{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
فـوز كـاسـح لإسـلامـيـي تـونـس فـي أول انـتـخـابـات نـزيـهـة فـي تـاريـخ الـبـلاد ..!
Dr.xXxXx غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,317
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #11
RE: الرد على: فـوز كـاسـح لإسـلامـيـي تـونـس فـي أول انـتـخـابـات نـزيـهـة فـي تـاريـخ الـبـلاد ..!
(04-24-2011, 08:44 PM)thunder75 كتب:  من الامور التي أمقتها في خطاب الاسلاميين وبضمنهم القرضاوي انهم يروجون لحتمية تاريخية مفادها ان الشعوب سوف لن تختار الا الاسلاميين في حال جرت الانتخابات نزيهة بمعنى انهم لا يخسرون ولا يجري عليهم ما يجري على التنظيمات السياسية الاخرى من ترهل وفساد وهبوط في الشعبية... ة.

الا يثبت الواقع هذا؟؟؟


اقتباس:هل من انتخب حماس كان يعلم انه ذاهب لآخر إنتخاب في حياته ، أم سمع من أخبره بضرورة احترام نتائج الإنتخابات ؟

مثال غير موفق، فما ان تسلمت حماس الحكم حتى تم اتهامها بانها انقلاب على الشرعية، كيف؟؟ الله اعلم


ومبروك لتونس، فكما يبدو فقد تعلمت درساً قاسياً من الحزب الحاكم "العلماني" السابق
04-24-2011, 09:15 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
على نور الله غير متصل
Banned
*****

المشاركات: 8,439
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #12
RE: فـوز كـاسـح لإسـلامـيـي تـونـس فـي أول انـتـخـابـات نـزيـهـة فـي تـاريـخ الـبـلاد ..!
اسمحوا لى زملائى العلمانيين باضافة تعريف جديد للديموقراطية اثبته لى الزملاء العلمانيين فى المنتدى , و العلمانيون العرب بشكل عام
الديموقراطية هى ان افوز انا بالانتخابات .
فان لم افز فهناك خلل فى الديموقراطية

لقد اخبرتكم سابقا و تعبت من التصريح بذلك الواقع العملى الحقيقى
ثورة الشعوب العربية فى الحقيقة هى ثورة على النظم العلمانية و ثورة على اللادينية
و لكن زملاءنا العلمانيين مازالوا يحلمون كالشيوعيين بعودة العلمانية فى شكل اصح و افضل .
كم جميل قول ام كلثوم :
لسا فاكر .. كان زمان ... كان زمان
04-24-2011, 09:18 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #13
RE: الرد على: فـوز كـاسـح لإسـلامـيـي تـونـس فـي أول انـتـخـابـات نـزيـهـة فـي تـاريـخ الـبـلاد ..!
(04-24-2011, 09:15 PM)Dr.xXxXx كتب:  
اقتباس:هل من انتخب حماس كان يعلم انه ذاهب لآخر إنتخاب في حياته ، أم سمع من أخبره بضرورة احترام نتائج الإنتخابات ؟

مثال غير موفق، فما ان تسلمت حماس الحكم حتى تم اتهامها بانها انقلاب على الشرعية، كيف؟؟ الله اعلم
ومبروك لتونس، فكما يبدو فقد تعلمت درساً قاسياً من الحزب الحاكم "العلماني" السابق
هل تريد مجرد الكتابة ام لديك فكرة تريد أن تدلي بها ؟.
1- ألا تعلم أن العالم كله أنهى فكرة الدولة الدينية ؟.
2-هل تعتقد أن تجربة حماس في غزة ناجحة ؟.هل سمعت بالجرائم التي ترتكب هناك وبوجود بؤر للقاعدة تهدد المجتمع كله .
3-لم يتهم أحد حماس بانها إنقلاب على الشرعية إلا بعد ان قامت بإنقلابها في غزة بالفعل . هل تعتقد ان الإنقلابات الدستورية نوع من الشرعية ؟.
4- كل نتائج استطلاع الرأي تؤكد أن شعبية حماس في الحضيض ، فهل تظن أن بقاء الوضع ترسيخ للشرعية ؟.
5- أرى من الخطأ السماح بأحزاب إسلامية كما حدث في الأردن .لأن هذا سيؤدي إما إلى سقوط الدولة كلها أو تزوير الإنتخابات كما حدث بالفعل .



