(01-05-2011, 11:21 PM)neutral كتب:  .
من الأعراض المرضية للسكيزوفرينيا أوهام الإضطهاد وخلل فى الإدراك يظهر على شكل ضلالات وهلاوس سمعية وبصرية ولو طبقنا نفس المعايير التى نتعامل بها مع الأفراد على المجتمعات سنجد أننا أمام مجتمعات كاملة مصابة بالسكيزوفرينيا وغيرها الكثير من الأعراض والأمراض النفسية. ما هو الفرق بين شخص يعتقد أن أحد أجهزة المخابرات تتربص به وبين مجتمع يعتقد الغالبية من أفراده أن هناك مؤامرة كونية ضدهم. ما معنى أن تتباكى طائفة دينية على الإضطهاد الذى يتعرضون له فى دولة يشكلون فيها أغلبية مطلقة ويمسكون فيها بكل مقاليد الحكم والمناصب الحساسة ثم يحدثونك عن دولة شنودة وطائرات ال إف 16 التى يمتلكها!- مسألة الطائرات ال إف 16 ليست إختراعا من عندى ولكنى بالفعل قرأته فى أحد مواقع هؤلاء المرضى.

شكرا لزي سبيشل ون علي رابط سام هاريس بالفعل تحليل عقلاني ولغة هادئة مريحة .

(01-06-2011, 05:44 PM)observer كتب:  

(01-05-2011, 11:21 PM)neutral كتب:  .
من الأعراض المرضية للسكيزوفرينيا أوهام الإضطهاد وخلل فى الإدراك يظهر على شكل ضلالات وهلاوس سمعية وبصرية ولو طبقنا نفس المعايير التى نتعامل بها مع الأفراد على المجتمعات سنجد أننا أمام مجتمعات كاملة مصابة بالسكيزوفرينيا وغيرها الكثير من الأعراض والأمراض النفسية. ما هو الفرق بين شخص يعتقد أن أحد أجهزة المخابرات تتربص به وبين مجتمع يعتقد الغالبية من أفراده أن هناك مؤامرة كونية ضدهم. ما معنى أن تتباكى طائفة دينية على الإضطهاد الذى يتعرضون له فى دولة يشكلون فيها أغلبية مطلقة ويمسكون فيها بكل مقاليد الحكم والمناصب الحساسة ثم يحدثونك عن دولة شنودة وطائرات ال إف 16 التى يمتلكها!- مسألة الطائرات ال إف 16 ليست إختراعا من عندى ولكنى بالفعل قرأته فى أحد مواقع هؤلاء المرضى.

حسنا، لنفرض جدلا أنه تم سحق رجال وعلماء الدين تحت الأحذية وجنازير الدبابات كما تقول فماذا تفعل مع السواد الأعظم من الجمهور وخاصة الجمهور المرتاح. ماالعمل مع أطباء ومهندسين واساتذة جامعيين مسلمين يعيشون ويعملون بالغرب منذ عقود طويلة ممن يؤمنون ببول البعير.ويبنون الجامع تلو الآخر في الغرب ويحقدون على كل ماهو غير مسلم. أين نواة المجتمع الذي تبحث عنه. من هو المصري أو السوري أو الخري شبيه جورج واشنطن أو جان آدمز و فرانكلين مثلا. هؤلاء آباء امريكا لم يبنوا كنائس عندما تعلموا ودرسوا في أوروبا ودرسوا التاريخ القديم. ماذا نعمل بعد القضاء على الدين ورجاله..

الله يرحم أهاليكم , كانوا مجانين من نسل مجانين , يا ولاد المجانين

(01-06-2011, 11:56 PM)Enkidu61 كتب:  حسنا، لنفرض جدلا أنه تم سحق رجال وعلماء الدين تحت الأحذية وجنازير الدبابات كما تقول فماذا تفعل مع السواد الأعظم من الجمهور وخاصة الجمهور المرتاح. ماالعمل مع أطباء ومهندسين واساتذة جامعيين مسلمين يعيشون ويعملون بالغرب منذ عقود طويلة ممن يؤمنون ببول البعير.ويبنون الجامع تلو الآخر في الغرب ويحقدون على كل ماهو غير مسلم. أين نواة المجتمع الذي تبحث عنه. من هو المصري أو السوري أو الخري شبيه جورج واشنطن أو جان آدمز و فرانكلين مثلا. هؤلاء آباء امريكا لم يبنوا كنائس عندما تعلموا ودرسوا في أوروبا ودرسوا التاريخ القديم. ماذا نعمل بعد القضاء على الدين ورجاله..

رجال الدين فى المجتمعات العربية هم بمثابة نابشى القبور وبإختفائهم لن يلقى أحد بالا لما حدث من سنة مضت ناهيك عن 1400 سنة وبالتالى ستلزم أشباح وجثث الماضى قبورها فتريح وتستريح.

هل تعتقد أن رجل الشارع فى مصر يعنيه من قريب أو بعيد أيهما أحق بالخلافة الحسين أم يزيد أو يشغل باله مصير عائشة وهل هى معلقة من قدميها أو يديها فى النار? رجل الشارع فى مصر نتيجة مباراة بين الأهلى ونبروة فى كأس مصر أهم عنده ألف مرة من الحسين ويزيد وعائشة بل والله نفسه وهنا يأتى دور نابشى القبور.

نابشى القبور أخرجوا تلك الجثث من قبورها وبدأوا فى القفز والتشاجر حولها كالقرود وبالتدريج الناس بدأت تتلم علشان تتفرج- كما يحدث عند حدوث مشاجرة فى الشارع- وبعد أن تأكد نابشى القبور من وجود جمهور كاف لمشاهدة -وبالتالى تمويل- العرض بدأوا فى توزيع الأدوار بينهم فهذا يدافع عن السنة المساكين فى مواجهة المد الشيعى وذاك يتصدى للنواصب دفاعا عن أل البيت وهذا يناظر وذاك يباهل وهذا يردح وذاك يلعن وفجأة أصبحت هناك قضية من لاشئ وبدأ الجمهور نفسه يندمج فى تلك القضية ويشارك فيها من كل حسب طاقته ولكل حسب غباوته وفى نفس الوقت نشأت زعامات وسطعت قيادات وتكدست أموال فى خزائن نابشى القبور وليذهب العالم للجحيم!

هؤلاء يجب منعهم بالقوة من هذا العبث وإذا كانت هذه هى حرية التعبير عن الرأى والديمقراطية فياألف أهلا وسهلا بالديكتاتورية وكافة وسائل القمع والتعذيب.
الشعوب- وبالذات الراقدة فى جحيم العالم الخرا الثالث- أشبه بالقطيع المسير والأمر يتوقف على الراعى ونوعية العلف الذى يقدمه لهم ولأن العلف الذى يتم تقديمه الأن على يد نابشى القبور من نوعية سامة ومذهبة للعقل والضمير وصلنا إلى ماوصلنا إليه ونابشى القبور ليس لديهم مايقدمونه للقطيع سوى هذا العلف السام ومن غير المتوقع أن يستيقظ ضميرهم فجأة ويثوبوا لرشدهم وبالتالى أصبحت المعادلة على شكل إما نحن أو هم.

نابشي القبور هم رجال الدين فى المجتمعات العربية والغير عربيه. الا ان ما يميز العرب ان اغلبهم نابشي قبور. فلو تم سحق رجال الدين العرب مثلا ستظهر طبقه جديده من نابشي القبور تجعلنا نترحم على رجال الدين خاصه وانه في عالمنا الشرق اوسطي يمكن لايه هيئة ان تلعب دور نابشي القبور و ليس بالضروره ان تكون دينيه بل يمكن ان تكون بيئيه مثل رجال جماعه طبقه الاوزون او جماعة النادي الاهلي. فما بالك بالمصريين من اصل عربي والمصريين الفراعنه والنوبيين والمصريين من اصل تركي ما اريد ان اقوله هنا ان ليس الدين بالضروره هو العامل الوحيد لمشاكلنا بل هو جزء كبير من مشاكلنا والقضاء عليه واجب على كل انسان شريف يحب بلده.

انا ارى ان جمهورنا جاهز دائما لان يندمج في اي قضيه "ويشارك فيها من كل حسب طاقته ولكل حسب غباوته وفى نفس الوقت نشأت زعامات وسطعت قيادات وتكدست أموال فى خزائن نابشى القبور وليذهب العالم للجحيم!"

وبالنسبه لموضوع الديمقراطيه ان اختلف معك هنا فلا للدكتاتوريه والتعذيب تحت اية ظروف وانا اظن ان الديمقراطيه قادره على القضاء على الدين بسهوله كما فعلت في اماكن اخرى من العالم المهم الان ما هي الاليه الواجب اتباعها لتنفيذ مخطط القضاء على رجال وعلماء الدين ونشر ثقافه الديمقراطيه وحقوق الانسان في مجتمعات الجرب وبول البعير [/quote]

الدين تراث إنساني بما له و ما عليه،بخيره و شره و تهذيبُه أمر حيوي كي يساير روح العصر فكما يتطور العلم يجب أن تتطور الغيبيات أيضا لمن يؤمن بها.
نحن ننظر أكثر إلى حضارة الغرب في جانبها المادي و العلمي التقني لكننا لا ننتبه إلى التطور الخفي و المتواصل الذي جعل من الديانة المسيحية وديعة مسالمة مكانها الكنيسة بعد بروز العلمانية.
قد تبدي الكنيسة أحيانا آراء متخلفة عن روح العصر لكنها تخلصت من تعصبها و انفتحت على الحضارة فتطورت و تهذبت .تارة تتطور ببطء شديد و تارة أخرى تتكيف بسرعة مما جعلها لا تعيق السير قدما نحو الأمام .
في حين لا زال التراث الإسلامي يقف بالمرصاد في طريق التطور نظرا لممانعة رجال الدين الذين يعتبرون الإسلام الذي ظهر في بيئة بدوية منذ قرون يصلح الآن أيضا و في أي بلد دون تغيير و كل تغيير يعني تحريف و ضلال.
من يدعي أن الإسلام صالح لكل زمان و مكان أمامه حلان لا ثالت لهما:
1- العيش في بيئة بدوية شبيهة ببيئة النبي و الصحابة و عدم الخروج منها و الرضا ببساطة حياتها .
2- السماح للدين بالتطور و التكيف مع العصور و مع المجتمعات المختلفة و رفع القدسية عن أي نص يعيق التطور مهما كان.

الخطر الحقيقي يا صديقي هو :

انتشار الفكره بالسلاح والارهاب , سواء كانت دينا او ايديولوجيا

طالما احتوت هذه الفكره علي الانتصار بالقوه (فقد اثبت فشلها ضمنا دون ان تدري)

كل ما انتشر بالقوه فلابد ان يأتي دوره في النهايه عن طريق القوه ...

يعجبني اسلوبك الساخر في الطرح . وشكرا لك ..