(12-17-2010, 07:37 PM)حنيفا على الفطرة كتب:  قد تصدر بعض التعليقات مثل ما قلت لكن هناك أدخال لنظرية التطور في بعض الأحيان
كما تدين تدان

قناة ناشيونال جيوغرافيك و ان كنت مسلما فأعارض أدخال الدين في هذ القناة و كذلك أعارض أدخال نظرية التطور فيها
لأن كلاهما ينطلق من منطقة غيبة غابت على الأنسان و لم يشهدهما
أليس هذا عادلا لكلا الطرفين تفسير علمي فقط و على الدنيا السلام
و يبقى القرار في يد الأنسان في أتخاذ عقيدته التي تقنع عقله و السلام

اولا
هم اخذو النص الأصلي هكذا لكنهم اضافوا عليه تلك العبارات من عندهم
وهي عبارات ميتافيزيقية وليست علمية او لاتستعمل في العلوم التجريبية
فلن تجد مثلا دواء يوجد في طريقة استعماله :اشرب 5 مل واقرأ بعد ذلك آية الكرسي
او معادلة رياضية تكون نتيجتها : الله اعلم

النص مأخوذ من (( ناشيونال جيوغرافيك )) وهي مرجع علمي مرموق على مستوى العالم
ولبس مأخوذا من الأزهر او جامعة ام القرى

اما نظرية التطور (بغض النظر عن موافقتنا لها من عدمها ) كيف نقارنها بأمور ميتافيزيقية
مثل نظرية الخلق !!!

نظرية الخلق ملخصها ان آدم وحواء خلقا في الجنة وأكلا من تفاحة او شجرة ملعونة
ونزلا الى الدنيا
فمهما كانت نظرية التطور فيها من عيوب لن تكون مثل نظرية الخلق التي اقل مايقال عنها
انها قصة دينية (اسطورة ) ترجع لكذا الف سنة ولاتختلف عن اساطير اخرى عند شعوب العالم

ثم ان نظرية التطور مهما كانت غريبة او احيانا لاتدخل العقل بالنسبة للعاديين مثلنا او حتى بعض المختصين المخالفين , هي لم تبنى على غيبيات مثل ماتفضلت في ردك
بل على اسس وابحاث وتجارب قد تصيب او تخيب
هناك النظرية الأولى التي هي لداروين وحاليا هناك نظرية التطور الحديثة
لأن في وقت داروين هناك علوم واجهزة وتقنيات لم تكون موجودة مثل المجاهر الألكترونية والأشعة والمورثات والحمض النووي وامور اخرى

مثال بسيط
داروين لم يكون يعرف انه يجوز نقل قرنية عين القرد للأنسان او ان الأنسان عنده 46 مورث
والبقرة عندها مثلا 47 مورث واننا نحن والأرانب والقمح خلايانا مبنية من الدي ان اي
ولكل نوع شفرة وراثية
اضف الى ذلك اكتشاف الفايروسات وقدرتها على التطور
لكن بعد كل هذه السنوات (تقريبا 100 عام ) كل هذا لم يتعارض مع نظرية داروين

ولو تلك الأمور تعارض نظرية داروين (مثل مايقول البعض حول الجينوم ) لكانت حاليا نظرية داروين حالها حال نظرية دوران الشمس حول الأرض


فكيف نقول ان نظرية التطور ليست علمية وانها حالها حال الغيبيات !!!

نظرية التطور مهما كان فيها من عيوب (لوفرضنا جدلا )
على الأقل حاليا في هذا الوقت هي اقرب اجابة لتنوع الكائنات الحية
وبل لنشأة الحياة

اما لو سلمنا الموضوع للغيبيات فالمجال واسع ولاحدود له فكما نعلم الخيال واسع ولاحدود له
واي شيء لانعرف تفسيره او لانريد ان نبحث عن تفسيره بكل بساطة نقول الله اعلم / الله خلقه هكذا

مثل لو سألني طفل : لماذا هناك عنب احمر واصفر
فلن اشرح له تفاصيل لن يفهمها وقد لاأكون اعرفها بالتفصيل
فأقول له : الله خلق هذا اصفر وهذا احمر .. واخلص منه
مع ان هذا الجواب كان مقبولا عندعامة الناس وحتى المثقفين قبل 70 سنة

طالب العلم يجب أن يكون مجردا من العواطف حين يتناول المعطيات التي أمامه.
الحقيقة يجب أن تنقل كما هي ، لا كما يريد ان يراها البعض .

اشعر بالاسف ، حين ارى البعض يدنسون العلم و القضية العلمية بخرافات الدين.

