(07-28-2011, 02:29 AM)ATmaCA كتب:  اما شهادة المراة نصف شهادة الرجل فلان المرأة بطبيعتها عاطفية جدا لاتتحمل مواقف الشهادة والضغط النفسى والعصبى بعكس الرجل .. واصلا هذا رحمة بالمرأة وتخفيف اعباء من عليها ..

المرأة عاطفية... أضحكتني

(07-28-2011, 02:45 AM)الحوت الأبيض كتب:  

(07-28-2011, 02:29 AM)ATmaCA كتب:  اما شهادة المراة نصف شهادة الرجل فلان المرأة بطبيعتها عاطفية جدا لاتتحمل مواقف الشهادة والضغط النفسى والعصبى بعكس الرجل .. واصلا هذا رحمة بالمرأة وتخفيف اعباء من عليها ..

المرأة عاطفية... أضحكتني

قل وجهة نظرك كاملة من فضلك .

(07-28-2011, 02:29 AM)ATmaCA كتب:  الزميل ابانوب الذى لايرى عيوب دينه ..

تقول كيف يكون الكلب الاسود شيطان ؟
اقول لك ليس كل كلب اسود شيطان ولكن الشيطان يمكنه ان يتشكل فى صورة معينة كما ان عندكم يتشكل فى صورة ملاك من نور .. فهو يستطيع تغيير خلقته وخداع الناس ..
كل ما تنتقده عادة يكون موجود فى دينك رغم ذلك لاتراه ..

اما شهادة المراة نصف شهادة الرجل فلان المرأة بطبيعتها عاطفية جدا لاتتحمل مواقف الشهادة والضغط النفسى والعصبى بعكس الرجل .. واصلا هذا رحمة بالمرأة وتخفيف اعباء من عليها ..

لكن فى المسيحية المرأة غير مسموح لها بالكلام اصلا :
لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس مأذونا لهنّ ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا. (1Cor:14:34)

اقرا فى دينك يا ابانوب :D

يا زميل أتماكا .. تقول ليس كل كلب اسود شيطان ولكن الحديث يقول أن الكلب الأسود شيطان .. فهل لا يستطيع ان يتجسد الشيطان فى صورة كلب بنى أو كلب ابيض ؟ نفهم من الحديث أن كل كلب اسود شيطان والحديث خص نوع الحيوان ولونه دوناً عن بقية أنواع الحيوانات وبقية ألوان الكلاب .. فأى جهل هذا وأى تهريج ؟

بولس الرسول من ناحية اللياقة ومن ناحية الطبيعة أن النساء يصمتن فى الكنائس لأنه من القبيح أن تتكلم المرأة أمام جمع أو تعلم فى الكنيسة بصورة علنية فهذا لا يليق بوقار وحياء المرأة .

كورنثوس الأولى 14:
34 لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس مأذونا لهنّ ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا.
35 ولكن ان كنّ يردن ان يتعلمن شيئا فليسألن رجالهنّ في البيت لانه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة.

ولكنه يقول أيضاً أن الرجل والمرأة متساوون أمام الله وان كانت المرأة من الرجل فالرجل بالمرأة .

كورنثوس الأولى 11:
11 غير ان الرجل ليس من دون المراة ولا المرأة من دون الرجل في الرب.
12 لانه كما ان المرأة هي من الرجل هكذا الرجل ايضا هو بالمرأة.ولكن جميع الاشياء هي من الله.


مسألة أن المرأة عاطفية وجعل شهادتها بنصف شهادة رجل تخفيف عنها مسألة غير مقنعة وغير منطقية عندما يتعلق الأمر بشهادة قد تنقذ بريئاً من حبل المشنقة أو تمنع مذنباً من الهروب من سيف العدالة .

وكما قلت قبل ذلك أن الأمر متعلق بإذلال المرأة والحط من شأنها فى الثقافة العربية الإسلامية والدليل أيضاً أن الإسلام يعطى للمرأة أيضاً نصيب نصف رجل فى الميراث .. وكأن الإسلام مصمم على أن المرأة ليست إنسان كامل مثله مثل الرجل ولكنه نصف انسان فقط .. وهى ناقصة عقل ودين .. ومما زاد الطين بلة أن محمد جعل أكثر أهل النار من النساء .. فلا طالت النساء فى الدنيا ولا فى الآخرة حقوقهن .. والنساء الذين سيدخلون الجنة الإسلامية سيجلسون فى مدرجات التشجيع للتصقيف ولتشجيع أزواجهن وهم يقومون بفض الأبكار الأتراب الكواعب من الحور العين والولدان المخلدون الذين لا ينزفون .

المرأة فى الإسلام ليست إنسان كامل .. بل أن الإسلام يتفضل عليها بجعلها نصف انسان وأحياناً ربع أو ثمن رجل حيث جعل اربعة نساء لرجل واحد بالإضافة لملكات اليمين .

فالإسلام هو مملكة الرجال والنساء فيه أدوات لهو ومتعة ولسن انسان كامل الكرامة متساوى مع الرجل فى المقام أمام الله .

حدا يسأل هالبهيم : ما الفرق بين الشهادة والاشهاد
لا ولي ناقل الموضوع فرحان كتير
تلحسو ما تضرسو
بهيم يتفلسف وناقل لا يعرف كوعه من بوعه

(07-28-2011, 03:08 PM)رحمة العاملي كتب:  حدا يسأل هالبهيم : ما الفرق بين الشهادة والاشهاد
لا ولي ناقل الموضوع فرحان كتير
تلحسو ما تضرسو
بهيم يتفلسف وناقل لا يعرف كوعه من بوعه

الجذر (شهد)
الشهيد والشهداء والشهادة في اللغة و القرآن:
http://www.ugaidi.com/vb/showpost.php?s=...555c498fc2&p=83706&postcount=1
بحث عن(شهد) على مستوى الجذر:
شهد الله انه لا اله الا هو والملائكة واولوا العلم قائما بالقسط لا اله الا هو العزيز الحكيم
http://www.holyquran.net/cgi-bin/qsearch...=%D4%E5%CF&sc=1&sv=1&ec=114&ev=6&ae=a&mw=r&alef=ON
لذلك حدا يسأله : ما معنى والفرق بين تلحشو وتضرشو
لا ولي كاتب فرحان كتير
تلحشو ما تضرشو
يتفلسف ولا يعرف كوغه من بوغه

البهيم هو الزنداني طبعا
لكن ناقل الموضوع راكبة معه ان شهادة الرجل بشهادة امرأتين
ثانيا انا لم اطلب تفسيرا لغويا يا باحث يا مفكر
بل طلبت تفسيرا فقهيا او قانونيا للشهادة والاشهاد قبل ما تلحس وما تضرس

توضيح لشبهة الزنداني وشبهة الناقل
الاية تقول
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا تَدَايَنتُمْ بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُبْ بَيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلا يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلْ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ وَلا يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئاً فَإِنْ كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لا يَسْتَطِيعُ أَنْ يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنْ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى

ليس في القرآن ولا في الشريعة لا عند السنة ولا عند الشيعة شيء اسمه شهادة رجل تساوي شهادة امراتين
والاية تتحدث عن الاشهاد وليس عن الشهادة امام القضاء
لان القضاء لا يميز بين شهادة الرجل وشهادة المرأة وليس هناك معيار للانوثة والرجولة في الشهادة لان القاضي يعتمد في الحكم على انكشاف البينة وليس على الشهادة بحد ذاتها ولا على ذكورية الشهادة ولا انوثيتها
واذا عدنا الى الاية مصدر الشبهة ومفهومها نجد انها تتحدث عن أمر مخالف تماما للشهادة أمام القضاء فالاية انما تتحدث عن (الإشهاد) الذي يقوم به طرفي الدين (الدائن والمدين) وبرضاهما لحفظ حقوق الطرفين
اي ان طرفي المعاملة هم من يستدعون من يشهد على عقدهم والآية الكريمة تتحدث عن نوع خاص من الدّيْن وليس كل أنواعه كدين الرهن مثلا ، فالشروط المعروضة في الآية لا تخص كل المعاملات المالية ، بل هي شروط تدخل في باب النصح وليس في باب التشريع على اعتبار ان شهود العقد المالي هم من معارف المتعاقدين ومن طرفهم لتعلقه برضا الدائن والمدين كما في الاية لانهم قد يرضون برجل واحد او امراة واحدة او يرضون فقط بتوقيعهم بدون اشهاد

اقتباس:الأخ أتماكا كتب
اما شهادة المراة نصف شهادة الرجل فلان المرأة بطبيعتها عاطفية جدا لاتتحمل مواقف الشهادة والضغط النفسى والعصبى بعكس الرجل .. واصلا هذا رحمة بالمرأة وتخفيف اعباء من عليها ..

هذه مجرد تبريرات واجتهادات فردية تخالف ما يقوله مجمل المفسرين حيث جاء في الجلالين:

(فإن لم يكونا) أي الشهيدان (رجلين فرجل وامرأتان) يشهدون (ممن ترضون من الشهداء) لدينه وعدالته وتعدد النساء لأجل (أن تضل) تنسى (إحداهما) الشهادة لنقص عقلهن وضبطهن (فتذكِّر) بالتخفيف والتشديد (إحداهما) الذاكرة (الأخرى) الناسية
وفي الميسر:
واطلبوا شهادة رجلين مسلمَيْن بالِغَيْن عاقلَيْن من أهل العدالة. فإن لم يوجد رجلان, فاطلبوا شهادة رجل وامرأتين ترضون شهادتهم, حتى إذا " نسيت " إحداهما ذكَّرتها الأخرى,
الكل اجمع على النسيان ووحدك تتكلم عن العاطفة ولا ادري على ما اعتمدت.فاين هي الأمانة العلمية ياسيدي؟كان عليك ان تقول هذا رأيي بخلاف ما يقوله المفسرون.
وسؤالي لك :هو هل المرأة تنسى والرجل لا ينسى؟ألم يخلق الذكر والنثى من نفس واحدة؟لقوله:"هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ "اللأعراف189
مع تحياتي

النساء دائما فى الكتب الدينية هن ردة فعل وليس فعل...

اطروحة جيدة ويمكننى ان اعطى كل من يمثل الاديان التاج الذهبى فى التأويل واللف والدوران...

ولكن لا غرابة فالتأويل هو الحل الامثل لتجميل نصوص انتهت مدة صلاحيتها وجعلها تبدو صالحة لهذا العصر..

لا أدرى لماذا يضعنى الله فى هذا الموقف المُحرج دائما....

وما خلقت الجن والانس إلا ليتحيرون...
مودتى

(08-09-2011, 10:38 PM)سمط الدرر كتب:  النساء دائما فى الكتب الدينية هن ردة فعل وليس فعل...

اطروحة جيدة ويمكننى ان اعطى كل من يمثل الاديان التاج الذهبى فى التأويل واللف والدوران...

ولكن لا غرابة فالتأويل هو الحل الامثل لتجميل نصوص انتهت مدة صلاحيتها وجعلها تبدو صالحة لهذا العصر..

لا أدرى لماذا يضعنى الله فى هذا الموقف المُحرج دائما....

وما خلقت الجن والانس إلا ليتحيرون...
مودتى

زين و اكثر من زين

قدم الايات لكي نري ما تقول ! فهل هو موجود في الايات الكريمة !!؟
و هل في الايات اي تفريق بين شهادة الرجال و النساء ...
بشرط لا تقول لي كتب التفسير قالت ... لان هذه الكتب هي ارحعتنا الى الخلف ..

وهناك لسه ضرب النساء و الميراث ...

يوجد مصائب كثيرة جدا في هذه الكتب غريبة الاطوار

و الزنداني هو من اتباع هذه الكتب فلا حرج عليه

وتحية للقرءان الكريم الذي انصف الرجال و النساء معا {لِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ يَهَبُ لِمَنْ يَشَاءُ إِنَاثاً وَيَهَبُ لِمَن يَشَاءُ الذُّكُورَ }الشورى49

أحيانا تكون هناك عدة تفسيرات للآية الواحدة، لكن يجب الأخذ بالتفسير الأصح بعد الرجوع لعرض الأفضلية الذي يتم فيه شرح سبب صحة أحد التفاسير، وكما قيل سابقا الأحاديث المعارضة للقرآن تبعد بعيد
ماقاله رحمة صحيح، هناك فرق بين الشهادة في المحاكم أمام القضاء وشهادة الإشهاد الخاصة، الآية كانت تتحدث عن توثيق الدين الخاص الذي يقوم به صاحب الدين (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا تَدَايَنتُمْ بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى فَاكْتُبُوهُ) (وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنْ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى) وتقول أنه يمكن له إحضار رجلين من عنده أو رجل وامرأتين في حالة معينة أو امرأة ،ممكن إحضار امرأتين بدلا من امرأة في تلك الحالة (إن وجدت مشقة)وليس لكل الحالات، السبب قد تكون هناك حالة مشقة للمرأة الأولى (إن ضلت تذكر إحداهما الأخرى )لأن نسبة ضخمة من النساء في بعض الأماكن في تلك الفترة كن محصورات في المنزل وظروف وهكذا مما قد يسبب مشقة، أو رجلين بدلا من رجل إذا كان على أحدهما مشقة، ويجب أن يكون من امرأتين في تلك الحالة أو رجلين في حالة المشقة
التفسيرات الآخرى خاطئة للأسباب التالية
لا يمكن أن تكون شهادة المرأة أقل بسبب العواطف، لأن لا يوجد شخص لا يشعر لكن الفرق هل مشاعره سلبية أم إيجابية؟ ولا يوجد شيء يؤثر على قول الحق أو مبرر للكذب والآية قالت (ولا تكتموا الشهادة)، إذا كان المقصد أنها لا تفكر بشكل صحيح ، فحساب المرأة كالرجل, بناءا على ذلك لا توجد لديها مشكلة فهم، من قال أنها تمرض أحيانا، الرجل أيضا يمرض أحيانا، فمن كانت مريضة تعامل كالرجل المريض لذا يجب وضعها في مثل حالته، ومن لم ير أو لا يعرف يعتذر و لا يشهد، لا يمكن أن يكون السبب النسيان الشديد أو الخوف الشديد أو أي شيء متعلق بكونها امرأة، لأن شهادة المرأة تعادل الرجل في رواية الحديث، و إحدى الآيات بينت بشكل واضح عدم وجود فرق في الشهادة للرجل والمرأة أمام القضاء (والذين يرموا المحصنت ثم لم يأتو بأربعة شهداء) طلبت الآية 4 شهداء للتحقيق في تهمة الزنا بغض النظر عن نوعهم رجل أو امرأة لأن شهادتهما متساوية في القضاء

