(04-02-2011, 05:36 PM)A H M E D كتب:  

(04-02-2011, 02:07 PM)لواء الدعوة كتب:  

كذب المواقع التي تنقل منها يدركها أي متابع للشأن الفلسطيني وكنصيحة أكتب كلمة " خميس جمعة سبت فلسطين برس " وستجد ما يسرك ، وستضحك من ضحالة الإعلام الأصفر .

ثانياً : حماس مرت بظروف أخطر من هذه ولم تقل مثل هذا الكلام ، وخالد مشعل ينصاع لأمر الحركة والذي يقتضي بعدم التدخل في أي شأن عربي داخلي ، وهذا ما احترمته جماعة الإخوان في سوريا وقالت أنها تتفهمه .

ثالثاً : كل وكالات الأخبار التي نشرت المقال " وكالات لا مصادقة لها " نقلتها عن موقع سوري حكومي .

رابعاً : على الأقل خالد مشعل لن يغامر بالفلسطينيين وبمستقبلهم كما فعل ياسر عرفات عندما وقف بجانب الغزو العراقي للكويت مما أدى لتشريد الفلسطينيين بمئات الالاف بعدما كانت الكويت خير ملجأ للفلسطينيين والمنظمة .

طيب وما هو موقف المدعو خالد مشعل مما يحصل؟؟؟؟؟؟ وهل أنكر مشعل ما تناقلته وكالات الأنباء السورية!!

أما أن تقول أنه لن يغامر بالفلسطينيين؟؟؟ يعني حسستني إنه يمثل شيء على الأرض، هو ليس أكثر من طرطور بيد المخابرات السورية على كل حال...
أما بخصوص عرفات والكويت، فالموضوع طويل وأكل عليه الدهر وشرب، ولكن استغرب من جماعة الدحاميس التحدث عن الموضوع بهذا الشكل المخزي لتصفية حسابت سياسية.. يا فهيم هل هناك ما يبرر طرد مئات آلاف الفلسطينيين لمجرد خطأ شخصي من شخص لا يمثل عليهم سلطة واقعية أصلا؟؟؟ هذا بالطبع لا نستغرب حدوثه من أنظمة متخلفة وحماس واحدة منها بالطبع!!

الطرد في الكويت كان مؤامرة كبيرة على الفلسطينيين، والذي حدث أن موقف الفلسطينيين هناك وفي كل مكان تقريبا هو الذي جر عليهم ما حدث، وأنت تعلم ذلك جيدا.. فالمشكلة ليست في موقف شخص عرفات (رغم أنه لم يؤيد الغزو للكويت حرفيا، ولكن الموقف كان على التحالف على العراق).

(04-02-2011, 05:48 PM)vodka كتب:  

(04-02-2011, 02:07 PM)لواء الدعوة كتب:  .

ثالثاً : كل وكالات الأخبار التي نشرت المقال " وكالات لا مصادقة لها "

نقلتها عن موقع سوري حكومي .

كيف تقبل حماس ويقبل مشعل الفتن ان يصدر موقع سوري حكومي هذا على لسانه

اليس من واجبه نفيه وانكار ما نسب له

الامر واحد من اثنين

انك تكذب بان تنسبه لجهة حكومية سورية

وانه صادر عن مشعل الفتن فعلا

او انه صدر من هذه الجهة الحكومية السورية فعلا

الا ان حماس ومشعل الفتن ليس لديهم المقدرة بنفيه

وان السوريين لهم الحق باصدار البيانات بلسان حماس وقادتها

ولا يستطيعوا فتح فمهم

خسارة على الموقف الذي وصلتوا له ووصلتوا شعبنا له

ولسه عايزين ان تقودوا النضال الفلسطيني

(04-03-2011, 02:29 AM)لواء الدعوة كتب:  وطبعاً هذه المكانة المتقدمة كانت نتاج تضحياتنا ودماء قادتنا وشبابنا ، وهذا المد بني على الأشلاء المتناثرة في تل أبيب ونتانيا وحيفا ويافا والخضيرة والعفولة " والزي منه " ، فماذا نفعل لك اذا كنا نحن في المقدمة دائماً ؟ في مقدمة العمل العسكري والإجتماعي والسياسي والشعبي ؟ و " خمسة في عين الحسود " .

أما قضية الكويت وموقف المنظمة منها ، طبعاً أنا لا أبرر ولا ما يحزنون ، والطريقةالتي تناولت بها تناولي للقضية يثبت بأنك تواجه مشكلة في الفهم ، فأنا تحدثت عن مضار التدخلات في الشؤون والصراعات الداخلية في الدول العربية ، صراعات سببت لنا النكبات في الأردن ولبنان والكويت ، حتى وأن كان المبدأ الذي نستند اليه صحيحاً في هذه التدخلات إلا أننا نتحدث من باب المصالح والمفاسد كما تعشقون محاسبة حماس وفق هذا المنطق .

ولكن ما هو موقف الفلسطينيين الذي تتحدث عنه ؟ أرجو أن لا تقولي " بالكيماوي يا صدام "

(04-03-2011, 02:04 PM)A H M E D كتب:  

(04-03-2011, 02:29 AM)لواء الدعوة كتب:  وطبعاً هذه المكانة المتقدمة كانت نتاج تضحياتنا ودماء قادتنا وشبابنا ، وهذا المد بني على الأشلاء المتناثرة في تل أبيب ونتانيا وحيفا ويافا والخضيرة والعفولة " والزي منه " ، فماذا نفعل لك اذا كنا نحن في المقدمة دائماً ؟ في مقدمة العمل العسكري والإجتماعي والسياسي والشعبي ؟ و " خمسة في عين الحسود " .

أما قضية الكويت وموقف المنظمة منها ، طبعاً أنا لا أبرر ولا ما يحزنون ، والطريقةالتي تناولت بها تناولي للقضية يثبت بأنك تواجه مشكلة في الفهم ، فأنا تحدثت عن مضار التدخلات في الشؤون والصراعات الداخلية في الدول العربية ، صراعات سببت لنا النكبات في الأردن ولبنان والكويت ، حتى وأن كان المبدأ الذي نستند اليه صحيحاً في هذه التدخلات إلا أننا نتحدث من باب المصالح والمفاسد كما تعشقون محاسبة حماس وفق هذا المنطق .

ولكن ما هو موقف الفلسطينيين الذي تتحدث عنه ؟ أرجو أن لا تقولي " بالكيماوي يا صدام "

يا رجل أي مقدمة، هل العمليات الانتحارية جعلتكم في المقدمة، أنتم من يوم تأسيسكم كنتم وبالا على الشعب الفلسطيني، تخلف فكري، وردة حضارية، وانحدار اجتماعي من وراء الأسلمة، ونشر الخرافات والدجل والكذب، وزرع الكراهية في نفوس الناس وقتل التسامح... هل هذه هي انجازاتكم؟؟
الشعب الفلسطيني والذي كان من أرز الشعوب تعليما وثقافة، جعلتموه كاليمن وباكستان بفضل المد الحضاري الذي اتيتم به!!!
ثم سياسيا وعسكريا، ما هو الانجاز؟! ارجاع الفلسطينيين عشرين عاما إلى الوراء بفضل العمليات الانتحارية ورمي الصواريخ الكرتونية، هل بناء الجدار وإغلاق المعابر وهدم المطار والطرقات هو الانجاز، وتأتي لتعتب على منظمة التحرير بالخراب الذي سببته مقاومتهم من داخل البلدان المذكورة، وماذا فعلت مقاومتكم المزعومة؟ أليس المحصلة تخريب وخراب ورجوع إلى الوراء عشرات السنين؟ ولا تنس التدهور الاقتصادي الذي تبع ذلك ببركة التقدم السياسي والعسكري الذي حققتموه!!

أما موقف الفلسطينيين(وحتى الأردنيين) ، فأنت تعلم أنهم كانوا مؤيدين لصدام بالإجمال ومتعاطفين معه، بسبب ضربه اسرائيل بصورايخ شبيهة بصورايخكم، والموقف الفعلي للفلسطينيين وانعدام الثقة تجاههم هي التي سببت لهم ما حصل في بعض البلدان الخليجية، وليس موقف مفترى لعرفات أو غيره تسبب بذلك..

(04-03-2011, 02:29 AM)لواء الدعوة كتب:  سبقني بها عكاشة ،

اقتباس: وتم نفي الخبر ،

اقتباس: فما هو موقفك الآن ؟

اقتباس: مش قلت الك يا نصة في مرات سابقة " بتحط نفسك في مواقف باااايخة "!