(12-18-2010, 02:48 AM)عاشق الكنائس كتب:  هم اخذو النص الأصلي هكذا لكنهم اضافوا عليه تلك العبارات من عندهم
وهي عبارات ميتافيزيقية وليست علمية او لاتستعمل في العلوم التجريبية
فلن تجد مثلا دواء يوجد في طريقة استعماله :اشرب 5 مل واقرأ بعد ذلك آية الكرسي
او معادلة رياضية تكون نتيجتها : الله اعلم

النص مأخوذ من (( ناشيونال جيوغرافيك )) وهي مرجع علمي مرموق على مستوى العالم
ولبس مأخوذا من الأزهر او جامعة ام القرى

اما نظرية التطور (بغض النظر عن موافقتنا لها من عدمها ) كيف نقارنها بأمور ميتافيزيقية
مثل نظرية الخلق !!!

نظرية الخلق ملخصها ان آدم وحواء خلقا في الجنة وأكلا من تفاحة او شجرة ملعونة
ونزلا الى الدنيا
فمهما كانت نظرية التطور فيها من عيوب لن تكون مثل نظرية الخلق التي اقل مايقال عنها
انها قصة دينية (اسطورة ) ترجع لكذا الف سنة ولاتختلف عن اساطير اخرى عند شعوب العالم

ثم ان نظرية التطور مهما كانت غريبة او احيانا لاتدخل العقل بالنسبة للعاديين مثلنا او حتى بعض المختصين المخالفين , هي لم تبنى على غيبيات مثل ماتفضلت في ردك
بل على اسس وابحاث وتجارب قد تصيب او تخيب
هناك النظرية الأولى التي هي لداروين وحاليا هناك نظرية التطور الحديثة
لأن في وقت داروين هناك علوم واجهزة وتقنيات لم تكون موجودة مثل المجاهر الألكترونية والأشعة والمورثات والحمض النووي وامور اخرى

مثال بسيط
داروين لم يكون يعرف انه يجوز نقل قرنية عين القرد للأنسان او ان الأنسان عنده 46 مورث
والبقرة عندها مثلا 47 مورث واننا نحن والأرانب والقمح خلايانا مبنية من الدي ان اي
ولكل نوع شفرة وراثية
اضف الى ذلك اكتشاف الفايروسات وقدرتها على التطور
لكن بعد كل هذه السنوات (تقريبا 100 عام ) كل هذا لم يتعارض مع نظرية داروين

ولو تلك الأمور تعارض نظرية داروين (مثل مايقول البعض حول الجينوم ) لكانت حاليا نظرية داروين حالها حال نظرية دوران الشمس حول الأرض

فكيف نقول ان نظرية التطور ليست علمية وانها حالها حال الغيبيات !!!

نظرية التطور مهما كان فيها من عيوب (لوفرضنا جدلا )
على الأقل حاليا في هذا الوقت هي اقرب اجابة لتنوع الكائنات الحية وبل لنشأة الحياة

اما لو سلمنا الموضوع للغيبيات فالمجال واسع ولاحدود له فكما نعلم الخيال واسع ولاحدود له
واي شيء لانعرف تفسيره او لانريد ان نبحث عن تفسيره بكل بساطة نقول الله اعلم / الله خلقه هكذا

مثل لو سألني طفل : لماذا هناك عنب احمر واصفر
فلن اشرح له تفاصيل لن يفهمها وقد لاأكون اعرفها بالتفصيل
فأقول له : الله خلق هذا اصفر وهذا احمر .. واخلص منه
مع ان هذا الجواب كان مقبولا عندعامة الناس وحتى المثقفين قبل 70 سنة

الزميل عاشق الكنائس

اقتباس:فلن تجد مثلا دواء يوجد في طريقة استعماله :اشرب 5 مل واقرأ بعد ذلك آية الكرسي
او معادلة رياضية تكون نتيجتها : الله اعلم

هذه أمور روحانية و هي تشفي أيضا فأنت تشعر بتحسن حين تكون مريض عندما تزور الطبيب لأنك تؤمن
بأن الطبيب قادر على شفائك و الجسم البشري يحتوي على طاقة قادرة على شفائه حين تكون النفس صافية و مؤمنة بشيئ ما خذ مثلا أن الرهبان البوذيين لا يحسون بالبرد و الثلج محيط بهم لأنهم يقنعون أنفسهم بانهم بجانب الفرن و هذه طريقة تركيز و روحانية تجعل أجساده تحس بالدفء و كذلك القران فهو يشفي اذا اعتقد الانسان انه يشفي

اقتباس:ما نظرية التطور (بغض النظر عن موافقتنا لها من عدمها ) كيف نقارنها بأمور ميتافيزيقية
مثل نظرية الخلق !!!

