(09-26-2011, 06:10 PM)على نور الله كتب:  فهم لم يكتفوا بتحريف كتابهم المقدس بل يريدون تحريف كتبنا و قراننا كما حرف اجدادهم كتابهم

مصحف علي في المصادر الشيعية والسنية

---

(09-26-2011, 06:02 PM)الختيار كتب:  لا تشخصنوا الحوار
فعقائد أبانوب ليست هي الغاية
والمسيح ليس له مكان في هذا الموضوع

أبانوب بنى موضوعه على فكرة واحدة
القرآن نفى وجود معجزات لنبي الاسلام
بينما الحديث يثبتها

فلنلتزم بهذا الموضوع

تحياتي

اهلا بالختيار
لم اكن لأتتدخل لولا انه ازعجني المعنى الذي يقف خلف " تفووووووووو"

تحياتي لك

الختيار :
اين نفى القران وجود معجزة للرسول الاعظم ؟؟؟
ارجو ان تعطينى نقطة نتحاور حولها و ليس عشرات الايات و المواضيع التى تضيع البحث

طريف سردست :
هل الحوار يكون بان تحيلنى الى موقع
طيب تفضل اذهب الى موقع (مركز الابحاث العقائدية و سترى هناك 500 جواب على طرحك
يا عزيزى اطرح نقطة نناقشها و نحاورها

(09-26-2011, 06:48 PM)على نور الله كتب:  الختيار :
اين نفى القران وجود معجزة للرسول الاعظم ؟؟؟
ارجو ان تعطينى نقطة نتحاور حولها و ليس عشرات الايات و المواضيع التى تضيع البحث

طريف سردست :
هل الحوار يكون بان تحيلنى الى موقع
طيب تفضل اذهب الى موقع (مركز الابحاث العقائدية و سترى هناك 500 جواب على طرحك
يا عزيزى اطرح نقطة نناقشها و نحاورها

عزيزي
تتهمه بالرغبة في تحريف كتبكم، في حين ان المصادر السنية والشيعية على السواء تشير الى وجود قرآن اخر لدى علي بن ابي طالب، او على الاقل يحتوي ايات اخرى زيادة او نقصانا عن القرآن الشائع بين ايدينا اليوم، حسب مصادر شيعية وسنية. وهذه النقطة واضحة في تعبيري والاحالة الى التفاصيل فقط لمن رغب بالمزيد او انكر.
بل واكثر من ذلك، كلا المصادر تشير الى وجود حزمة من القرآنات لدى الاولين مختلفة عما موجود اليوم بين ايدينا، والاعتراف بها من عدمه لاينفيها

عن اي معايير تتكلم يا ابانوب؟

طريف سردست
مصحف الامام على عليه السلام لا يختلف عن القران باية واحدة الا بانه مضاف اليه تفسير الايات القرانية كما فسرها الرسول الاعظم حرفيا و اسباب النزول و مكان النزول و المعانى الفقهية لكل اية , و كيفية استعمال كل اية فى العبادات و فى شفاء المرضى و فيها شروح روحانية و عرفانية لكل اية , يعنى فيها كل ما يتعلق بالقران و روايات الرسول الاعظم فى كل اية .
هذا القران الذى تتحدث عنه كانت تحمله عدة جمال بمعنى انه ليس كتابا واحدا , و لو قبلوه و اخذوه من الامام على عليه السلام لما اختلف المسلمون اليوم فى تفسير حرف واحد من القران او الدين , و لكنهم رفضوه لانه سيكشف بعض الشخصيات المرموقة و يفقدها الحق فى السلطة .

(09-26-2011, 09:11 PM)على نور الله كتب:  طريف سردست
مصحف الامام على عليه السلام لا يختلف عن القران باية واحدة الا بانه مضاف اليه تفسير الايات القرانية كما فسرها الرسول الاعظم حرفيا و اسباب النزول و مكان النزول و المعانى الفقهية لكل اية , و كيفية استعمال كل اية فى العبادات و فى شفاء المرضى و فيها شروح روحانية و عرفانية لكل اية , يعنى فيها كل ما يتعلق بالقران و روايات الرسول الاعظم فى كل اية .
هذا القران الذى تتحدث عنه كانت تحمله عدة جمال بمعنى انه ليس كتابا واحدا , و لو قبلوه و اخذوه من الامام على عليه السلام لما اختلف المسلمون اليوم فى تفسير حرف واحد من القران او الدين , و لكنهم رفضوه لانه سيكشف بعض الشخصيات المرموقة و يفقدها الحق فى السلطة .

هذه وجهة نظر تأويلية حديثة، وليست وجهة نظر المصادر الشيعية التي جاء الخبر عنها، حسب فهمي للمسألة، واعتقد ان آية الله العظمى ظل الله على الارض السيد الخوئي قدس الله سره اول من صاغ الامر على هذا النحو للخروج من المعضلة.
وشخصيا اعتقد ان من واجب المحاور الشيعي (على العكس من السني) ان يشير الى ان وجهة نظره في إطار مرجعيته وليست وجهة نظر الشيعة على العموم، إذا كانت النقطة موضوع الحوار بها عدة وجهات نظر ضمن الطائفة، وإلا فإن الطرح يكون نصف الحقيقة كما هو الامر معك الان.
ومع ذلك فمن صياغة جوابك نرى بما يكفي ان قرآن علي المعني يملك تفسيرات لعلي لها قوة كلمة الله ذاتها بل افضل، إذ ان علي ابن ابي طالب بفطنته وبلاغته تمكن على مالم يتمكن عليه الله.
شكرا لك

طريف سردست
الرواية الشيعية بشان قران الامام على عليه السلام واضحة جدا لا تحتاج لتاويل و اراء مراجع
بس شو نعمل اذا كنتم انتم تقرؤون كتبنا من مواقع الوهابيين التى تقص الحقائق و تزيف .
الرواية واضحة جدا لو تقراها ستفهمها لوحدك .
اما التفسير فاخبرتك ان الامام على عليه السلام نقل تفسير الرسول الاعظم حرفيا و نقل عن الرسول الاعظم تفسيرات بالوحى فلا داعى للاتهام باننا نقول بان الامام على تمكن بما لم يتمكن منه الله
انا لا افهم كيف فهمت ذلك
لى ساعة اقول لك ان الامام على نقل تقسيرات الرسول التى نقلها له الوحى
و بعد ذلك تخرج بهذا الاستنتاج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شكرا لك

إما أن الزميل على نور لا يعرف أو أنه يعرف ويدلس .. أقوال كبار علماء الشيعة التى تفيد وقوع التحريف فى القرآن :

1 - قال الشيخ المفيد :
" إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91.

2 - أبو الحسن العاملي :
" اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات " [المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36 وطبعت هذه كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني].

3 - نعمة الله الجزائري :
" إن تسليم تواتره عن الوحي الإلهي ، وكون الكل قد نزل به الروح الأمين ، يفضي الى طرح الأخبار المستفيضة ، بل المتواترة ، الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما،ومادة،وإعرابا ، مع أن أصحابنا قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها " [الأنوار النعمانية ج 2 ص 357].

4 - محمد باقر المجلسي :
في معرض شرحه لحديث هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث :
" موثق ، وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم ، فالخبر صحيح. ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر ؟ [مرآة العقول الجزء الثاني عشر ص 525] " أي كيف يثبتون الإمامة بالخبر إذا طرحوا أخبار التحريف ؟

5 - سلطان محمد الخراساني :
قال : " اعلم أنه قد استفاضت الأخبار عن الأئمة الأطهار بوقوع الزيادة والنقيصة والتحريف والتغيير فيه بحيث لا يكاد يقع شك " [تفسير (( بيان السعادة في مقامات العبادة )) مؤسسة الأعلمي ص 19].

للمزيد :
http://www.islamicweb.com/arabic/shia/quran.htm

معجزات محمد مع الحيوانات

1 - ومن معجزاته المتعلقة بالحيوان توقير الوحش له ، فقد كان في بيت محمد وحش يحترمه ويُوّقره ويُجله .
قالت عائشة : كان لآل محمد وحش فإذا خرج محمد لعب واشتد ، وأقبل وأدبر ، فإذا أحس برسول الله قد دخل ربض فلم يترمرم مادام رسول الله في البيت كراهية أن يؤذيه .
] حديث صحيح : اخرجه احمد ، وذكره الهيثمي في مجمع الزوائد [.

محمد كان بيربى وحوش فى البيت وكانت تجله وتحترمه وتوقره ..


2- وافد الذئاب يرضى بأوامر محمد:
عن حمزة بن أبي أسيد قال : خرج محمد في جنازة رجل من الأنصار بالبقيع ، فإذا الذئب مفترشاً ذراعيه على الطريق ، فقال محمد " هذا جاء يستفرض فافرضوا له " ، قالوا : ترى رأيك يا محمد قال : " من كل سائمة شاة في كل عام " قالوا كثير قال: فأشار إلى الذئب أن خالسهم فانطلق الذئب. ورضي الذئب بأن يأخذ منهم الشياة خلسة كما عرض عليه محمد .
]حديث حسن بشواهده : اخرجه البيهقي في الدلائل ورواه البزار وابو نعيم [.