(04-03-2011, 04:01 PM)لواء الدعوة كتب:  ولا داعي للتطاول على العمليات الإستشهادية فهي وان وضعنا الدوافع الإيمانية على جنب ، فأنا أراها أروع ما قدمته التجربة الجهادية الفلسطينية ، وإن كنت تتحدث وفق مفهوم " المصالح " فهل تذكر لنا ما الذي جره علينا تفجير الطائرات ومهاجمة السفارات في أوروبا وقتل الرياضيين الإسرائيليين في ميونخ إلا تضييع القضية وتوجه الغرب نحو إسرائيل أكثر فأكثر ؟

هذه حالة مقاومة وما ستجره من تبعات على شعبها أمر طبيعي جداً ، فطوال التاريخ كانت جبهة المقاومة الشعبية أضعف بكثير من جبهة الإستعمار ، ولو تأملت ما قدمته الشعوب لكي تحرر نفسها لما قلت مثل هذه الأحاديث ، مع ورود الأخطاء في هذه التجارب لكونها تصدر عن قادة وطنيين وقيادات شعبية في البداية وليست قيادات نخبوية .

بس حلوة هذه " أفضل شعب ثقافي " وبعد حماس أصبح " أجهل شعب " ، مع العلم أنك لو تأملت الفرق بين مستوى التعليم والثقافة التي يتمتع بها أنصار كل فريق لوجدت الفارق هائلاً جداً سواء على مستوى القواعد أو على مستوى القيادات ، ولو قارنت بين القوة العلمية للجامعة الإسلامية وما يقابلها في جامعة الأزهر لإكتشفت الفرق أيضاً ، ولو قارنت بين قيادات فتح في لبنان وبين مبعدي مرج الزهور لوجدت الفارق كبيراً جداً كذلك ، فقصة الجهل والثقافة لا دخل لحماس أو لفتح بها بالمطلق ، إنما هي حالة فرضت علينا وأجبر عليها الشعب الفلسطيني بسبب الحالة التي يمر بها ، مع العلم بأن الفلسطيني مبدع كعادته ولو رجعنا للتاريخ قليلاً وخصوصاً في ظل الإحتلال الصليبي لبيت المقدس لوجدت ماذا فعلته عائلة فلسطينية مهاجرة من بيت المقدس او نابلس " لا أذكر تحديداً " هاجرت لسوريا بسبب الإضطهاد الذي يمارسه المحتل الصليبي لتكون أكبر جامعة في العالم الإسلامي أنذاك وتصبح منارة للمعرفة والثقافة ودارسة علوم الطب والشرع واللغة وليتتلمذ على يديها محرري العالم الإسلامي وليتخرج منها علماء كثر ساهموا في صياغة التاريخ الإسلامي وهي عائلة أبو قدامة ، وأيضاً لا ننسى الغزي الإمام الشافعي وما قدمه للفقه الإسلامي وللإسلام ككل حتى أصبح فقهه مذهباً من المذاهب الأربعة الموجودة الآن .

ولذلك المحاولة الديماغوجية التي تبرع بها أنت وفتح في لصق تهم التخلف والجهل في حماس - رغم أنكم أكثر شرائح الشعب جهلاً وغباءً - هي محاولات فاشلة لاأكثر ، طيب حدثنا عن وضح لاجئي لبنان مع العلم أن من يمثلهم هناك هي المنظمة ؟
وفي نفس الوقت قارنهم مع لاجئي الأردن والذين يخضعون أو يميلون لحماس وللأخوان أكثر شيء وقارن بين المستوى الثقافي والفكري والحركي ؟

وأنا أدرك تماماً حجم التعاطف الشعبي مع صدام حسين من قبل الفلسطينيين ، ولكن هذا التعاطف يجب أن يوضع على جنب عند الحديث عن حروب داخلية عربية ، ووقوف فلسطيني الكويت - لو ثبت - مع غزو صدام للكويت وهتافهم - بالكيماوي يا صدام - لو ثبت أيضاً هو خيانة للكويت شعباً ونظاماً ، ولكن الشعب في الكويت لم يفعل هذه الأفعال وانما وقف على الحياد ومصيبته كانت في توجه القيادة ووقفوها مع النظام العراقي ، فتخوف الشعوب الخليجية من الجالية الفلسطينية لم يكن هو السبب الرئيسي ، فالشعب اللبناني الآن متخوف جداً من اللاجئين الفلسطينيين وخصوصاً في ظل امتلاكهم لمستودعات من الأسلحة ووجود فصائل مسلحة قد تهدد الأمن اللبناني وكذلك النظام الأردني متخوف من المد الفلسطيني في الأردن ، ولكن هذا التخوف وما سيترتب عليه من خطوات لاحقة يتوجب أن يكون له دافع وهو ما يعرف " بالشعرة التي تقصم ظهر البعير " .
ولا تقلي شو دخل الشعب ، ألا تقولون بأن المنظمة هي الممثل الوحيد للشعب الفلسطيني ؟ والممثل هو وكيل عن الأمة " ادرس شروط الوكالة القانونية وما يترتب عليها " ، فما سيقدم عليه ياسر عرفات سينسحب على الجاليات الفلسطينية سواء بشكل كبير أو بشكل بسيط ولكن ستبقى له تداعيات .