نعم تبقى كالايمان لأنك لم تشهد التطور مثلما أنك اتيت الى الدنيا و لم ترى كيف ولدتك أمك و لا كيف لعبت و رضعت حين كان عمرك أقل من ثلاث سنوات هذه منطقة زمنية مجهولة بالنسبة للأنسان لم يعشها و لم يحس بها لا تعرف يقينا هل والديك هم حقا والديك أم أنهم متبنيانك يقينا لكن يبقيا هم والديك هذا تسليم
و كذلك الحياة لم يرى أحد بداية تكون الحياة ولا أحس بها كل تفسير هو فرضية و التصديق بيه هو ايمان
لانك صدقت شيئا لم تراه بعينك و لم تلمسه بيدك و هنا التسليم بالله واجب الوجود

اقتباس:نظرية التطور مهما كان فيها من عيوب (لوفرضنا جدلا )
على الأقل حاليا في هذا الوقت هي اقرب اجابة لتنوع الكائنات الحية وبل لنشأة الحياة

كذلك تفسير أن الله خلق كل شيء مختلف و متنوع هو تفسير مقنع لتنوع الكائنات و ليس فيها أي عيب
(1)أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ ثَمَرَاتٍ مُخْتَلِفًا أَلْوَانُهَا وَمِنَ الْجِبَالِ جُدَدٌ بِيضٌ وَحُمْرٌ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهَا وَغَرَابِيبُ سُودٌ (27) (2)وَمِنَ النَّاسِ وَالدَّوَابِّ وَالْأَنْعَامِ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ كَذَلِكَ إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ (28)فاطر
(1) تخص التنوع في النباتات و الجمادات كالجبال
(2) تخص التنوع في الحيوانات و الأنسان أيضا و في نفس الجنس فيوجد في الأنسان الأبيض و الأسود و الأسيوي...

محمد متولي الشعراوي
فذكر سبحانه علم النبات والجماد و{ وَمِنَ النَّاسِ.. }[فاطر: 28] أي: علم الإنسانيات{ وَالدَّوَآبِّ... }[فاطر: 28] علم الحيوان، وهكذا جمع كل الأنواع والأجناس، ثم قال سبحانه:{ إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ... }[فاطر: 28] مع أنه سبحانه لم يذكر هنا أيَّ حكم شرعي.
إذن: المراد هنا العلماء الذين يستنبطون قضية يقينية في الوجود، كهذه الاكتشافات التي تخدم حركة الحياة، وتدلُّ الناس على قدرة الله، وبديع صُنْعه تعالى، وتُذكِّرهم به سبحانه.
وتأمل في نفسك مثلاً وَضْع القصبة الهوائية بجوار البلعوم، وكيف أنك لو شرقت بنصف حبة أرز لا تستريح إلا بإخراجها، وتأمل، وَضْع اللهاة وكيف تعمل تلقائياً دون قَصْد منك أو تحكم فيها.
تأمل الأهداب في القصبة الهوائية، وكيف أنها تتحرك لأعلى تُخرج ما يدخل من الطعام لو اختلَّ توازن اللهاة، فلم تُحكِم سدَّ القصبة الهوائية أثناءَ البلع.
تأمل حين تكون جالساً مطمئناً لا يقلقك شيء، ثم في لحظة تجد نفسك محتاجاً لدورة المياه، ماذا حدث؟ ذلك لأن في مجرى الأمعاء ما يشبه (السقاطة) التي تُخرج الفضلات بقدر، فإذا زادتْ عما يمكن لك تحمله، فلا بُدَّ من قضاء الحاجة والتخلص من هذه الفضلات الزائدة.
تأمل الأنف وما فيه من شعيرات في مدخل الهواء ومُخَاط بالداخل، وأنها جُعلت هكذا لحكمة، فالشعيرات تحجز ما يعلَق بالهواء من الغبار، ثم يلتقط المخاط الغبارَ الدقيق الذي لا يعلق بالشعيرات ليدخل الهواء الرئتين نقياً صافياً، تأمل الأذن من الخارج وما فيها من تعاريج مختلفة الاتجاهات، لتصدَّ الهواء، وتمنعه من مواجهة فتحة الأذن.
والآيات في جسم الإنسان كثيرة وفوق الحَصْر، ولا سبيلَ إلى معرفتها إلا باستنباط العلماء لها، وكشفهم عنها، وهذا من نشاطات الذهن البشري، أما العلم الذي يخرج عن نطاق الذِّهْن البشري فهو نازل من أعلى، وهو قانون الصيانة الذي جعله الخالق سبحانه لحماية الخَلْق، فالذي يأخذ بالعلم الدنيوي التجريبي فقط يُحرَم من الخير الباقي؛ لأن قصارى ما يعطيك علم المادة في البشر أنْ يُرفه حياتك المادية، أمّا علم الآخرة فيُرفِّه حياتك الدنيا ويبقى لك في الآخرة

