(10-25-2011, 06:11 PM)هاله كتب:  بعد مسلسل التدخل العسكري الأجنبي في أكثر من بلد عربي و اسلامي و النتائج التي ترتبت عليه مثل مسلسلات الديمقراطية الكارتونية و العنف و الارهاب و شفط الثروات و سقوط البلاد في ايدي قوى دينية هل أنت مقتنع بايجابية هكذا تدخل و أنه يدفع بالبلاد و شعوبها الى الأمام؟ أم ترى أنه فقط يستبدل سيدا بسيد بحيث لا تحيد حركة هذه الشعوب عن مسار مصالح ذلك الأجنبي؟
و هل بامكان شعوب لم تدرك بعد معنى الحرية و لا زالت تطفو على بحر من الأديان أن تتحرر حقا بمساعدة هكذا تدخل؟

مرحبا هالة
جميع اوراق اللعب مكشوفة حيث هناك حكومات العالم الاول التي تجتهد
من اجل البحث عن مزيد من فرص العمل والمزيد من ثروات العالم الاخر
وهذا لتحقيق الرفاهية لشعوب العالم الاول


بالطبع التدخل الاجنبي مرفوض

(10-25-2011, 06:11 PM)هاله كتب:  بعد مسلسل التدخل العسكري الأجنبي في أكثر من بلد عربي و اسلامي و النتائج التي ترتبت عليه مثل مسلسلات الديمقراطية الكارتونية و العنف و الارهاب و شفط الثروات و سقوط البلاد في ايدي قوى دينية هل أنت مقتنع بايجابية هكذا تدخل و أنه يدفع بالبلاد و شعوبها الى الأمام؟ أم ترى أنه فقط يستبدل سيدا بسيد بحيث لا تحيد حركة هذه الشعوب عن مسار مصالح ذلك الأجنبي؟
و هل بامكان شعوب لم تدرك بعد معنى الحرية و لا زالت تطفو على بحر من الأديان أن تتحرر حقا بمساعدة هكذا تدخل؟

لا لست مقتنع ولكن لم يكن هناك حل آخر اما يصفي الديكتاتور الشعب او يصفي الشعب الديكتاتور وحقنا للدماء كان التدخل مهم .

زميلنا لواء الدعوة

اقتباس:ثانياً : ما حصل في العراق يختلف تماماً عما حصل في ليبيا ، ..

كلاهما استعان بالأجنبي و هذا هو موضوعنا.

اقتباس:وكل ما طلبته هو توفير غطاء جوي لا أقل ولا أكثر ولم تطلب تدخل خارجي بري ولا بحري ، وأنهت هذا التدخل منذ سقوط وقتل معمر القذافي وهي تبدأ الآن مرحلة جديدة بدون معمر وبدون التدخل الخارجي .

لم تطلب تدخل خارجي و بيبدأوا مرحلة جديدة بدون التدخل؟ انت ما بتقرا أو بتسمع أخبار؟ و ما عرفت انهم يطالبون الناتو بالبقاء شهرا واحدا على الأقل؟

اقتباس:ثم ألم تسبي وتشتمي حزب البعث عندما أصدر بياناً يحذر فيه من التدخل الخارجي في ليبيا ؟ ألم تسبي وتشتمي خالد مشعل عندما نسبت له رسالة مزعومة يعاتب فيها القرضاوي حول التدخل الخارجي فلماذا هذا التناقذ والتذبذب في المواقف ؟

اني أسب مشعل و القرضاوي أمر عادي جدا و مألوف أما أني أقف مع تدخل خارجي فمستحيل و هات الوصلة ان كنت صادقا.

اقتباس:ألم تستغل أغلب حركات التحرر الوطني في العالم التوازنات الإقليمية لكي تنجح وتتحرر ، هل تعتقدين مثلاً بأن الفيتناميين كانوا سيحققون النصر الكاسح ضد الإحتلال الأمريكي لولا الدعم الصيني والسوفيتي ؟

لا وجه مقارنة. أنت تتكلم عن شعوب و ثورات بنظريات ثورية و مرجعيات نظرية و أحزاب و هذا الكلام لا ينطبق على اي من ثورات الربيع العربي.

اقتباس:أم أن التدخل الخارجي السوفيتي أمر حلال زلال والتدخل الخارجي الأمريكي والأوروبي من المحرمات ؟
فهناك فرق بين هذا وذاك ، فالثوار الليبيون لن يرفضو المساعدة الغربية حتى ينكل بهم من خلفهم ومن فوقهم ومن تحتهم حتى ترضى هالة ومن يقف في صفها .

أي تدخل خارجي أو تغيير فوقي قسري هاله مش معه. لا في السياسة و لا في التربية و لا في العلاقات الاجتماعية حتى. لأنه اعاقة و تشويه و اجهاض لمسيرة النمو الصحي و التطور الذاتي فبمجرد انقشاع القوة و القسر سترجع حليمة الى حظيرة تخلفها القديمة و هذا ما حصل في أفغانستان و غير افغانستان.

اقتباس: فبما أن الدائرة حصلت باستعانة مسلم من مسلم فأين التدخل الخارجي ؟ فالمسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يحقره ، وانصر أخاك ظالماً أو مظلوما ، كما أن الفرس والترك لم يكونوا من خارج الدولة الإسلامية بل كانوا ضمن رعاياها ومن أبنائها الذين ساهموا في بناء هذه الحضارة وتشييد معالمها

و هل الاستعانة بالفرس و الأتراك المسلمين كانت الا لسحق مسلمين؟ أم أن هؤلاء لا ينطبق عليهم المسلم أخو المسلم و لا يحقره و انصر اخاك وووو؟ اولاد الغسالة مثالة الذين خاصمتهم الأممية الاسلامية!

اقتباس:فكما أن المقاومة الفلسطينية وعملياتها الاستشهادية بقيادة الحركات الإسلامية في فلسطين أوقفت المشروع الصهيوني وحصرته داخل أطر الجدار العازل فالمقاومة الإسلامية في العراق أوقفت المشروع الأمريكي العسكري وجعلت أمريكا تفكر ألف مرة مخاطر الاقدام على هكذا خطوة .... أم أنكم لا تعقلون السياسة وأهلها ؟

بتنكت؟؟ كل ما يحدث حولك هو نجاحات متوالية للمشروع الغربي و من ثم المشروع الصهيوني.

اقتباس:بس أجمل نكتة في ردك هو كلمة - تاريخ مشرف - ! بالله ما الفرق بين العميل للغرب وبين العميل للإتحاد السوفيتي ؟ بين من يجيز الإستعانة بأمريكا وبين من يجيز الإستعانة في الإتحاد السوفيتي ؟ بين من يريد تطبيق مفاهيم الغرب وأمريكا وبين من يريد تطبيق مفاهيم الإتحاد السوفيتي ؟ أم أن الاتحاد السوفيتي على راسه ريشة مثلاً وليس له أطماع ولا مخططات استعمارية في المنطقة ؟

حط هالحلقة في ودنك. أنا أكره الله و أمريكا و الاتحاد السوفياتي قد بعض. لأنهم مصادر استلاب و قهر و هيمنة. فريحني من اسطوانات الاتحاد السوفياتي و بلاش تفصيل و تلزيق في هاله سواء انت أو غيرك. أما انه التاريخ المشرف نكتة فلأنك خالص كازك فالاتحاد السوفييتي انقرض من عشرين سنة و جاي تتهم أعلام معارضة سوريين -و غيرهم- بأنهم عملاء له. يا عزيزي العمالة لا أحد يسبقكم فيها فأنتم عملاء لكائن خرافي من جهة و خير من يخدم الغرب الذي تلعلعون بعدائه. و بلاش أذكرك ببن لادن و الفتوحات الأمريكية التي جلبتها لنا تقواه و بطولته ثم تأتي لتقول لنا أنكم أوقفتم المشروع الأمريكي و المشروع الصهيوني!


زميلنا رفيق
شكرا لك

زميلنا نيوفريند
أوافقك فالصراع اقتصادي بحت و هدفه شفط مقدرات العالم الثالث.

زميلنا علي هلال
الشعوب لا تصفى يا علي.

و شكرا لمروركم

(10-25-2011, 08:45 PM)هاله كتب:  يعني شايف شعوبنا أساتذة في فلسفة الحرية و التنوير و انشاء دول حديثة؟! ها انت ترى عبد الجليل من أولها طلع يبشر الذكور بتعدد الزوجات! و كأنما هذه هي التحديات التي تواجه ليبيا في المرحلة الجديدة. [

كان هذا أسوء خطاب تابعته لعبد الجليل
كان عليه أن يعد خطابه ولا يرتجله ما جعله يتراجع عما قاله لاحقا

نعم في حالات هو ضروري جداً

دماء الناس ليست سهلة يا هالة .

(10-25-2011, 09:44 PM)Sheshonq كتب:  لماذا يرفض هيثم المناع اانصراني التدخل الغربي ويقبل به برهان غليون المسلم

ومن قال لك أن هيثم المناع مسيحي؟
هيثم المناع واسمه الحقيقي هيثم العودات أصله مسلم سني من أم المياذن بريف حوران، وأخوه معن العودات استشهد في الثورة السورية الحالية في درعا على يد قوات الأمن السورية الغادرة وكان من النشطاء البارزين على الأرض.
كنيته المناع مستعارة أيام عمله في حزب العمل السري في سوريا.
فرجاء لا تهرف بما لا تعرف

(10-26-2011, 11:34 PM)ابن سوريا كتب:  نعم في حالات هو ضروري جداً

أؤيدك , فكل حالة لها خصوصية معينة قد لا تترك لدينا ترف الاختيار .

حدا من الزملاء الرافضين لتدخل الناتو في ليبيا يخبرنا عن تصوره للمشهد الليبي بمعزل عن تدخل الناتو .

---

(10-26-2011, 11:57 PM)علي هلال كتب:  دماء الناس ليست سهلة يا هالة .