(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 04-24-2011, 09:26 PM بواسطة بهجت.)
04-24-2011, 09:24 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #14
الرد على: فـوز كـاسـح لإسـلامـيـي تـونـس فـي أول انـتـخـابـات نـزيـهـة فـي تـاريـخ الـبـلاد ..!
أولاً وقبل كل شيء دعوني أعبر عن أملي بالمستقبل الجديد الذي تصوغه الأمة الإسلامية بيدي شبابها الجدد ، وأن أعبر عن هذا المستقبل ببيت قاله العشماوي ذات مرة :
صبح تنفس بالضياء وأشرقا *** والصحوة الكبرى تهز البيرقا
وشبيبة الإسلام هذا فيلق *** في ساحة الأمجاد يتبع فيلقا


فالخارطة السياسية في كل أرجاء الوطن العربي والإسلامي تتجه نحو خيار واحد ، وهو ما يطرحه الإسلاميين من أطروحات فكرية وعقدية وسياسية ، في مصر الإخوان هم من يتحرك وفي تونس كذلك وفي ليبيا وفي الأردن وفي فلسطين ، الخارجة يشكلها الآن تيار واحد صمد وثبت طيلة سنوات الإستبداد السياسي بينما اندثرت باقي التيارات وأصبحت نسياً منسيا .

أما الديمقراطية التي يقولبها البعض كيفما يريد ، ويضع لها تعريفات لتناسب أطروحاته المتهافتة ، لا تلزمني ولا تلزم الإسلاميين جميعهم ، فنحن أصلاً كإسلاميين نفرق بين الديمقراطية العملية " الترشيح والانتخاب وحرية الرأي وإحترام كرامة الفرد " وبين الديمقراطية الفلسفية التي تعني أن لا حاكم إلا البشر والشعب وأن التشريع بيدهم فقط أي جعل الديمقراطية ديناً كاملاً ويقدم بديلاً عن الطرح الإسلامي فهذا لا نريده ولا يقول به أي من الإسلاميين ، لأن الديمقراطية نفسها هي عبارة عن نظام إجتماعي كان نتيجة تجارب مر بها أصحابها فكونوا هذا النظام ليناسب حياتهم ، فالفكرة نفسها ليست ثابتة انما تتغير لتناسب عادات وثقافات ومصالح تلك الشعوب .

ثانياً : من يستغل نموذج حماس ليبرر كلامه عليه أن يراجع مواقفه جيداً ، لأن حماس حالة خاصة وهي لم تفشل بعد من الأساس ، فهي أصلاً لم تمنح تجربتها الديمقراطية ولم تمنح حقها الكامل في ممارسة الحياة الدستورية والدولية بكل حرية ، إنما ضيقت وحوصرت وجرت مصادرة قرار الشعب الفلسطيني بأكمله عندما إختار حماس ،فمن صادر حق حماس في تجربتها الديمقراطية وجب على حماس أن تصادر ديمقراطيته التي يطالب بها ، فضلاً عن أن طرح حماس في إجراء أي انتخابات جديدة يتطلب مصالحة أولاً وتوافق ثانياً وبدون هذه القواعد لن تجرى أي انتخابات جديدة حتى لو وافقت عليها حماس .