لقد دلت الأدلة الدينية على تساوي كل البشر. القرأن ذكر (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) والرسول قال كلكم لآدم والكل سواء، الألوان والأشكال موجودة في كل القارات لذا هي عند كل البشر ولا فرق بينهم، لا يوجد شخص لونه أسود، وأصحاب النبي كانوا من مختلف الجنسيات مثل بلال الأثيوبي و صهيب الرومي من أصل أوروبي وغيرهم، لم يحدد القرآن لون أي كائن، بخصوص الآيات التي تحدثت عن الأشخاص في الجنة مثل (كأمثال اللؤلؤ المكنون) تقول الآية أن صفاء وجههم مثل صفاء اللؤلؤ وماحددت لون الوجه ، والآية (كأنهن الياقوت والمرجان) ماحددت لون الوجه، قال البعض أن بياض العيون مثل بياض المرجان و صفاءها كصفاء الياقوت وقال البعض أن ضياء أو لمعان الوجه كالمرجان وصفاء الوجه كالياقوت وهو اصح لان أعم، الرق محرم في الإسلام بنص الآية (فك رقبة)، الاختلاط بالجواري يكون عبر الارتباط الرسمي, لأن الثابت في الدين أن الزنا محرم بكل الأحوال ولأن الآية حرمت معاملتهم كالأزواج بدون ارتباط (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِن قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ وَمِن بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاء ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لكم ) لو كان الاختلاط بملك اليمين حلال لما أمر ملك اليمين بالاستئذان في المنزل
ولا يجوز إجبار الجواري على فعل الفواحش و الآية تقول (لا تجبروا فتياتكم على البغاء) ،فتيانكم وفتياتكم تعني الإماء والغلمان، تعتبر الحرائر و ملك اليمين أو الجواري أيضا زوجات في الإسلام، الارتباط بملك اليمين يتم بطريقتين إما الإرتباط بواسطة عقد الزواج أو الإرتباط بواسطة عقد الشراء أي على الطريقة القديمة حيث يتم الارتباط عن طريق عقد الشراء لا بعقد زواج خاص جديد ويجب الإشهار وهذا الارتباط كان يتم قبل الإسلام وبعد نزول الإسلام ما حرمه الإسلام وما أحله لذلك استمر بعمله الناس. ظهور الجوارى والغلمان له سببين الأول أن العبودية كانت قائمة عند مشركين المنطقة و كذلك عند مختلف الدول والسبب الثاني أن الحروب التي كان يقوم بها البعض كانت تجلب الأسرى للمكان. وهم ليسوا طبقة أقل لأن الله أمر بالإحسان إليهم و مراعاة ظروفهم، تقول هذه الآية (وَاعْبُدُواْ اللَّهَ وَلاَ تُشْرِكُواْ بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَبِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَالْجَارِ ذِي الْقُرْبَى وَالْجَارِ الْجُنُبِ وَالصَّاحِبِ بِالجَنبِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ) وحث الرسول على الزواج من الجارية الجيدة كوسيلة لعمل الخير ولمساعدتها في الحياة, فقال في أحد أحاديثه (من كانت له جارية فأدبها فأحسن أدبها وعلمها فأحسن تعليمها ثم أعتقها وتزوجها فله أجران)، وبخصوص الآية ( لا يحل لك النساء من بعد ولا أن تبدل بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن إلا ما ملكت إيمانك) لأن الرسول لم يكن يتزوج للتسلية وقال ذلك عدد من العلماء بل كان يتزوج لأسباب انسانية أو دينية معينة مثل مساعدة القبائل والمجتمع و لتنشر زوجاته الدين للنساء و لمساعدة الداخلات في الإسلام والجواري، بالنسبة لزواجه من زينب فكان لسبب ديني وهو إبطال قانون التبني وقال بذلك السيد المرتضى وغيره والآية تقول (زوجناكها لكي لا يكون على المؤمنين حرج في أزواج أدعيائهم) وقال علي بن موسى الرضا و علي بن الحسين عن قوله تعالى (وتخفي في نفسك ما الله مبديه) أن الله تعالى أعلم نبيه أنها تكون من أزواجه قبل أن يتزوجها لكن النبي لم يذكر ذلك علنا حتى لا يساء فهمه أو يحدث القيل والقال، وبعد مدة من نشر الدين نزلت الآية (لا يحل لك النساء من بعد ولا أن تبدل بهن من أزواج ولو أعجبك حسنهن إلا ما ملكت يمينك) تحرم عليه الزواج أو أن يستبدلنهن بغيرهن ولو أعجبه حسنهن الأخلاقي والديني فأراد مساعدتهن لأن الظروف تغيرت ولأنه لن يكون هناك أمر ملح يستدعي أن يتزوج من الحرائر هذه الفترة القادمة ولكن يمكنه من ملكات اليمين لمساعدتهن في ظروفهن
الرجل يحصل على حصة أكبر من الميراث لأن الرجل يحتاج أن ينفق أكثر من المرأة، الرجل يعطي المهر أو الهدية، يخرج أكثر وفي حالة ولادة المرأة لطفل عليه أن يجلب طعام الطفل و لوازمه إن طلبت الأم ذلك وعليه أن ينفق عليها فترة الولادة لأنها ستكون متعبة جدا وهذا موجود في هذه الآية (و للمولود له رزقهن وكسوتهن بالمعروف)
والرجل يمكن له أن يتزوج بأكثر من واحدة إذا كان لديه سبب مثل انجاب المزيد من الأبناء أو للمساعدات الانسانية, المرأة لا يمكنها ذلك لأن زواجها المتعدد لن يجلب المزيد من الأبناء ولا يمكنها الزواج المتعدد لأجل المساعدات الانسانية لان القاعدة تحرم اختلاط المياه ولهذا ايضا تعتد الزوجة فإذا تزوجت منهن فلا يوجد أي دليل على الالتزام مماقد يؤدي إلى البلبلة وربما تقرر فيما بعد الانجاب من أحدهم وتظل نفس المشكلة قائمة لا يوجد دليل وربما تحدث لها مشاكل زوجية في منزلها بسب القاعدة أو يفتح باب كلام الناس لذا اقتضى التحريم لسد باب القيل والقال والفتنة