(05-04-2011, 02:48 AM)بهاء كتب:  لا اعرف لماذا الملك عبد الله , وخاصة أل سعود عاملين خرم فى دماغ البعض .... ألا تتمنى زوال حكام أيران المستبدين والمشعلين لفتن الشيعة والسنة فى المنطقة , أولى ! مع أن الغالبية العظمى من الشعب السعودى مع العائلة الملكة قلباً وقالباً. ألم يكن بالأولى يا أخ شيعى فور أيفر ان توفر مجهودك فى التطاول على حاكم منطقة أخرى , وكنت تنزل المظاهرات تلقى حتفك أما شهيدا من أجل دينك او حريتك او حتى وطنك.

هل وقفت المملكة السعودية يوماً مشعلة فتن أو حروب او تمويل سرى بالسلاح والمال لجماعات مسلحة لتفتت أوطاناً وتستبيح دماء الأبرياء

مش نكبر بقى

سبق و أن قلتها مرارا ..... لو كتبت أنا أو علي نور الله موضوع عن الدعارة في اسرائيل ... سياتي من سيتكلم لنا عن الدعارة في إيران .

عموما ... من قال لك أن السعوديين قلبا و قالبا مع الحكومة ؟؟؟؟ أولا أبصم لك بالعشرة .... أن و لا شيعي سعودي يحب آل سعود ... و هذا يعني أن الشطر الشرقي لشبه الجزيرة ضدهم . ثانيا ... لن تجد ليبرالي سعودي يحب آل سعود ... و هؤلاء أيضا جانب ليس بالهين ... عموما بقي فقط السلف و الوهابية و هم المستفيدين من الدعم الغير محدود لآل سعود لهم . أحد أقربائي كان في المدينة المنورة .. و ركب في تاكسي مع سائق سعودي .. و بدأ السائق السعودي يتكلم عن ثورة مصر و تنحي مبارك و كانت تلك هي فترة تنحيه ... فقال السائق السعودي لقريبي : عقبال أبو غايب .... و عموما ابو غايب هو الاسم الحركي الذي أطلقه السعوديون على ابو متعب لا أراحه الله . و هذا السائق يمثل الشريحة الصامتة من الشعب .

بالنسبة لقولك أن الغالبية العظمى من السعوديين قلبا و قالبا مع الحكم ...... فهذا كلام الحكومة و قنواتها ... مثل ماسبيرو ايام مبارك و القنوات السورية اليوم و تلفزيون البحرين الأعور .

ثانيا لن أتكلم عن إيران ... لأنني لا أريد تحريف الموضوع .... فلو أردت التكلم عن إيران ... فإفتح موضوع عنها .... .

مكرر .......................

[/quote]

سبق و أن قلتها مرارا ..... لو كتبت أنا أو علي نور الله موضوع عن الدعارة في اسرائيل ... سياتي من سيتكلم لنا عن الدعارة في إيران .

[/quote]

صدقت ياعزيزي ... أنا أستغرب صراحة من هذه المواقف الساذجة ..!!
أما عن السعودية فهي كانت تدعم و ترسل المجاهدين الى الاتحاد السوفيتي في التسعينات بدلاً من ان ترسلهم الى فلسطين المتحلة ..!!
..لكن لأن ماما أمريكا كانت تكره الاتحاد السوفيتي فالكل خلفها ..

(05-04-2011, 10:33 AM)SH4EVER كتب:  سبق و أن قلتها مرارا ..... لو كتبت أنا أو علي نور الله موضوع عن الدعارة في اسرائيل ... سياتي من سيتكلم لنا عن الدعارة في إيران .

عموما ... من قال لك أن السعوديين قلبا و قالبا مع الحكومة ؟؟؟؟ أولا أبصم لك بالعشرة .... أن و لا شيعي سعودي يحب آل سعود ... و هذا يعني أن الشطر الشرقي لشبه الجزيرة ضدهم . ثانيا ... لن تجد ليبرالي سعودي يحب آل سعود ... و هؤلاء أيضا جانب ليس بالهين ... عموما بقي فقط السلف و الوهابية و هم المستفيدين من الدعم الغير محدود لآل سعود لهم . أحد أقربائي كان في المدينة المنورة .. و ركب في تاكسي مع سائق سعودي .. و بدأ السائق السعودي يتكلم عن ثورة مصر و تنحي مبارك و كانت تلك هي فترة تنحيه ... فقال السائق السعودي لقريبي : عقبال أبو غايب .... و عموما ابو غايب هو الاسم الحركي الذي أطلقه السعوديون على ابو متعب لا أراحه الله . و هذا السائق يمثل الشريحة الصامتة من الشعب .