عند البعض الشعوب بروليتاريا لحمن أرخص من الفجل .

(10-27-2011, 08:12 AM)نوار الربيع كتب:  

(10-26-2011, 11:34 PM)ابن سوريا كتب:  نعم في حالات هو ضروري جداً

أؤيدك , فكل حالة لها خصوصية معينة قد لا تترك لدينا ترف الاختيار .

حدا من الزملاء الرافضين لتدخل الناتو في ليبيا يخبرنا عن تصوره للمشهد الليبي بمعزل عن تدخل الناتو .

---

(10-26-2011, 11:57 PM)علي هلال كتب:  دماء الناس ليست سهلة يا هالة .

عند البعض الشعوب بروليتاريا لحمن أرخص من الفجل .

تماما .. لايزال البعض يعيش بعصر اخر , بنفس الوقت حلال على العصابات المسماة بالثورية ان تستعين بالاتحاد السوفياتي السابق ضد الغرب وامريكا لان الاتحاد السوفياتي تقدمي حضاري الخ .. طبعا حرام على الشعب العراقي او الليبي ان يستعينو بالاجنبي لانه امبريالي طماع بخيرات الارض ويريد استعباد الشعوب المناضلة ..
الخلاصة اننا كسوريين وصلنا لحالة نشعر فيها اننا واقعون تحت الاحتلال بكل تفاصيله اليومية من قتل واعتقال وهو اوسخ بمراحل من الاحتلال الفرنسي والاوربي .. و وصلنا لقناعه ان الاحتلال الجائم على صدورنا لن تتم ازالته الا بالتدخل الاجنبي ولو كان من عند الشيطان نفسه ..

الأخوة الذين يزايدون في نقطة "الدماء ليست رخيصة"
أعتقد أنني أنا من رفض عسكرة الثورة (في حوار مع ابن سوريا) لأنها سترفع أعداد الضحايا أضعافا مضاعفة كل يوم نظرا لأن تسليح النظام أفضل نوعا و كما من تسليح الثوار. بالتالي من الذي يسترخص الدم؟ و قارنوا بين أعداد الضحايا الليبيين (حوالي 30000) و الضحايا السوريين (3000)؟ تعرفون أن التدخل الخارجي لن يحفظ الدم السوري بل على العكس تماما.

و ثانيا
التغيير الخارجي تغيير فوقي عبثي و بعد زوال المؤثر تعود الأمور الى مجاااريها. بدليل حماقة الاتحاد السوفييتي في غزو افغانستان .. القمع الناصري ... سحق الاخوان المسلمين في الثمانينات .. دمقرطة العراق و غيرها. التغيير الحقيقي و الذي يعول عليه هو الذي ينبع من الداخل. و ها هو العراق بعد ثماني سنوات لم يستفد على أي صعيد بل عاد الى الوراء عقودا و على الاقل كانت هناك دولة.

ثالثا
أنا ضد أي تدخل امبريالي في أي دولة خاصة ان كانت تتمتع بسيادة مثل سوريا (ليست كامارات و مشيخات الخليج) لأنها ستفقد هذه السيادة و ذلك الاستقلال بعد تكبيلها باتفاقات مصممة لشلها اقتصاديا و سياسيا و تصل حالة مصر بعد كامب ديفيد. و هذه قطعا خطوة الى الوراء.

و رابعا
ليس هناك ما يضمن عدم اشتعال حرب أهلية تنتهي بتقسيم البلاد. فلماذا تريدون اضاعة كل هذه الدماء و الضحايا و الخسائر و وحدة البلد ان كان القادم الى الحكم مستبد جديد كالاخوان المسلمين؟ أليس هذا استرخاص للدماء و لغير الدماء؟

خامسا
عندما نسمي أنفسنا ثوريين و ثوارا ثم نستدعي أعداء شعوبنا الذين طالما دعموا عروش الاستبداد ليحررونا ألا يعني ذلك أننا عبيد و نبحث عن سيد جديد؟

أخيرا
اطمئنوا .. برأيي الناتو لن ينجدكم ولن يسأل في مجلسكم الوطني و لا في آلامكم يا أبناء سوريا لسبب بسيط ذكره المعلم و هو انه ما عندكم نفط. و ثانيا لأنه النظام البعثي مرضي عنه غربيا و صهيونيا و أسباب أخرى. بالتالي هذا المحرر الشهم المزعوم انتو اللي قلقانين فيه و بتبنوا آمال عليه مش سائل فيكم ... لماذا؟ لأنه عدو الشعوب الفقيرة ... كما يقول البروليتاريون لعنة الله عليهم. اذا ليس هناك أمامكم كثوار و كمعارضة الا التوحد (فالتدخل الأجنبي سبب خلاف) و الاعتماد على أنفسكم لصنع غدكم بأيديكم.


سبيشال ون
لو انك قرأت ردي أعلاه على زميلنا "لواء الدعوة" لعرفت أني أكره الله و أمريكا و الاتحاد السوفياتي معا لأنهم جميعا مصادر قهر و استلاب و هيمنة.


و شكرا لمروركم جميعا