هذا الحديث هو لذكر أخطاء التجربة الوطنية الفلسطينية في جهادها ونضالها ضد الإحتلال الإسرائيلي وما نسجته من تحالفات وما قامت به من خطوات ، منها ما خدم القضية ومنها ما أرجعها سنين للوراء ، وحماس في النهاية هي نتاج هذه التجارب وكما يقول المثل - منكم نستفيد - ، فهل تريد أن تتكرر تجربة الكويت ؟

وسلامتك وتعيش .

(04-03-2011, 04:50 PM)A H M E D كتب:  يا أخي شو هالتخبيص والتناقض اللي بتحكيه، هل بجرك لهذه الأمثلة تعترف أن العمليات الانتحارية وما شابهها سودت وجه القضية، وجعلت الغرب يتوجه نحو اسرائيل، فلماذا تكررون الخطأ وتصرون عليه إن كنتم ترون ذلك خاطئا من غيركم!!
ثم متى حدث تفجير للطائرات أو السفارات، كم مرة حدث ذلك؟ أما حادثة الرياضيين في ميونخ فهي كانت لتحرير سجناء وليس القتل ولكن سوء التدخل أدي إلى مقتل الرياضيين.. يعني لو سلمنا بكلامك المتناقض فحماس أكثر غباء وإجراما بكثير بسبب عملياتها الانتحارية المتكررة كثيرا فضلا عن القاء المواسير وغيرها من أعمال غبية!!!

نيجي لنقطة الجهل والعلم، طيب وشو دخل الشافعي والصليبيين والبطيخ؟ يعني كأنكم حافظين اسطوانة...
وبعدين أنا أتكلم عن مستوى ثقافي ومستوى تعليمي، نعم نسبة المتعلمين كثيرة، ولكن ماذا عن المستوى الثقافي أو الفكرى، أنا كنت في الجامعة الإسلامية تبعتك وخريجها، طلابها في مستوى ثقافي مخز للغاية، وهي جامعة لا يسودها إلى روح التعصب الفكري والحماقة الأيديولوجية والبلادة الثقافية النمطية المتلحفة برداء الدين، نعم كلهم متعلمون لأن التعليم أصبح من المعلوم بالضرورة حيث لا خيارات أخرى، ولكن مرة أخرى ما هوالمستوى الثقافي والفكرى، يا رجل حتى على المستوى السياسي والتحليلي؛ الضحالة الفكرية ظاهرة للعيان رغم أننا ننام ونصصحو على سياسة!
طيب هذا على المستوى القاعدة، أما القيادات فحدث ولا حرج، انغلاق فكري وثقافي، وكل مؤهلاتهم هي شهادات عليا من السودان الشقيق، وفي علوم شرعية لا أرى لها أي فائدة سوى قيود على العقول والأفهام (تناقشنا قبل ذلك في نفس النقطة)... هذه هي حماس!!

وبعدين شو دخل لاجئي الاردن أو لبنان أو غيرهم، هناك ظروف أخرى تؤثر في المستوى التعليمي، ولا تنس وضع الفلسطينيين في لبنان والتضييق عليهم، ورغم ذلك فبرأيي أن فلسطينو لبنان في مستوى ثقافي وتعليمي جيد، ولهم أفضال كبيرة على المجتمع اللبناني في مراحل سابقة، بحكم اختلاطهم بالمجتمع اللبناني المنفتح ثقافيا، كما أنهم أفضل بمراحل من اتباع الحركات الإسلامية في كل مكان!!

طيب مرة أخرى عن الكويت، هل كلامي يصعب فهمه لكي تبقى تناور بالكلام المتناقض.. أنا قلت أن الموقف من الفلسطينيين اتخد بناء على موقفهم هم من الأحداث وتعاطفهم مع صدام بشكل عام، بالطبع قد يكون الفلسطينيون داخل الكويت وقفوا على الحياد، ولكن ما حدث هو تحريض على كل الفلسطينيين في الخليج آنذاك بسبب الموقف الشعبي قبل الرسمي من غزو العراق للكويت.. فلا تيجي حضرتك وتعملي فيها دور المحلل الفاشل!!