بالنسبة لقولك أن الغالبية العظمى من السعوديين قلبا و قالبا مع الحكم ...... فهذا كلام الحكومة و قنواتها ... مثل ماسبيرو ايام مبارك و القنوات السورية اليوم و تلفزيون البحرين الأعور .

ثانيا لن أتكلم عن إيران ... لأنني لا أريد تحريف الموضوع .... فلو أردت التكلم عن إيران ... فإفتح موضوع عنها .... .

بالنسبة للنقطة الأولى , فربما يكون معاك حق , لانى عندى صعوبة فى تلاقى دروس عن العفة السياسية من شخص او منظومة فكرية لا تساند فقط نظام ولى الفقيه ولكن تستعين بيه كحليف فى تحرير وطنه وخلق نزاع طائفى فى البحرين... فلهذا تجد دائما كلمة أيران تأتى وتذهب فى موضوعات , حتى يكون أمامنا الصورة كاملة. (بمعنى أدق , لا يجوز للعهر ان يخطب فى العفة )

النقطة الثانية , فى وجود شريحة من المجتمع السعودى الشيعى غير راضى عن حكم أل سعود. شوف انشاء الله عنهم ما رضوا وهذا لا يعطى لهم الحق فى الانشقاق عن الدولة او حتى اسقاط النظام. على سبيل المثال , معروف ان بدو سيناء واغلبية سكان سيناء غير راضيين عن اداء الحكومة المصرية ورافضين اصلا يكونوا جزء من مصر - لكون العيشة مع اسرائيل كانت أحسن وأوفر مالاً. لو تحرك هؤلاء البدو فى محاولة للأنشقاق عن مصر والكفاح المسلح , لن يكون من حق الجيش المصرى قصفهم بالطيارات ولكن تتطليع دين أبواهم ... لأن التهديد هنا يشكل تهديد لكيان الدولة , والقضية نفسها بتوجهها أمريكا فى رغبة سكان الجنوب الأمريكى فى الأنفصال عن الولايات المتحدة والعودة الى المكسيك ...

النقطة الثالثة , فى كلام نواعم عن دعم السعودية للسلفية ونشرها - فهذا أفك من أوله لأخره. هل السعودية تملك تاثيراً على قناة قطر الأخوانجية , او مكتب المرشد فى مصر , او كانت لها أى قوة على أسامة بن لادن وقاعدته او اى يد فى جماعات التكفير والهجرة او الموردى او سيد قطب .. الم ينبع هذا الفكر وترعرع فى اليمن ومدارس باكستان وأفغانستان فى الخمسينات ! ألم تكن قبلة علماء المسلمين هى الأزهر ومدراسه , قبل ان تتحول الى باكستان والأفغان ؟. السعودية لم تكن دولة دينية فى يوم من الأيام , ولكن لاعيبة سياسية ولاعبيين ماهرين جدا. وحتى الأن لا يوجد دليل واحد على دعم مادى مقدم من الدولة السعودية بأى مؤسستها لقنوات دينية خارج أرض وطنهم , والتيار الوهابى المصرى او حتى الخليجى يكاد يكون شبه مستقل بذاته وقادر على حشد التبرعات وايجاد النفقات فى الصرف..

دعم السعودية للجماعات الأرهابية فى الخروج الى افغانستان كان له هدف استراتيجى بحت هو تقليص نفوذ الروس فى المنطقة العربية , والتى عانت السعودية بسببها فى علاقات مصر بسبب الأستنتاد على اجندة السوفيت. وربما يكون أستثمار ايجاد هدف جهادى لجماعات مجنونة نمت وترعرت فى الوطن العربى , والكل عانى منها... على الاقل لم ترسل السعودية أجهزة أطلاعات ثورجى للعراق وتفتك بيه وتستبيح دماء مليون مواطن !

أما عن كرامتك المجروحة بعد أنهزام ثورة الشيعة فى البحرين , فلا تهن ولا تحزن .. المرة القادمة عندما تقوموا بثورة بالأيجار , ابقى فكر ان السعودية لن تسمح لأمنها القومى بالتهديد. وبالمناسبة, تدخل القوات الخليجية فى البحرين كان تحت غطاء اتفاقية الدفاع المشترك ...

---

اقتباس:السعودية هى التى أتت لشيعى فور إيفر ولم يذهب هو إليها. بالفعل نظام أل سعود هو رأس الأفعى فى تلك المنطقة وأعتقد أن فى إنتظاره أيام عصيبة وإختبارات وجودية كثيرة فى الفترة القادمة ويوما ما سنحتفل بسقوط أولاد القحاب هؤلاء.

شكلك هتستنى كتير ....

بهاء
لو تم تقسيم الانظمة الحاكمة لتقدمية ورجعية فان السعودية بلا شك ستكون الدولة الرجعية الاولي في العالم.

نقطتك الأولى ... ليس هناك دليل يسندها و أنا البحراني ابن البلد ستجد في جميع مشاركاتي لم استنجد بإيران و عليك ان تثبت ذلك .. عموما كلامك هذا مردود عليها من خلال الكثير من الأدلة التي تثبت أن تدخل إيران من خلال تصريحاتها هو منها شخصيا ... و زعيم المعارضة الشيعية ( كتلة الوفاق ) سبق و أن طالب إيران بعدم التدخل ..... فهل لك أن تثبت من أين استنجدنا بإيران ؟ عموما بحسب تسريبات السفارة الأمريكية في البحرين من خلال مراسلاتها ... ذكروا أن إدعاءات الحكومة البحرينية على علاقات المعارضة بإيران ليست حقيقية و خصوصا أن الحكومة البحرينية فشلت في إبراز أي دليل على ذلك .

بالنسبة للنقطة الثانية ..... السعوديين الشيعة محرومون من أبسط حقوقهم هناك و ليس لهم أي تمثيل سياسي حقيقي .... فمالذي يجبرني على إتباع دولة تمنع حقوقي عني بدافع الطائفية و تفضل فئة على أخرى و خصوصا أن عددهم ليس بالهين . (أعرف أنك ستعزف سيمفونية إيران و حقوق السنة ... لذا أقولها على الأقل لديهم تمثيل في البرلمان الإيراني و النظام الإيراني ليس منزه و لديه أخطاؤه ) ..... و الشيعة السعوديين لم يطالبوا يوما بالانسلاخ من المنظومة السعودية و لكنهم طالبوا بحقوق مشروعة لهم إلا و هي عدم التمييز ضدهم و ممارسة شعائرهم الدينية بحرية تامة . و بدو سينا الذين تتكلم عنهم .... أنت أعرف بحكومتك و تعاملها معهم .... هل أنصفتهم ؟؟؟ أو انك مستعد لتخوين فئة كاملة من الشعب لأنهم طالبوا بحقوق أكثر ؟

و بالنسبة لنقطتك الثالثة ... فهي ترد على نفسها بنفسها .... الأساس يرجع لمن ..... و حكاية دعم سياسي أو دعم ديني .... الموضوع أنها دعمت نظام يقتل الأبرياء أكثر مما يقتل الأعداء .

و أخر نقطة .... لو دخل الجيش الليبي أو الاردني أو السعودي لدعم الجيش المصري في قتل المتظاهرين .... ابقى قابلني ساعتها و قول اتفاقية دفاع مشترك .

كأنك سلفي و أصبح ملحدا ... و لم تستطع أن تتخلص من شوائب السلفية ..... لان أغلب كلامك هو بالضبط كلام تلفزيون البحرين الأعور و تلفزيون العربية و الجزيرة و بقية الجرائد الرسمية .

(05-04-2011, 07:42 PM)طنطاوي كتب:  بهاء
لو تم تقسيم الانظمة الحاكمة لتقدمية ورجعية فان السعودية بلا شك ستكون الدولة الرجعية الاولي في العالم.

صحيح, لكن الزواية التى تنظر انت لها تختلف عن نظرة صاحب البلد الأصلى ( فى هذه الحالة السعودية ) فأنت تقييمك يستند على النظام السياسى للبلاد , وليس له علاقة بمستوى معيشة المواطن ولا الدعم المقدم من الدولة للتعليم ولا الخدمات المتوفرة لأصحاب البلاد ولا فرص العمل المقدمة للأجانب والأعمال التى لا يزاولها أصحاب البلد أنفسهم. حتى تعامل الأجانب فى الخارج مع السعوديين بتكون بحذر , لمعرفتهم بحجم وقوة الدولة نفسها - بالمقارنة مثلا بجنسيات دول اخرى. هل فيه دولة فى العالم بتقدم منح تعليمية فى لندن والولايات المتحدة كما تقدمه السعودية ؟ هل هناك دولة تتضمن لمواطنها حد أدنى للأجور 2500 دولار , حتى وان كان أهبل لا يعرف يعمل شئ !!!

أنت ممكن تفسرها على انها أهدار للأموال - وهذا صحيح - لكن أنظر دولة كاليونان - ديمقراطية وحرية تعبير ونشر وبدنجان - وأهدرت 450 مليار يورو فى أقل من عشرين سنين , وكل يوم تظهر فضائح فساد بملايين اليوروهات ورشاوى تلقوها الساسة والمواطن لا بيتلقى تعليم ولا حتى اى اعانة من الدولة. ويمكن ان تقيس نفس الفضائح على نظم عالمية زى لندن , وأسبانيا وأيطاليا وايرلندا !!

فما الفرق اذا ؟

لا فرق , ده رجعى والمواطن عايش تحت سقفه مرتاح ومش حامل لهم بكرة. ومواطن اليونان عايش تحت نظام سياسى زى الفل وعشرة , والبلد قربت تفلس وتبيع الحديدة ( والكلمة دى بالحرف ).

يا عزيزي
عندما نقارن فاننا نقارن بالاصل والاصل هو الانسان وحقوقه والسعودية لها سمعة سيئة في هذا الموضوع
السعودية فاشلة اقتصاديا ودولة لها هذا الحجم من الموارد كان من الممكن ان تكون اقوي بكثير اقتصاديا ومستوي معيشة سكانها قطعا اقل من المفروض ان يكون عليه ، عداك عن استلاب حرياتهم وحقوقهم بل العبث في عقولهم بالدعاية حتي تخريب قيمهم وقتل الانسان بداخلهم بحيث يصبح صعب اعتبارهم جزءا من المجتمع الانساني
تكريس قيم البداوة واحتقار المراة هي سياسات معلنة للدولة بطريقة فضائحية
افساد القضاء في دول اخري مثلا قضية اليمامة وفضيحتها
الخ

اقتباس:بالنسبة للنقطة الثانية ..... السعوديين الشيعة محرومون من أبسط حقوقهم هناك و ليس لهم أي تمثيل سياسي حقيقي .... فمالذي يجبرني على إتباع دولة تمنع حقوقي عني بدافع الطائفية و تفضل فئة على أخرى و خصوصا أن عددهم ليس بالهين . (أعرف أنك ستعزف سيمفونية إيران و حقوق السنة ... لذا أقولها على الأقل لديهم تمثيل في البرلمان الإيراني و النظام الإيراني ليس منزه و لديه أخطاؤه ) ..... و الشيعة السعوديين لم يطالبوا يوما بالانسلاخ من المنظومة السعودية و لكنهم طالبوا بحقوق مشروعة لهم إلا و هي عدم التمييز ضدهم و ممارسة شعائرهم الدينية بحرية تامة . و بدو سينا الذين تتكلم عنهم .... أنت أعرف بحكومتك و تعاملها معهم .... هل أنصفتهم ؟؟؟ أو انك مستعد لتخوين فئة كاملة من الشعب لأنهم طالبوا بحقوق أكثر ؟

يا شيعى , انا لا أصطف مع السلفيين ولا أغنى أغانيهم البالية - لكن فى نفس الوقت , لن أنشد مع أئمة قم وبتوع ولاية الفقيه على ألام فئة مضطهدة من نظام رجعى - كالنظام السعودى , والبديل لن يكون حرب طائفية ارتضينها بديلاً عن حروب السلفيين الجهاديين ..

---

(05-04-2011, 10:41 PM)طنطاوي كتب:  يا عزيزي
عندما نقارن فاننا نقارن بالاصل والاصل هو الانسان وحقوقه والسعودية لها سمعة سيئة في هذا الموضوع
السعودية فاشلة اقتصاديا ودولة لها هذا الحجم من الموارد كان من الممكن ان تكون اقوي بكثير اقتصاديا ومستوي معيشة سكانها قطعا اقل من المفروض ان يكون عليه ، عداك عن استلاب حرياتهم وحقوقهم بل العبث في عقولهم بالدعاية حتي تخريب قيمهم وقتل الانسان بداخلهم بحيث يصبح صعب اعتبارهم جزءا من المجتمع الانساني
تكريس قيم البداوة واحتقار المراة هي سياسات معلنة للدولة بطريقة فضائحية
افساد القضاء في دول اخري مثلا قضية اليمامة وفضيحتها
الخ

تتكلم وكأن السعودية سجن كبير , مع ان أى شخص يرغب فى مغادرتها والتوجه الى اى عاصمة أوروبية لن يكون فقط قادراً على ذلك , ولكن هيأخذ الفيزا فى اقل من عددة ايام ... هل السعودى أعمى لا يرى ما يحدث فى مصر ولندن وأمريكا , أم انهم انفسهم يرضون حياة البادية وقمع النساء ؟!

(05-04-2011, 10:41 PM)بهاء كتب:  

اقتباس:بالhr]
[quote='طنطاوي' pid='1026788006' dateline='1304538084']
يا عزيزي
عندما نقارن فاننا نقارن بالاصل والاصل هو الانسان وحقوقه والسعودية لها سمعة سيئة في هذا الموضوع
السعودية فاشلة اقتصاديا ودولة لها هذا الحجم من الموارد كان من الممكن ان تكون اقوي بكثير اقتصاديا ومستوي معيشة سكانها قطعا اقل من المفروض ان يكون عليه ، عداك عن استلاب حرياتهم وحقوقهم بل العبث في عقولهم بالدعاية حتي تخريب قيمهم وقتل الانسان بداخلهم بحيث يصبح صعب اعتبارهم جزءا من المجتمع الانساني
تكريس قيم البداوة واحتقار المراة هي سياسات معلنة للدولة بطريقة فضائحية
افساد القضاء في دول اخري مثلا قضية اليمامة وفضيحتها
الخ

تتكلم وكأن السعودية سجن كبير , مع ان أى شخص يرغب فى مغادرتها والتوجه الى اى عاصمة أوروبية لن يكون فقط قادراً على ذلك , ولكن هيأخذ الفيزا فى اقل من عددة ايام ... هل السعودى أعمى لا يرى ما يحدث فى مصر ولندن وأمريكا , أم انهم انفسهم يرضون حياة البادية وقمع النساء ؟!

السعودية سجن كبير فعلا .... و لولا مكة و المدينة .. لما قربت منها .... السعوديون أنفسهم يهربون منها للدول المجاورة ... و لا أعني أنهم ياتون للعربدة ... و لكن العوائل السعودية لا تجد لها متنفس قوي و حرية تنقل و استمتاع بع بعضهم من دون منغصات هيئة الأمر بالمنكر و النعي عن المعروف . يبدو أنك لم تزر السعودية يوما ... جرب أن تتسوق وقت الأذان .... سترى اغلب المحلات تغلق على زبائنها خوفا من بطش جماعة الأمر بالمنكر ... تراهم بالعصي يدورون وقت الصلاة لإجبار الناس على الصلاة بدلا من أن يذهبوا بأنفسهم للصلاة . السعودية ستكون جنة محمد حسان و ربعه و لكن ليس جنة الشيعة أو الليبراليين .