الزميل عصام شعلان

اقتباس:يقال أن كواكب المجموعه الشمسيه والشمس والقمر هم السبع الشداد

و ما معنى هذا الوصف ؟؟
و ما موقع كل من أورانوس و نبتون و ما بعدهم في هذا الوصف ، حيث أن هذه الكواكب و كذلك أقمارها لم تكتشف إلا في عصور متأخرة ؟؟
و شداد من اي ناحية ......... ؟

شكرا .........

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

لزميل العزيز بني ادم ........

لا ، همه لازم يخلوها 7 طبقات بالغصب ، و الطارق لازم يكون نجم النيوترينو ، الجوار الخنس صاروا ال Black holes ، و استنى شوي بكرة حيلزقوا شغلة بالعاديات ضبحا و النازعات و القارعة و الحاقة و نار سقر التي لا تبقي و لا تذر !!!

الزملاء المحترمون .
لست ادري هل هذا موضوع كوميدي أم جاد .
1- هل الزميل علي هلال يعتقد في عبقرية محمد الجغرافية ، أم يرى حديث الأرضين السبع من دلالات النبوة ؟.
2- لا توجد أرضين سبع ،و لكن ارض واحدة ،ومحمد لم يتحدث عن طبقات .و حتى عدد الطبقات غير محدد نتيجة اختلاف وجهات النظر في التقسيم وهذا شيء مألوف جدا في العلوم الوصفية ، أغلب التقسيم يذهب إلى 5 طبقات .
3- لا توجد كواكب سبع لمن حاول مثل هذا التهريج مثل محمد عبده .
4- من يحاور كما لو كان هذا أمر جدي .. حسنآ محمد لم يكتفي بالحديث عن 7 أرضين بل له العديد من الأحاديث في شرحها كجغرافي و فلكي لا يشق له غبار .
5- هذه وصلة تقدم ما قاله محمد و ترد عليه ، لنكتشف ان الأمر كله هزار .
http://www.youtube.com/watch?v=JVkueen-BNM
6- محمد لم يات بأي شيء جديد ، فهو يردد كل ادعاءات التوراة و أساطير اليهود بلا تردد ، و الأرضين السبع موجودة في أساطير اليهودية .
7- وصلة بالنص المحمدي و نصوص من كتاب الهاجادا الاسطوري، تتحدث أيضا عن الأرضين السبع .
http://www.facebook.com/topic.php?uid=118945014813607&topic=204
باختصار.. بلاش فضايح في عرض دين النبي .
ما يستحق التعليق و الدراسة هو ماذا تتوقعون من جيل كامل نشأ على تلك الخرافات الفجة ؟.

(12-02-2010, 04:25 AM)بهجت كتب:  الزملاء المحترمون .
لست ادري هل هذا موضوع كوميدي أم جاد .
1- هل الزميل علي هلال يعتقد في عبقرية محمد الجغرافية ، أم يرى حديث الأرضين السبع من دلالات النبوة ؟.
2- لا توجد أرضين سبع ،و لكن ارض واحدة ،ومحمد لم يتحدث عن طبقات .و حتى عدد الطبقات غير محدد نتيجة اختلاف وجهات النظر في التقسيم وهذا شيء مألوف جدا في العلوم الوصفية ، أغلب التقسيم يذهب إلى 5 طبقات .
3- لا توجد كواكب سبع لمن حاول مثل هذا التهريج مثل محمد عبده .
4- من يحاور كما لو كان هذا أمر جدي .. حسنآ محمد لم يكتفي بالحديث عن 7 أرضين بل له العديد من الأحاديث في شرحها كجغرافي و فلكي لا يشق له غبار .
5- هذه وصلة تقدم ما قاله محمد و ترد عليه ، لنكتشف ان الأمر كله هزار .
http://www.youtube.com/watch?v=JVkueen-BNM
6- محمد لم يات بأي شيء جديد ، فهو يردد كل ادعاءات التوراة و أساطير اليهود بلا تردد ، و الأرضين السبع موجودة في أساطير اليهودية .
7- وصلة بالنص المحمدي و نصوص من كتاب الهاجادا الاسطوري، تتحدث أيضا عن الأرضين السبع .
http://www.facebook.com/topic.php?uid=118945014813607&topic=204
باختصار.. بلاش فضايح في عرض دين النبي .
ما يستحق التعليق و الدراسة هو ماذا تتوقعون من جيل كامل نشأ على تلك الخرافات الفجة ؟.

نورت موضوعي يا د/بهجت
معلش كانت نزوة شيطان
شكرا على الوصلات الجميلة واترك الميكروفون معك (براحتك).

(12-02-2010, 04:32 PM)علي هلال كتب:  نورت موضوعي يا د/بهجت
معلش كانت نزوة شيطان
شكرا على الوصلات الجميلة واترك الميكروفون معك (براحتك).

الموضوع ليس خاص بك .
و لكني بالفعل لا أفهم كيف ينتشر هذا النوع من الهذيان و الحماقة بين أناس مفترض فيهم حد أدنى من العقل و إحترام الذات .
المدهش أن نظريات النبي محمد ثبت أنها كلها بلا استثناء منقولة حرفيا من اليهود و المسيحيين ،و ثانيا أنها كلها بلا استثناء خاطئة . رغم ذلك فكلما ظهر رداءة تلك النصوص المحمدية و سذاجتها ازداد تمسك المسلمون بها .!

(12-02-2010, 04:52 PM)بهجت كتب:  

(12-02-2010, 04:32 PM)علي هلال كتب:  نورت موضوعي يا د/بهجت
معلش كانت نزوة شيطان
شكرا على الوصلات الجميلة واترك الميكروفون معك (براحتك).

الموضوع ليس خاص بك .
و لكني بالفعل لا أفهم كيف ينتشر هذا النوع من الهذيان و الحماقة بين أناس مفترض فيهم حد أدنى من العقل و إحترام الذات .
المدهش أن نظريات النبي محمد ثبت أنها كلها بلا استثناء منقولة حرفيا من اليهود و المسيحيين ،و ثانيا أنها كلها بلا استثناء خاطئة . رغم ذلك فكلما ظهر رداءة تلك النصوص المحمدية و سذاجتها ازداد تمسك المسلمون بها .!

الموضوع مش خاص بي صحيح لكن اعتقد ان حضرتك ما بتحبش حد يوجه مداخلة في موضوعك لشخص غيرك وتطلب عدم تشويش الموضوع

ينتشر بسبب انهم لا يقرأون الا من مصدر واحد فقط ويؤمنون من قبل ان يقرأوا فلا ينفع المعرفة وقتها كما انهم لا يدخلون نادي الفكر
-مش عارف هلحق اقرأ باقي موضوع العالم القديم بفهم جديد امتى؟!-

(12-02-2010, 05:20 PM)علي هلال كتب:  الموضوع مش خاص بي صحيح لكن اعتقد ان حضرتك ما بتحبش حد يوجه مداخلة في موضوعك لشخص غيرك وتطلب عدم تشويش الموضوع

ينتشر بسبب انهم لا يقرأون الا من مصدر واحد فقط ويؤمنون من قبل ان يقرأوا فلا ينفع المعرفة وقتها كما انهم لا يدخلون نادي الفكر
-مش عارف هلحق اقرأ باقي موضوع العالم القديم بفهم جديد امتى؟!-

يا سيد علي .
أنت الذي طرحت هذا الموضوع .
ولا حد مسك ايدك ؟.
أما أن تكون غيرت رأيك في نصه ، فهذا يجعل تسفيه الأفكار الواردة فيه لا تعنيك الآن ،و لكنها تعنيك عندما طرحته بالقطع .
و هي بالتأكيد تعني الطرح هنا .
فرق ان تاتي و تنقل كلام غير دقيق و مترجمه غير مختص و يشوش على الموضوع ، و ان ترد على صلب الموضوع
ردي على صلب الموضوع .
حكايتكم حكاية معقدة جدآ .

(12-02-2010, 09:18 PM)بهجت كتب:  يا سيد علي .
أنت الذي طرحت هذا الموضوع .
ولا حد مسك ايدك ؟.
أما أن تكون غيرت رأيك في نصه ، فهذا يجعل تسفيه الأفكار الواردة فيه لا تعنيك الآن ،و لكنها تعنيك عندما طرحته بالقطع .
و هي بالتأكيد تعني الطرح هنا .
فرق ان تاتي و تنقل كلام غير دقيق و مترجمه غير مختص و يشوش على الموضوع ، و ان ترد على صلب الموضوع
ردي على صلب الموضوع .
حكايتكم حكاية معقدة جدآ .

انا طرحت سؤال خطر على بالي لما تذكرت استاذنا في الكلية يخبرنا بالتقسيم فبحثت عنه فوجدت ان الارض مقسمة الى سبعة فعلا ومن مصادر علمية موثقة لكن لم أقرأ التقسيم الكيميائي وليس عيبا ان اغير رأيي وانا لم اكون رأي اصلا بل كان تساؤلا ووجدت بعدها ذلك الحديث عن ان الارض تحتها حوت عظيم فعرفت النظرة السائدة وقتها. المفترض ان نبحث عن الحقيقة دون كبر فمتى ظهر الحق اتبعناه وهذا ما فعلته حتى استنتجت لماذا قال محمد ذلك .

حكايتي ليست معقدة جدا فهناك الكثير من من مروا بتجارب فاشلة مثلي وقد قرأتها في بريد الجمعة

(12-01-2010, 07:02 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  الزميل عصام شعلان

اقتباس:يقال أن كواكب المجموعه الشمسيه والشمس والقمر هم السبع الشداد

و ما معنى هذا الوصف ؟؟
و ما موقع كل من أورانوس و نبتون و ما بعدهم في هذا الوصف ، حيث أن هذه الكواكب و كذلك أقمارها لم تكتشف إلا في عصور متأخرة ؟؟
و شداد من اي ناحية ......... ؟

شكرا .........

شكرا للزميل فلسطينى على ردة ومساهمته
فى الحقيقه أنا كتبت من الذاكرة عن شىء قرأته منذ فترة طويله لذلك كتبت "يقال" وهى كلمه لا تعنى اليقين فيما " يقال" فربما يكون صحيحا وربما يكون خاطئا

اقتباس:2- لا توجد أرضين سبع ،و لكن ارض واحدة ،ومحمد لم يتحدث عن طبقات .و حتى عدد الطبقات غير محدد نتيجة اختلاف وجهات النظر في التقسيم وهذا شيء مألوف جدا في العلوم الوصفية ، أغلب التقسيم يذهب إلى 5 طبقات .

فى الواقع هذا هو نفس ما أؤمن به
فالسبع أراض الطباق - من وجهه نظرى - هى السبع قارات
اسيا
افريقيا
اوروبا
امريكا الشماليه
امريكا الجنوبيه
القطبيه الشماليه
القطبيه الجنوبيه

وما يؤكد ذلك
أن الله عز وجل حدثنا مرة عن السماء ومرة عن السموات

" يوم نطوى السماء كطى السجل " الأنبياء 104

" والأرض جميعا قبضته يوم القيامه " الزمر 67
" أن السموات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما " النبياء 30
" هو الذى خلق لكم ما فى الأرض جميعا ثم أستوى إلى السماء فسواهن سبع سموات وهو بكل شىء عليم " البقرة 29

"ألم تروا كيف خلق الله سبع سموات طباقا وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا "
نوح 15 - 16
وكما ترى
فالقمر والشمس موجودين فى تلك السموات السبع
كذلك فى قوله تعالى " ألم تروا " مما يعنى أننا نشاهد بالفعل هذة السموات السبع التى بها سراج الشمس ونور القمر

اقتباس:6- محمد لم يات بأي شيء جديد ، فهو يردد كل ادعاءات التوراة و أساطير اليهود بلا تردد ، و الأرضين السبع موجودة في أساطير اليهودية .
7- وصلة بالنص المحمدي و نصوص من كتاب الهاجادا الاسطوري، تتحدث أيضا عن الأرضين السبع .
http://www.facebook.com/topic.php?uid=118945014813607&topic=204
باختصار.. بلاش فضايح في عرض دين النبي .
.

فى الحقيقه
الفضيحه الحقيقه هى فى ظاهرة الأختيار والتأويل
فالبعض منا يختار بعض الأيات البينات ثم يؤلها حتى تتناسب مع فكرة بعيدا عن الحقيقه

فالحقيقه المعروفه عن محمد عليه الصلاة والسلام
أنه لم يأتى بشىء من عندة
بل كان واضحا فى وصف كلامه بأنه وحى يوحى أليه موجود فى كتب الأولين
أى أنه لم يأتى بشىء جديد
ولم ينكر ما جاء به عما جاء به سلسله طويله من الأنبياء والرسل
حدثنا عن بعضهم
ولم يحدثنا عن البعض الآخر لأمر يعرفه رب العالمين وحدة

لذلك
لو تشابه ما جاء فى القرآن مع ماجاء فى التوراة والأنجيل والهاجادا وغيرها
فهذا لا يقلل من مصداقيه محمد عليه أفضل الصلاة والسلام
بل يضيف له
لأنه قال
أن منبع الأديان واحد
وأن الدين عند الله واحد

لذلك أيضا
تكون الفضيحه فى عدم رؤيتنا وفهمنا لهذا الكلام وأتجاهنا للنقد والسخريه من شىء لم نفهمه وربما لا نريد فهمه

اقتباس:ما يستحق التعليق و الدراسة هو ماذا تتوقعون من جيل كامل نشأ على تلك الخرافات الفجة ؟

ما يستحق التعليق والدراسه هو
هل أتى محمد عليه الصلاة والسلام بدين يختلف عن أديان أنبياء الله جميعا

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الْأَعْلَى (١) الَّذِي خَلَقَ فَسَوَّى (٢) وَالَّذِي قَدَّرَ فَهَدَى (٣) وَالَّذِي أَخْرَجَ الْمَرْعَى (٤) فَجَعَلَهُ غُثَاءً أَحْوَى (٥) سَنُقْرِئُكَ فَلَا تَنْسَى (٦) إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ إِنَّهُ يَعْلَمُ الْجَهْرَ وَمَا يَخْفَى (٧) وَنُيَسِّرُكَ لِلْيُسْرَى (٨) فَذَكِّرْ إِنْ نَفَعَتِ الذِّكْرَى (٩) سَيَذَّكَّرُ مَنْ يَخْشَى (١٠) وَيَتَجَنَّبُهَا الْأَشْقَى (١١) الَّذِي يَصْلَى النَّارَ الْكُبْرَى (١٢) ثُمَّ لَا يَمُوتُ فِيهَا وَلَا يَحْيَا (١٣) قَدْ أَفْلَحَ مَنْ تَزَكَّى (١٤) وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ فَصَلَّى (١٥) بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا (١٦) وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى (١٧) إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى (١٨) صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى (١٩)