, 10:26 PM)المعتزلي كتب: الفاضل علي هلال
تقسيم الأرزاق بدون عدالة ظلم و أن يسخر بعضهم البعض بسبب تقسيم الأرزاق فهذا ظلم ايضا، ليس هذا ظلما إن كانت هذه هي طبيعة الحياة و حظوظ الناس، أما أن يتدخل شخص ما في هذه التقسيمة و بدون ابداء الأسباب فهذا هو الظلم و التفرقة و العنصرية
تفضيل الذكر على الأنثى مطلقا ظلم، و الصحيح أن يراعى الاختلافات في الظروف فلا كل ذكر يستحق الضعف و لا كل انثى تستحق النصف
و ما زلت لا أعرف حتى الآن لماذا فضل الله بني اسرائيل على العالمين! ذكر القرآن كل مساؤهم و كفرهم و سرقتهم الأخرين و مع ذلك كان الله يخرجهم من كل كارثة كالشعرة من العجينة فأي ميزان عدالة الذي يفرق بين حثالة و حثالة؟؟
الفاضل المعتزلي
الذي يتدخل هو الخالق -ولو افترضت في خلال فهمك لهذا المنطق وليس رئيس العمل الذي هو مثلي مثلك ستفهمني افضل- والخالق لا يظلم بل وضع الدنيا اختبار ليبلونا اينا افضل عملا فاساس التفضيل هو العمل والاجتهاد وليس القدر, طبيعة الحياة وحظوظ الناس هذه هي سنة الحياة الدنيا والتي من الطبيعي الا نكون جميعا نسخا متشابهة في الشكل واللون وكل شئ فنكون كالآلات لا معنى لتنافسنا مثلا ان تساوينا في القدرات ولا معنى لطعم النعمة ان كنا جميعا لدينا نفس النعمة فلا وجود للسعي لا لخير ولا لشر والاختبار يأتي بعده المكافأة لمن أحسن والعقوبة لمن أساء, اما في الآخرة فالتفضيل يكون على اساس عملك واجتهادك في الدنيا فان خيرا فخير وان شئ فشر (لا تفضيل) ولكنك لن تشعر بالتفضيل ان كنت في الجنة فلا يوجد غل او حقد او حسد او كبر او تعب. فالتفضيل الحقيقي هو على اساس الاجتهاد لكن في الدنيا ننخدع باشياء كثيرة.
اتفق معك فالاختلافات الظاهرية بنييت عليها التمييزات فليس كل تمييز تفضيل.
بني اسرائيل فضلت وقتها على العالمين للاختبار ولمن الله عليهم فقد كانوا مستضعفين في الارض بغير حق فما شكروا هذه النعم.
(10-14-2010, 05:38 PM)tornado كتب: مشكلتكم انكم تقرأون كثيراً وتفكرون قليلاً
هل السود يماثلون البيض في قدراتهم الذهنية؟
اريد رصد وتحليل موضوعي
ولماذا تعتقد ان السود أقل من البيض ذهنيا؟!
هل هم من سلالة أخري غير سلالة البشر ام ان جدهم كان قردا وجدنا كان ببغاء؟!
ربما هناك فروق موفولوجية (ليست تفضيل ولكن تمييز) فعضلاتهم اقوى بينما شعرنا أنعم وتجاعيدهم اقل بينما عيوننا تتلون وهكذا, فما الدليل انهم أغبي منا ؟ وما الدليل اننا افضل منهم؟ مشكلتكم انك لا تنتفعون بما تقرأون .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-15-2010, 01:47 AM بواسطة علي هلال.)
|
|
10-15-2010, 01:37 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
|