و ان كان الأنسان من الطبيعة و الأنسان لديه وعي و فالطبيعة اذن لديها وعي
و يبقى الله أعز تفسير للحياة
سؤال لك لماذا يوجد ليل و نهار و لماذا ذكر و أنثى و لماذا جوع و عطش ؟؟؟

(12-18-2010, 08:43 PM)حنيفا على الفطرة كتب:  الزميل عاشق الكنائس

اقتباس:فلن تجد مثلا دواء يوجد في طريقة استعماله :اشرب 5 مل واقرأ بعد ذلك آية الكرسي
او معادلة رياضية تكون نتيجتها : الله اعلم

هذه أمور روحانية و هي تشفي أيضا فأنت تشعر بتحسن حين تكون مريض عندما تزور الطبيب لأنك تؤمن
بأن الطبيب قادر على شفائك و الجسم البشري يحتوي على طاقة قادرة على شفائه حين تكون النفس صافية و مؤمنة بشيئ ما خذ مثلا أن الرهبان البوذيين لا يحسون بالبرد و الثلج محيط بهم لأنهم يقنعون أنفسهم بانهم بجانب الفرن و هذه طريقة تركيز و روحانية تجعل أجساده تحس بالدفء و كذلك القران فهو يشفي اذا اعتقد الانسان انه يشفي

اقتباس:ما نظرية التطور (بغض النظر عن موافقتنا لها من عدمها ) كيف نقارنها بأمور ميتافيزيقية
مثل نظرية الخلق !!!

نعم تبقى كالايمان لأنك لم تشهد التطور مثلما أنك اتيت الى الدنيا و لم ترى كيف ولدتك أمك و لا كيف لعبت و رضعت حين كان عمرك أقل من ثلاث سنوات هذه منطقة زمنية مجهولة بالنسبة للأنسان لم يعشها و لم يحس بها لا تعرف يقينا هل والديك هم حقا والديك أم أنهم متبنيانك يقينا لكن يبقيا هم والديك هذا تسليم
و كذلك الحياة لم يرى أحد بداية تكون الحياة ولا أحس بها كل تفسير هو فرضية و التصديق بيه هو ايمان
لانك صدقت شيئا لم تراه بعينك و لم تلمسه بيدك و هنا التسليم بالله واجب الوجود

اقتباس:نظرية التطور مهما كان فيها من عيوب (لوفرضنا جدلا )
على الأقل حاليا في هذا الوقت هي اقرب اجابة لتنوع الكائنات الحية وبل لنشأة الحياة

كذلك تفسير أن الله خلق كل شيء مختلف و متنوع هو تفسير مقنع لتنوع الكائنات و ليس فيها أي عيب
(1)أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ ثَمَرَاتٍ مُخْتَلِفًا أَلْوَانُهَا وَمِنَ الْجِبَالِ جُدَدٌ بِيضٌ وَحُمْرٌ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهَا وَغَرَابِيبُ سُودٌ (27) (2)وَمِنَ النَّاسِ وَالدَّوَابِّ وَالْأَنْعَامِ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ كَذَلِكَ إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ (28)فاطر
(1) تخص التنوع في النباتات و الجمادات كالجبال
(2) تخص التنوع في الحيوانات و الأنسان أيضا و في نفس الجنس فيوجد في الأنسان الأبيض و الأسود و الأسيوي...

