(12-04-2010, 02:15 PM)طريف سردست كتب:  الموضوع في بعض نقاطه يطغى عليه " الفكر " وتصبح الاستنتاجات " فكرية" وهذا يوازي الوقوع في براثن التفكير الميتافيزيقي، من حيث ان السلوك يفسر انطلاقا من الفكر وليس العكس. وبشكل عام اتفق معك

هذه إحدى النقاط الجدلية الكبرى فى مجال التعلم وعلم النفس عامة.

مدرسة الbehaviorists وعلى رأسهم بافلوف وسكنر وواتسون يقولون بدراسة السلوك بمعزل عن أى عمليات عقلية أو introspection وهناك مدرسة ال cognitive psychology التى ينصب إهتمامها على العمليات العقلية وال introspection وكالعادة ظهر فريق الحل الوسط الذى يرى المدرستين مكملتين وليستا متناقضتين مع بعضهما البعض ولكل فريق أدلته وتجاربه لكن فى كل الأحوال الأمر لاعلاقة له من قريب أو بعيد بالميتافيزيقا لهذا لزم التنبيه.

---

(12-04-2010, 05:20 PM)خالد كتب:  حسب وجهة نظري الشخصية فالفكرة التي يقوم عليها الموضوع هي الرومنسية في أحد صورها الوردية.

تصور الناس تعيش في العالم الوردي والأبراج العاجية، وأن الكل حباب والكل طيب بالضرورة، لذا فلن يخطئ أحد ولن يجرم أحد ولن يقوم بانتهاك حقوق الناس أحد، فما الداعي أن توجد حياة أخرى يتم حساب الناس فيها بناء على الحياة الحالية وخياراتها من خير أو شر؟

من يقول لي أن القانون سيحمي الناس من بعضها البعض، القانون لا يحمي المغفلين، لا يحمي المستضعفين، لا يحمي من ليس له ظهر، لا يحمي من لا يظهر على خشبة المسرح، القوانين لا تحمي إلا الشجعان الأقوياء القادرين على الكلام أو الدفع لمن يقدر على الكلام.

أعزائي، لولا إيمان الفريق الكبير جدا من البشر بالحياة الأخرى، لرأينا عالما عجبا، حقيقة أرتعب من مجرد التفكير بالعيش فيه... عالم يقبع بين الوقوع تحت مجهر مراقبة الغير من البشر، جاسوس على كل مواطن، وعلى كل جاسوس جاسوس، كل شيء محسوب ومعلوم، والنفس محسوب، ثم لا ندري هل يضعف القائمون على الأمر أم لا أمام أهوائهم، فهم بشر أولا وآخرا، أو عالم منفلت من كل قيد، يأكل فيه القوي الضعيف... عالمين مرعبين أفضل العيش في البراري وحيدا فريدا على أن أكون في أحدهما.

نظرا لأنى فى عجالة من أمرى أريد أن أسألك سؤالا; هل الحقيقة مهمة فى ذاتها أم أن أهميتها تنبع من النتائج المترتبة عليها ورغباتنا الشخصية

عزيزي نيوترال، كمان أنا في عجالة من شان هيك جوابي رح يكون الشغلتين مهمين،

فصّل نفصّل!!

---

عزيزي بريف مايند،

في حالة غياب السلطة عن الإنسان المعاصر، مثل حالة لوس أنجيلوس في نهاية عهد جورج بوش الأب، نجد أن الإنسان المعاصر يتوحش ويغدو شيئا لا نرغب بوجوده.

والأمثلة الأخرى في طول الأرض وعرضها، ولولا القبضة الحديدية للسلطة وصرامة القانون لبغت الناس بعضها على بعض، ولأكلوا ضعفاءهم.

بالفعل كا ذكر خالد
اشباع الرغبات الضرورية وحدها لا يكفي لتكوين انسان فاضل
لا بد من منظومة قيم توجه الانسان وتملأ فراغ عقله بعد ان يشبع حاجاته الاساسية
سنتفق بداية على ان الجوعان سيرتكب جريمة ليملأ معدته
لكن هل السلوك الاجرامي والعنف والسرقة الذي نلحظه في المجتمعات الاوربية نتيجة الحرمان ؟
وهذا الكم الهائل من الممارسات الجنسية التي يبتكرها اصحاب الحقيقة و الخير والمحبة والسلام منشؤها الرغبة والحاجة ؟
من قال لك ان المجتمعات الغربية مجتمعات فاضلة ؟
المقال موجه وغير حيادي بالاضافة الى كونه فلسفة لا يدعمها الواقع

(12-06-2010, 08:33 PM)عبادة الشايب كتب:  اشباع الرغبات الضرورية وحدها لا يكفي لتكوين انسان فاضل
لا بد من منظومة قيم توجه الانسان وتملأ فراغ عقله بعد ان يشبع حاجاته الاساسية
سنتفق بداية على ان الجوعان سيرتكب جريمة ليملأ معدته

متفق معك تماما في هذا و كلامي لم يحمل ما يخالف ذلك ..
بالفعل الشخص الجوعان سيرتكب جريمة لكي يملأ معدته و بالتالي على المجتمع ان يوفر لكل أفراده وظائف جيدة لإعاشة الجميع و نجاح أي مجتمع في توفير المتطلبات الأساسية للناس يعني نجاحه في التخلص من نوعية معينة من الجرائم التي يرتكبها ناس لا يملكون من أمرهم شيئا ..
و لكنه لن يتخلص من كل الجرائم عن طريق النجاح إقتصاديا في رفع مستوى المعيشة و التوزيع العادل (إلي حد ما) للثروة لأن التخلص المن الجريمة يستدعي أشياء أخرى ..
لا بد أن يتم تربية الأجيال الشبعانة على قيم شبعانة أيضا لكي لا يعيش المجتمع حالة صراع داخلي هو لا يحتاجها لهذة الدرجة ..
يعني ما لزوم الصراع على رغيف العيش إذا كان من الممكن أن نقف طابورا قصيرا و نحصل على كل ما نريده.
في البلاد المتقدمة لا يتصارعون على رغيف العيش بل يقفون في طوابير أمام المتاحف ..
إحترام الطابور و إشارات المرور و غيره هي من أخلاقيات نفتقدها في مجتمعاتنا الفقيرة الجوعانة ..
بالطبع لم تفقد المجتمعات المتقدمة آلية الصراع تماما فمايزال هناك منافسات قوية في حقول العمل و الرياضة و كل شيء و لكن المنافسة الشريفة تختلف عن الصراع العنيف الذي لا يلتزم بالقوانين ..
نحن محتاجين دائما للمنافسة الشريفة في إطار قانون واضح و ملزم يضمن للجميع عدم تحول المنافسة لصراع وحشي, فالمنافسة الصحية تكون في الخير بينما الصراع يكون في الشر ..
أما مجتمعاتنا فهي تعيش في صراع داخلي بينما ترفض الخوض في منافسات شريفة و هذا يغذي أخلاق الغابة أو السلوك الحيواني ضد السلوك الأخلاقي الإنساني ..

خلاصة الكلام :
- أن الفقر و الجوع هما أحد الأسباب المهمة للجريمة و الإنحراف و القضاء عليهم يقضي على الكثير من أسباب التعاسة في العالم .. لم أقل جديد في هذا الشان.
- المجتمعات التي تعاني بشكل أقل من الفقر و الجوع تعاني بشكل أقل أيضا من الجريمة و الفساد ..
(إستنتاج بديهي و إلا لما كانت هناك أي فائدة للنمو الإقتصادي )
- أخلاق الأغنياء أفضل من أخلاق الفقراء في معظم الأحوال و ليس كلها طبعا.
- القيم الإنسانية هي من إبداع الأغنياء الأقوياء لأنها تعبر عن حالة إكتفاء و شبع يسهل على الغني القوي أن يصل إليها بينما يصعب على الفقير الضعيف ذلك ..
- القيم الإنسانية هي حالة حب للحياة و للناس و هذا لن يحدث إلا إذا كانت الحياة حلوة و تستحق هذا الحب المشبوب و هذا لن يتأتى إلا بالنجاح الإقتصادي و القيمي و قد أثبت لك بالمنطق أن النجاح القيمي مرتبط بالقطع بالنجاح الإقتصادي ..

(12-06-2010, 08:33 PM)عبادة الشايب كتب:  لكن هل السلوك الاجرامي والعنف والسرقة الذي نلحظه في المجتمعات الاوربية نتيجة الحرمان ؟
وهذا الكم الهائل من الممارسات الجنسية التي يبتكرها اصحاب الحقيقة و الخير والمحبة والسلام منشؤها الرغبة والحاجة ؟
من قال لك ان المجتمعات الغربية مجتمعات فاضلة ؟

قطعا المجتمعات الغربية هي أنجح و أفضل أخلاقيا من المجتمعات العربية المتخلفة ..
و الفكرة لا تعتمد على الثروة فقط بل التخلف هو في عدم الإعتماد على القيم الناجحة التي إكتشفوها.
يعني دول بحجم الصين و الهند قد إرتضت أن تتبع القيم الناجحة للاغنياء الأقوياء و نجحت هي الأخرى بدلا من إجترار القيم المتخلفة للعصور القديمة في محاولة لإعادة أمجاد لم تكن أصلا ..
إذن فالمسالة ليست ثروة بل ذكاء أيضا و هذا ما يجعلنا متخلفين ..
ليست كل الأسباب إقتصادية أو طبيعية لأن بالذكاء و الإرادة نستطيع تخطي الكثير من العقبات.
و هكذا يستحيل مقارنة دولة غنية مثل السعودية بأحقر دولة أوربية مثلا و لا يمكن أن نقارن بين الشعبين حتى ..

السلوك الإجرامي في الدول المتقدمة راجع لأنها لم تقضي تماما على الجوع و الفقر و ذلك لوجود عيوب في أنجح الأنظمة الإقتصادية حتى الآن : النظام الرأسمالي ..
و راجع ايضا لوجود خلل قيمي في تلك المجتمعات : طبعا هو يعتبر لا شيء بالنسبة لمجتمعاتنا.
يعني إذا كان الخلل عندهم يقدر بـــ 10 % فهو قد يقدر عندنا بأكثر من 80 %
تلك مجتمعات ناجحة و لا تحتاج إلي شاهد و هي لم تنجح في الإقتصاد و السياسة و الالقوة العسكرية بمعزل عن الأخلاق و القيم لأن هذا لا يمكن حدوثه ..
لا يمكن لمجتمع أن ينجح و أن يصبح قويا متماسكا بدون قيم و أخلاق ناجحة ..
على العكس فالقيم و الأخلاق الناجحة هي القائد و الزعيم في مسيرة التطور و الحضارة.
يعني إذا كنا مختلفين مع الغربيين في تعاطينا مع الجنس علينا إذن أن نراجع قيمنا نحن بخصوص الجنس و نتبنى طريقتهم الناجحة في القيم عن الجنس و عن غيره ..

لا عيب في أن نتعلم من الأمم المتقدمة لكي نتقدم لكن العيب كل العيب هو في المكابرة و الإصرار على أننا ناجحين و متقدمين رغم أنف الواقع و الحقيقة.

كل ود

Brave Mind
أسعدني للغاية ما قرأته .
و أتمنى أن تستمر نشطآ في نادي الفكر ولا تغادره سريعا كما يفعل البعض عادة ، عندما لا يتحملون وجود الأصوليين يعبثون هنا و هناك و يقذفون المارة بالمرويات و السخافات .
أنت يا صديقي خضت في كثير من القضايا الهامة خاصة قضية الوعي .
و سيكون لنا بالقطع حوارات طويلة حول تلك القضية و غيرها .
سنتفق غالبا و سنختلف أحيانا ،و سيكون خلاف أجمل من الإتفاق و اعم فائدة .
إختلاف العلمانيين فكر و مزيد من الفكر و درجات من الفكر .. خلاف الحضارة في درجاتها المختلفة ،و ليس خلاف الحضارة و أعدائها كحالنا مع المتأسلمين .
مرحبا بك مرة أخرى حتى حوار أعم .
أتمنى لو شاركت في شريط طرحته باسم " المشكلة مع الله " و سنجده في الجوار .

(12-07-2010, 03:55 PM)بهجت كتب:  Brave Mind
أسعدني للغاية ما قرأته .
و أتمنى أن تستمر نشطآ في نادي الفكر ولا تغادره سريعا كما يفعل البعض عادة ، عندما لا يتحملون وجود الأصوليين يعبثون هنا و هناك و يقذفون المارة بالمرويات و السخافات .
أنت يا صديقي خضت في كثير من القضايا الهامة خاصة قضية الوعي .
و سيكون لنا بالقطع حوارات طويلة حول تلك القضية و غيرها .
سنتفق غالبا و سنختلف أحيانا ،و سيكون خلاف أجمل من الإتفاق و اعم فائدة .
إختلاف العلمانيين فكر و مزيد من الفكر و درجات من الفكر .. خلاف الحضارة في درجاتها المختلفة ،و ليس خلاف الحضارة و أعدائها كحالنا مع المتأسلمين .
مرحبا بك مرة أخرى حتى حوار أعم .
أتمنى لو شاركت في شريط طرحته باسم " المشكلة مع الله " و سنجده في الجوار .

دكتور بهجت

كلماتك المهذبة تسعدني
و أحب جدا أن يكون لنا تلك الحوارات الطويلة حول أي قضية.
و سواء إتفقنا أو إختلفنا فأنا بالتأكيد ساتعلم من ثقافتك و سعة إطلاعك ..

تشرفت بحضورك عزيزي