ثالثاً وهو الأهم إن الإسلاميين بشكل عام يطمحون على المستوى البعيد لتشكيل الدولة الجامعة ، أي دولة الخلافة التي يحكمها الحاكم المسلم ، ولذلك هم يعملون على تشكيل الوعي العام وليس الرأي العام ، فهناك فرق بين الوعي الثابت والرأي المتغير ، وهذا الهدف يتطلب موافقة الشعب وتعاونه في تحقيقه ، حتى على مستوى النظرية الديمقراطية التي تعتمد على مبدأ " العقد الإجتماعي " فإن الإسلاميين يعملون على تشكيل وعي شعبي لتحقيق هذا المبدأ ، أي أننا لا نؤمن بالديمقراطية كحل واحد وأخير بل هي جزء من الحلول ، وهذه هي نظرة المجتمع الأوروبي نفسه ، فتصوير الأمر وكأن الديمقراطية هي الحل الوحيد والوحيد فقط ولذلك يجب أن نعمل على دمقرطة كل شيء في أي شيء وجعل الديمقراطية محور خطابنا وأهدافنا فهذا الأمر أصلاً لا يقول به الإسلاميين وليس من أطروحاتهم .
04-24-2011, 09:47 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #15
الرد على: فـوز كـاسـح لإسـلامـيـي تـونـس فـي أول انـتـخـابـات نـزيـهـة فـي تـاريـخ الـبـلاد ..!
أما بخصوص إحترام نتائج الإنتخابات ، طبعاً بما أننا دخلنا هذه اللعبة بمضارها ومحاسنها ، فنحن سنحترم نتيجتها سواء فزنا بها نحن أم خسرنا بها ، فالمسلمين عند اشراطهم كما قال النبي صلى الله عليه وسلم ، حتى وإن كانت هذه النتيجة تتعارض مع موقفي ومع رأيي ومع حبي لجماعتي ، وفي معرض هذا الأمر أتذكر صلح النبي صلى الله عليه وسلم مع قريش في صلح الحديبية عندما كانت احدى نصوص هذا الاتفاق أن أي كافر يدخل في الاسلام ويلجئ للمدينة تأخذه قريش ولكن أي مسلم يكفر بدين الإسلام ويدخل قريش لا ترجعه قريش للنبي ، وعندما هرب أحد أكابر الصحابة من مكة وهو الصحابي أبو جندل للمدينة ملتجئاً بالنبي وأهل المدينة من بطش قريش ، جاءت قريش تريد من النبي ان يسلمها أبو جندل ، تخيلوا في ظل هذا الموقف العصيب وتضامن المسلمين مع هذا الصحابي وبكاء أهل المدينة عليه ، لم يجد النبي بداً من تنفيذ شروط الإتفاق وسلمه لقريش وصحابة النبي يبكون دماً عليه .

ولكن لفت إنتباهي معلومة أوردها بعضهم ، لا يوجد فيها مصداقية بالمطلق ، وتحتوي على تدليس كبير - أريد أن أحسن الظن وأعتبره غير مقصود - مفادها بأن الإخوان في مصر حصلوا فقط على 20% من انتخابات اتحادات الجامعات ، فالمعلومة في شقها الأول صحيح ولكن في شقها الثاني مغلوطة ، فالإنتخابات جرت في جامعة واحدة حصل فيها الإخوان على هذه النسبة ولكن في نفس الوقت اكتسح الإخوان باقي الجامعات المصرية ، فأغلبها فاز فيها الإخوان اما بإكتساح أو بفوز عالي أو بفوز كامل .

ورغم ذلك لو دخل الإخوان هذه الإنتخابات جميعها ولم يحصلوا إلا على صفر على الشمال فقطعاً سأحترم هذه النتائج ، وسأعامل على تفادي الأخطاء التي أودتني لهذه النتيجة وإصلاحها .
04-24-2011, 10:26 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
طنطاوي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,711
الانضمام: Jun 2003
مشاركة: #16
الرد على: فـوز كـاسـح لإسـلامـيـي تـونـس فـي أول انـتـخـابـات نـزيـهـة فـي تـاريـخ الـبـلاد ..!
كل الانتخابات التي قد يفوز بها الاسلاميون لن تعطيهم ابدا ما ينقصهم وهو احترام الانسان وعقله . مهما كسبوا من انتخابات سيظلون نشازا يبررون لانفسهم ويصيغون النظريات و" يعيدون اختراع العجلة" ويشتكون من مؤامرات ودسائس .  
04-24-2011, 10:42 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الحكيم الرائى غير متصل
Black Man
*****

المشاركات: 6,559
الانضمام: Feb 2003
مشاركة: #17
الرد على: فـوز كـاسـح لإسـلامـيـي تـونـس فـي أول انـتـخـابـات نـزيـهـة فـي تـاريـخ الـبـلاد ..!
اتفق مع لواء الدعوة وعلى على أن الشارع العربى يتجه للتيار الأسلامى وهذه حقه وأختياره وينبغى على الجميع احترامه وتقبله وهى الحكاية أخرتها سودة وكلنا عارفين بس هم أحرار فى انفسهم واللى بيشيل قربة مخرومة بتخر على راسه.
04-25-2011, 12:06 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Dr.xXxXx غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,317
الانضمام: Dec 2010
مشاركة: #18
RE: الرد على: فـوز كـاسـح لإسـلامـيـي تـونـس فـي أول انـتـخـابـات نـزيـهـة فـي تـاريـخ الـبـلاد ..!
(04-24-2011, 09:24 PM)بهجت كتب:  هل تريد مجرد الكتابة ام لديك فكرة تريد أن تدلي بها ؟.
1- ألا تعلم أن العالم كله أنهى فكرة الدولة الدينية ؟.
2-هل تعتقد أن تجربة حماس في غزة ناجحة ؟.هل سمعت بالجرائم التي ترتكب هناك وبوجود بؤر للقاعدة تهدد المجتمع كله .
3-لم يتهم أحد حماس بانها إنقلاب على الشرعية إلا بعد ان قامت بإنقلابها في غزة بالفعل . هل تعتقد ان الإنقلابات الدستورية نوع من الشرعية ؟.
4- كل نتائج استطلاع الرأي تؤكد أن شعبية حماس في الحضيض ، فهل تظن أن بقاء الوضع ترسيخ للشرعية ؟.
5- أرى من الخطأ السماح بأحزاب إسلامية كما حدث في الأردن .لأن هذا سيؤدي إما إلى سقوط الدولة كلها أو تزوير الإنتخابات كما حدث بالفعل .