محمد متولي الشعراوي
فذكر سبحانه علم النبات والجماد و{ وَمِنَ النَّاسِ.. }[فاطر: 28] أي: علم الإنسانيات{ وَالدَّوَآبِّ... }[فاطر: 28] علم الحيوان، وهكذا جمع كل الأنواع والأجناس، ثم قال سبحانه:{ إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ... }[فاطر: 28] مع أنه سبحانه لم يذكر هنا أيَّ حكم شرعي.
إذن: المراد هنا العلماء الذين يستنبطون قضية يقينية في الوجود، كهذه الاكتشافات التي تخدم حركة الحياة، وتدلُّ الناس على قدرة الله، وبديع صُنْعه تعالى، وتُذكِّرهم به سبحانه.
وتأمل في نفسك مثلاً وَضْع القصبة الهوائية بجوار البلعوم، وكيف أنك لو شرقت بنصف حبة أرز لا تستريح إلا بإخراجها، وتأمل، وَضْع اللهاة وكيف تعمل تلقائياً دون قَصْد منك أو تحكم فيها.
تأمل الأهداب في القصبة الهوائية، وكيف أنها تتحرك لأعلى تُخرج ما يدخل من الطعام لو اختلَّ توازن اللهاة، فلم تُحكِم سدَّ القصبة الهوائية أثناءَ البلع.
تأمل حين تكون جالساً مطمئناً لا يقلقك شيء، ثم في لحظة تجد نفسك محتاجاً لدورة المياه، ماذا حدث؟ ذلك لأن في مجرى الأمعاء ما يشبه (السقاطة) التي تُخرج الفضلات بقدر، فإذا زادتْ عما يمكن لك تحمله، فلا بُدَّ من قضاء الحاجة والتخلص من هذه الفضلات الزائدة.
تأمل الأنف وما فيه من شعيرات في مدخل الهواء ومُخَاط بالداخل، وأنها جُعلت هكذا لحكمة، فالشعيرات تحجز ما يعلَق بالهواء من الغبار، ثم يلتقط المخاط الغبارَ الدقيق الذي لا يعلق بالشعيرات ليدخل الهواء الرئتين نقياً صافياً، تأمل الأذن من الخارج وما فيها من تعاريج مختلفة الاتجاهات، لتصدَّ الهواء، وتمنعه من مواجهة فتحة الأذن.
والآيات في جسم الإنسان كثيرة وفوق الحَصْر، ولا سبيلَ إلى معرفتها إلا باستنباط العلماء لها، وكشفهم عنها، وهذا من نشاطات الذهن البشري، أما العلم الذي يخرج عن نطاق الذِّهْن البشري فهو نازل من أعلى، وهو قانون الصيانة الذي جعله الخالق سبحانه لحماية الخَلْق، فالذي يأخذ بالعلم الدنيوي التجريبي فقط يُحرَم من الخير الباقي؛ لأن قصارى ما يعطيك علم المادة في البشر أنْ يُرفه حياتك المادية، أمّا علم الآخرة فيُرفِّه حياتك الدنيا ويبقى لك في الآخرة

و ان كان الأنسان من الطبيعة و الأنسان لديه وعي و فالطبيعة اذن لديها وعي
و يبقى الله أعز تفسير للحياة
سؤال لك لماذا يوجد ليل و نهار و لماذا ذكر و أنثى و لماذا جوع و عطش ؟؟؟

عزيزي
الأيمان بالروحانيات والغيبيات شيء والنظريات شيء

من هو دارون حتى أؤمن بنظريته انا وكل الناس المصدقة لها !!!
داورن ليس قسيسا او شيخا او كاهنا دارون رجل عادي ولم يقل ان نظريته تلك قد نزل علبه
بها الوحي او انه وجدها في الكتاب المقدس


كل ماذكرته من الشفاء بالأيحاء وعدم الأحساس بالبرد ووو
كل هذا له تفسيرات علمية وتلك الأمور شيء عادي

على فرض ان الأيمان يفعل المعجزات وان الأيحاء شيء خارق للعادة
هل هناك ايحاء او دعاء او آية تجعلك تقاوم رصاصة في الرأس او تناول السيانيد او تمارس الجنس مع مصابة بالأيدز ولايحصل لك شيء ؟

اما اني اعرف اني وانا صغير رضعت من الماما او من الرضاعة فهذا شيء عادي ولايحتاج لأيمان
لأني بكل بساطة بعد ماوعيت (مثلا في سن 3 سنوات ) رأيت اخواني الصغار وعيال الجيران
وهم رضع يرضعون من اثداء امهاتهم او من الرضاعة وايضا رأيت القطط تفعل نفس الشيء

لكن لو ان اهلي رموني في جزيرة نائية خالية من البشر وكان عمري 2 سنة وعشت طوال هذه المدة لوحدي (طرزان )
في تلك الجزيرة فعلا لن اعرف اني انا وكل البشر وهم صغار كانو يرضعون من اثداء امهاتهم
او من الرضاعة
لكن يجوز اني سأستنتج ذلك لأني كنت ايام حياتي في تلك الجزيرة ارى القطط والقرود
كانت صغارها ترضع من امهاتها !!


كل ماتقوله من ليل ونهار هي اشياء موجودة قبلنا بمليارات السنين
وبالحقيقة الكون ليس مكانا مرتبا كما تتصور بل بالعكس هو مكان فوضوي وعشوائي

ونحن الذين نعتبر شئا طاريء وجديد على الكون - لذلك نستغرب من الدينا والظواهر الطبيعة والكونية
فمثلا لو كانت الدنيا فقط نهار او ليل فقط او كان هناك شمسان و4 اقمار
لكان لدينا هذا شيئا مألوفا وبديعا
لكن لو خرجت غدا ورأيت في السماء شمسين او قمرين لأغمي عليك من هول المفاجأة

مثل ان شخص عايش طوال عمره في عشة في مجاهل افريقيا ولاعنده تلفزيون ولاهاتف ولانت
فهو يرى ان عشته جميلة ومن احسن مايكون
وانها افخم واكثر تطورا من عشة جاره لأن عشته فيها مصباح كهربائي بدلا من السراج الذي يستعمله جاره (المتخلف )

لكن لو اخذته الى دبي و اسكنته في جزيرة النخلة او في برج خليفة
وعاش هناك خمس سنوات فلن يرضى ان يرجع لعشته في تلك القرية النائية في الأدغال
ولو رأى قريته وعشته في التلفزيون قد يقول ياحرام كيف يعيش هؤلاء المساكين في هذه الخرابة ونحن في 2010!!

زميل حيفا على الفطرة
بالنسبة لنظرية التطور سوف اذهب الى ابعد من كلامك

انا شخصيا رأيت متخصصين مسلمين يقدحون في نظرية التطور بأمر قد لايسعني الا ان اصدقها لأنهم متخصصين ولهم مراتب علمية
منهم الدكتور والبروفيسور - طبيعي اني لن اقدر ان اقول لهم كلامكم غلط وخلاص لأني لايعجبني كلامهم
والأهم من ذلك كان كلامهم مقنعا لي ولأي شخص عادي غير متخصص في هذه الأمور او غيرمتعمق فيها

لكن المشكلة ان دوكنز عالم احياء قبل ان يكون ملحد !!!!!!!!!!

بديهيا المنطق يقول ان من غير المعقول هؤلاء (الدكتور الدمرداش مثلا ) اكثر علما وتخصصا من ريتشارد دوكنز الذي هو من كبار علماء الأحياء على مستوى العالم في هذا العصر
فهل معقولة ان مايعرفه الدمرداش عن الجينات والدي ان ايه والأر ان ايه وتنوع الكائنات الحية فات على دوكنز (الملحد ) !!

(12-18-2010, 08:43 PM)حنيفا على الفطرة كتب:  الزميل عاشق الكنائس

اقتباس:فلن تجد مثلا دواء يوجد في طريقة استعماله :اشرب 5 مل واقرأ بعد ذلك آية الكرسي
او معادلة رياضية تكون نتيجتها : الله اعلم

هذه أمور روحانية و هي تشفي أيضا فأنت تشعر بتحسن حين تكون مريض عندما تزور الطبيب لأنك تؤمن
بأن الطبيب قادر على شفائك و الجسم البشري يحتوي على طاقة قادرة على شفائه حين تكون النفس صافية و مؤمنة بشيئ ما خذ مثلا أن الرهبان البوذيين لا يحسون بالبرد و الثلج محيط بهم لأنهم يقنعون أنفسهم بانهم بجانب الفرن و هذه طريقة تركيز و روحانية تجعل أجساده تحس بالدفء و كذلك القران فهو يشفي اذا اعتقد الانسان انه يشفي

يا أخي أنت تقارن القرآن بمعتقدات البوذيين الكفرة (والعياذ بالله) هذا قول هو للكفر أقرب.... ثم لاحظ أنك تنسب الشفاء إلى علم النفس وليس إلى قدسية القرآن ولا قدرة الله، ألا تؤمن بوجود معجزات؟؟؟ أم أنك تعتقد أن الله والدين الدين وهم اخترعهما الإنسان لحاجات نفسية.

عجبي

(12-19-2010, 01:35 AM)الحوت الأبيض كتب:  

(12-18-2010, 08:43 PM)حنيفا على الفطرة كتب:  الزميل عاشق الكنائس

اقتباس:فلن تجد مثلا دواء يوجد في طريقة استعماله :اشرب 5 مل واقرأ بعد ذلك آية الكرسي
او معادلة رياضية تكون نتيجتها : الله اعلم

هذه أمور روحانية و هي تشفي أيضا فأنت تشعر بتحسن حين تكون مريض عندما تزور الطبيب لأنك تؤمن
بأن الطبيب قادر على شفائك و الجسم البشري يحتوي على طاقة قادرة على شفائه حين تكون النفس صافية و مؤمنة بشيئ ما خذ مثلا أن الرهبان البوذيين لا يحسون بالبرد و الثلج محيط بهم لأنهم يقنعون أنفسهم بانهم بجانب الفرن و هذه طريقة تركيز و روحانية تجعل أجساده تحس بالدفء و كذلك القران فهو يشفي اذا اعتقد الانسان انه يشفي

يا أخي أنت تقارن القرآن بمعتقدات البوذيين الكفرة (والعياذ بالله) هذا قول هو للكفر أقرب.... ثم لاحظ أنك تنسب الشفاء إلى علم النفس وليس إلى قدسية القرآن ولا قدرة الله، ألا تؤمن بوجود معجزات؟؟؟ أم أنك تعتقد أن الله والدين الدين وهم اخترعهما الإنسان لحاجات نفسية.

عجبي

فعلا ياحوت كلامك 100%

الزميل حنيفا على الفطرة
يجيب على نفسه وعلى المتدينين بدون ان يشعر

هذي هي
فعلا الدين حالة نفسية بحته فمثل ما ان المسلم يطمئن ويزول منه التوتر وقد يحس بتحسن نسبي اذا قرأ آية الكرسي او سورة ياسين
نفس الأمر يحدث مع الهندوسي اذا قرأ الراميانا والمسيحي اذا صلى للعذراء

تحياتي

للاسف يا صاحب الموضوع انت ما زال لديك نفس الفكر الذي كان عندنا و نحن صغار . و هي الاعتقاد بان جميع العلماء و الفلاسفة ملحدين و ان العلم يؤدي الى الالحاد .ههه . و ما زلت تضن ان جميع من يشتغل في مجال العلوم هو ملحد .
كنت اتذكر قبل مدة حدث اكتشاف جديد في مجال الخلايا الجدعية . و من بين اعضاء الفريق العلمي الذي حقق ذلك الانجاز عالم من اصل ايراني او عراقي . المهم ان قناة العربية اجرت حوار قصير معه و كان اثناءه يردد *الحمد لله* *و فقنا الله* *بفضل الله*

---

(12-19-2010, 01:31 AM)عاشق الكنائس كتب:  زميل حيفا على الفطرة
بالنسبة لنظرية التطور سوف اذهب الى ابعد من كلامك

انا شخصيا رأيت متخصصين مسلمين يقدحون في نظرية التطور بأمر قد لايسعني الا ان اصدقها لأنهم متخصصين ولهم مراتب علمية
منهم الدكتور والبروفيسور - طبيعي اني لن اقدر ان اقول لهم كلامكم غلط وخلاص لأني لايعجبني كلامهم
والأهم من ذلك كان كلامهم مقنعا لي ولأي شخص عادي غير متخصص في هذه الأمور او غيرمتعمق فيها

لكن المشكلة ان دوكنز عالم احياء قبل ان يكون ملحد !!!!!!!!!!

بديهيا المنطق يقول ان من غير المعقول هؤلاء (الدكتور الدمرداش مثلا ) اكثر علما وتخصصا من ريتشارد دوكنز الذي هو من كبار علماء الأحياء على مستوى العالم في هذا العصر
فهل معقولة ان مايعرفه الدمرداش عن الجينات والدي ان ايه والأر ان ايه وتنوع الكائنات الحية فات على دوكنز (الملحد ) !!

اذن فانت تتبع فقط ما يقوله و يفعله داوكنز ؟؟ على هذا الاساس فانت انتقلت من دين الى دين اخر . و اصبح العلماء الهة بالنسبة لك و لا يمكن التشكيك في كلامهم .
اذن ما الفرق .

(12-20-2010, 03:03 AM)mehdi dima كتب:  للاسف يا صاحب الموضوع انت ما زال لديك نفس الفكر الذي كان عندنا و نحن صغار . و هي الاعتقاد بان جميع العلماء و الفلاسفة ملحدين و ان العلم يؤدي الى الالحاد .ههه . و ما زلت تضن ان جميع من يشتغل في مجال العلوم هو ملحد .
كنت اتذكر قبل مدة حدث اكتشاف جديد في مجال الخلايا الجدعية . و من بين اعضاء الفريق العلمي الذي حقق ذلك الانجاز عالم من اصل ايراني او عراقي . المهم ان قناة العربية اجرت حوار قصير معه و كان اثناءه يردد *الحمد لله* *و فقنا الله* *بفضل الله*

---

(12-19-2010, 01:31 AM)عاشق الكنائس كتب:  زميل حيفا على الفطرة
بالنسبة لنظرية التطور سوف اذهب الى ابعد من كلامك

انا شخصيا رأيت متخصصين مسلمين يقدحون في نظرية التطور بأمر قد لايسعني الا ان اصدقها لأنهم متخصصين ولهم مراتب علمية
منهم الدكتور والبروفيسور - طبيعي اني لن اقدر ان اقول لهم كلامكم غلط وخلاص لأني لايعجبني كلامهم
والأهم من ذلك كان كلامهم مقنعا لي ولأي شخص عادي غير متخصص في هذه الأمور او غيرمتعمق فيها

لكن المشكلة ان دوكنز عالم احياء قبل ان يكون ملحد !!!!!!!!!!

بديهيا المنطق يقول ان من غير المعقول هؤلاء (الدكتور الدمرداش مثلا ) اكثر علما وتخصصا من ريتشارد دوكنز الذي هو من كبار علماء الأحياء على مستوى العالم في هذا العصر
فهل معقولة ان مايعرفه الدمرداش عن الجينات والدي ان ايه والأر ان ايه وتنوع الكائنات الحية فات على دوكنز (الملحد ) !!

اذن فانت تتبع فقط ما يقوله و يفعله داوكنز ؟؟ على هذا الاساس فانت انتقلت من دين الى دين اخر . و اصبح العلماء الهة بالنسبة لك و لا يمكن التشكيك في كلامهم .
اذن ما الفرق .

من قال ان جل العلماء والفلاسفة ملحدين ؟!!! عني انا لم اقل ذلك

لكني قلت (انتبه رجاء) ان محرري بعض الجهات العلمية المشهورة ومنها مجلة ناشيونال جيوغرافيك
ملحدين
وانا اعرف هذه المعلومة مسبقا - وبدون اية شطارة تابع ناشيونال جيوغرافيك - دسكفري
بي بي سي
واغلب البرامج والمراجع العلمية الحديثة ستجدها تتخذ طابعا الحاديا / لادينيا
اما اذا انك سوف تسشهد لي بكتب عربية او اسلامية ستكون تجنبت المنبع وذهبت للفروع
واية فروع ؟ الفروع الأضعف والأقل مصداقية

وازيدك من الشعر بيوت
اغلب علماء ناسا ملحدين
فضلا عن إينشاتين والكثيرين من الرواد في علوم الفيزياء والفلك والرياضيات

واما الفلسفة فهي شبه محرمة في الأسلام لأنها تؤدي الى (اهتزاز ) العقيدة والتشكيك في الدين
هل نسيت ام الاتعرف ان : من تمنطق تزندق ؟
ولذلك نرى الفلسفة في التاريخ الأسلامي وجودها بسيط وخجول مقارنة بأمم اخرى قريبة

والفلاسفة المشهورين في الأسلام هم ملحدين متخفين مثل ابن عربي والراوندي
بل يقال ان حتى المعري وطه حسين ملحدين

انا لم اقل ان دوكنز نبي او انه لايخطيء او اني اتبعه لشخصه
والحاد دوكنز او عدم الحاد غيره من العلماء الكبار ليس حجة علي وليس سببا لتديني من عدمه


لكن بالعقل والمنطق
هل ارجح رأي زغلول النجار او الدمرداش الذين هم بلا شك على درجة عالية من الثقافة
لكنها ثقافة نتجت عن قراءة كتب واطلاع ولاتزال اسمها ثقافة
ام ارجح رأي دوكنز العالم الذي يبحث ويكتشف ويضع النظريات و يكتب الكتب ليقرأها الدمرداش
والنجار وامثالهم

ليس الموضوع تقديسا لشخص دوكنز لذاته كما تتصور
لكن اقلها مهما كان دوكنز ليس خياط او بواب او معلم كباب
يعني لايعقل انه عامل ضجة وله اتباع ونظريات وكتب , وقبل هذا هو عالم احياء معروف ...الخ
والتالي يطلع فاتت عليه ملاحظات في الجينوم والخلايا والبكتيريا وانواع الكائنات يعرفها زغلول النجار والدمرداش والشيخ الدكتور البروفيسور فلان الذي يدرس في الأزهر او جامعة ام القرى
وله كتب منتشرة في مكتبات العالم العربي تتحدث عن هذه المجالات

نعم هناك علماء كبار يخالفون دوكنز لكن ذلك غالبا له خلفيات دينية او غير علمية
ولنفرض ان دوكنز طلع غلطان ,هل انا ملحد بسبب دوكنز فقط !!!!





بالمناسبة نسيت اقولك يازميلي العزيز




انا لست ملحدا