محمد يتآمر مع الذئب على أتباعه ويغمز للذئب أن يختلس شاهه ويخلع فأطاع الذئب ..


3- الذئب يتكلم ويشهد بالرسالة
عن أبي سعيد الخدري قال : عدا الذئب على شاة فأخذها فطلبه الراعي فانتزعها منه ، فأقعى الذئب على ذنبه ، فقال : ألا تتقي الله ؟ تنزع مني رزقاً ساقه الله إليّ ؟ فقال : يا عجبي ذئب يكلمني كلام الإنس ! فقال الذئب : ألا أخبرك بأعجب من ذلك ؟ محمد بيثرب يُخبر الناس بأنباء ما قد سبق . قال : فأقبل الراعي يسوق غنمه حتى دخل المدينة فزواها إلى زاوية من زواياها ، ثم أتى محمد فأخبره فأمر محمد فنودي : الصلاة جامعة ثم خرج فقال للراعي : أخبرهم فأخبرهم . فقال محمد : " صدق والذي نفس محمد بيده لا تقوم الساعة حتى يُكلم السباع الإنس ، ويُكلم الرجل عذبة سوطه ، وشراك نعله ، ويُخبره فخذه بما أحدثه أهله بعده " .
]حديث صحيح : اخرجه احمد (3/83-84) وبعضه في الترمذي في الفتن ، ورواه البيهقي في الدلائل [.

الذئب يصيح فى الراعى ويعظه : ألا تتقى الله ؟ (ذئب تقى) .. لماذا تنزع رزقاً ساقه الله إلى .. والذئب يشهد لمحمد بالنبوة .. ومحمد يصدق على كلام الراعى ويزيد أن السوط والجزمة والفخذ سوف يتكلمون ..

على البدنجان بالتلاتة أجدع من حكايات كليلة ودمنة .

المشكلة أن أتباع محمد فى تأليفهم لأساطير محمد الوهمية فى السنة المحمدية زادت ووسعت معهم عشر حبات وتحولت الحكايات والروايات الى مسخرة .

يعنى من ينشرون هذه الترهات يقولون أنهم ينصرون محمد بينما هم يجعلونه أضحوكة ويجعلون دينهم مثار سخرية الآخرين .

(09-27-2011, 06:27 AM)على نور الله كتب:  طريف سردست
الرواية الشيعية بشان قران الامام على عليه السلام واضحة جدا لا تحتاج لتاويل و اراء مراجع
بس شو نعمل اذا كنتم انتم تقرؤون كتبنا من مواقع الوهابيين التى تقص الحقائق و تزيف .
الرواية واضحة جدا لو تقراها ستفهمها لوحدك .
اما التفسير فاخبرتك ان الامام على عليه السلام نقل تفسير الرسول الاعظم حرفيا و نقل عن الرسول الاعظم تفسيرات بالوحى فلا داعى للاتهام باننا نقول بان الامام على تمكن بما لم يتمكن منه الله
انا لا افهم كيف فهمت ذلك
لى ساعة اقول لك ان الامام على نقل تقسيرات الرسول التى نقلها له الوحى
و بعد ذلك تخرج بهذا الاستنتاج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شكرا لك

ولما كانت هذه التفسيرات موجودة فقط عند علي، نفهم انك الان تتدعي ان الله كان ينقل تفسيرات الوحي الى علي فقط لكون لااحد غيره امتلك تفسيرات الوحي المُدعاة، فهل محمد نبي للعالمين ام نبي لعلي، كما اصبح على يد امثالك عمليا؟
ثم لماذا احتاجت صياغة الله الى تفسير، معلنة بذلك عن فشلها بالتواصل، واصبحت تفسيرات علي افضل من النص؟ (حتى لو كانت تفسيراته ليست بتفسيراته وانما تفسيرات محمد التي نقلها عن الوحي خصيصا لعلي، ولاادري لماذا اختار الله كل هذه التعقيدات، لو اعطى النبوة لعلي كان ارخص واسرع على مايبدو ولكن حتى لله هفواته على مايظهر من تفسيراتك التي تزيد الطمة).

ثم انت اصبحت تقول ان الرواية الشيعية ( يعني رواية واحدة) ومتفقة مع ادعائتك، واي معارضة لادعائتك ستكون سببها ان القراءة من مصادر وهابية وهذا لااحد يصدقه حتى انت ياسيد " نور الله" وهو هفوة يجعلك وامثالك في مصافي الوهابيين انفسهم.
لااريد ان ادخل في المزيد من هذه الاوهام، فالموضوع خرج عن نطاقه، واعتذر للزميل ايانوب
ولن اعاود التتدخل في الموضوع فلاشئ يستحق