1. لكل دولة في العالم ظرف مختلف، واذا كانوا كلهم قد انهوا فكرة الدولة الدينية فهذا اختيارهم، لكن اختيار الشعب الفلسطيني كان حماس (حركة المقاومة الاسلامية)

2. حماس، كما ذكر الزميل لواء الدعوة، لم تحصل على فرصتها لاقامة كيان خاص، والفلتان الامني في غزة هو احد النواتج لهذا الوضع...

3.كيف ستقوم بانقلاب وهي في الاساس الرئيس الشرعي، فقد اختارها الشعب بانتخابات نزيهة، لكن، وبسبب النتيجة المفاجئة التي حصلوا عليها، وهي الاغلبية، (والتي على فكرة، حماس نفسها تفاجئت منها، فتخطيطاتها كانت الحصول على معارضة قوية) تم الطعن في نتيجة الانتخابات، وفتح انقلبت على السلطة وحاولت الاستيلاء على زمام الامور، لكنها فشلت في غزة، لذا فالسلطة الفلسطينية تعتبر سلطة انقلابية بالاضافة الى ان فترة الرئاسة للرئيس محمود عباس قد انتهت منذ زمن، لكنه ما زال متمسكاً بالكرسي.

4.نتائج استطلاع الرأي أين؟؟ وهل أعطي الشعب الفلسطيني في الضفة الغربية مثلاً حرية رأي؟؟

5. هذه وجهة نظر، ثم هل تعتبر الاردن دولة ناجحة رغم غياب الاحزاب الدينية؟؟؟
04-25-2011, 12:38 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #19
RE: فـوز كـاسـح لإسـلامـيـي تـونـس فـي أول انـتـخـابـات نـزيـهـة فـي تـاريـخ الـبـلاد ..!
انتخاب الاسلاميين هو و لا شك انتكاسة و ردة حضارية للشعوب التي تختار هؤلاء. و انتخابهم يضع علامة استفهام حول وعي الشعوب السياسي، كما انه يضع على المحك جدوى الاستقلال للشعوب التي تصر على ردتها الحضارية مع سابق الاسرار و الترصد، دون ان تدري او تدري!
04-25-2011, 12:51 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الحكيم الرائى غير متصل
Black Man
*****

المشاركات: 6,559
الانضمام: Feb 2003
مشاركة: #20
RE: فـوز كـاسـح لإسـلامـيـي تـونـس فـي أول انـتـخـابـات نـزيـهـة فـي تـاريـخ الـبـلاد ..!
(04-25-2011, 12:51 AM)observer كتب:  انتخاب الاسلاميين هو و لا شك انتكاسة و ردة حضارية للشعوب التي تختار هؤلاء. و انتخابهم يضع علامة استفهام حول وعي الشعوب السياسي، كما انه يضع على المحك جدوى الاستقلال للشعوب التي تصر على ردتها الحضارية مع سابق الاسرار و الترصد، دون ان تدري او تدري!

هم أحرار! شعوب تسير نحو الانتحار الجماعى شئ له سوابق تاريخية ,وأنا شايف ان هذا خير لهم وللعالم !هم سينقلبون الى ربهم شهداء وتنقطع علاقاتهم بهذه الدنيا الفاجرة الفاسدة الزئلة, وبقية سكان الارض هيرتاحوا من هذا القرف ويستكمل الجنس البشرى مسيرته نحو عالم افضل.
04-25-2011, 12:57 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS