{myadvertisements[zone_1]}
الإسلام دين الفطرة
vodka غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,876
الانضمام: Aug 2007
مشاركة: #11
RE: الإسلام دين الفطرة
(11-26-2011, 01:18 PM)نظام الملك كتب:  الزملاء الأعزاء

الإسلام دين الفطرة

عبارة كثيرا ما اجتهدت فى تفسيرها ولم اصل للغاية منها رغم أنها صميم الدين الاسلامى
تفسيرها ومعناها بسيط وهو الغريزة وها انت تؤكدها في الفقرة التالية

اقتباس:وعلى سبيل المثال نجد أن اكبر فطرة أو غريزة لدى الإنسان هى الجنس

الجنس ليس هو وحده اكبر غريزة لدى الانسان

فهناك غريزة القتل وغريزة تملك املاك الغير وغريزة السرقة وغيرها الكثير

وكما تقول فان الاسلام عالج هذه الغرائز فالجنس مثلا حلله بالتعدد وملك اليمين حتى الزنا حلله

بطريقة ذكية جدا تؤكد شيطانية الطريقة بان طلب اربعة شهود وان يشاهدوا الفيل في المنديل

بمنظر لا يشك فيه احدا لدرجة ان اشرف الخلق قال إن الله كتب على ابن ءادم حظه من الزنا أدرك

ذلك لا محالة

اما غريزة القتل فعالجها بطرح موضوع الجهاد وقتل من لا يسلم

وغريزة تملك املاك الغير والسرقة فاسلوب الغزو يشبع هذه الغريزة

التعاليم الربانية السماوية تحد وتهذب من غرائز ونزوات الانسان والاسلام اتى باسلوب يبقي هذه

الغرائز تحت اسم الفطرة



11-28-2011, 02:26 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الجوكر غير متصل
يهدد العالم خطران دائمان: النظام والفوضى

المشاركات: 1,873
الانضمام: May 2011
مشاركة: #12
الرد على: الإسلام دين الفطرة
حاولت جاهداً أن لا أضع رد في هذا الموضوع والذي شدني أليه العنوان الرهيب جداً !!!!!!!!!!!!!!

فمن يريد أن يقرأ سطور هذا الموضوع عليه أولا أن يضع عقله في الفريزر قليلاً لستطيع أن يكمل ما هو مكتوب أعلاه ؟؟

الإسلام دين الفطره ؟؟

أشك يانظام الملك أنك تفهمها او ستفهمها وستبقى تحاول فهمها , الإنسان يولد ككائن طبيعي بعيد جداً عن مايهرطق به الزملاء أعلاه

مثال ماذا سيحدث لو ولد طفل ووضعناه في مكان معزول طبيعي لا يختلط مع أي بشر مهما كان إعتقاده الفكري ؟؟ لمده 20 عام تقريباً ماهي النتيجة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل سيخرف بأشهد أن محمد رسول الله أو أن المسيح ضحى بنفسه من أجل تطهير البشرية النتنه من الخطيئه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عجبي !! كفاكم من الأساطير , احاول بكل بساطه أن اضع مداخلتي والتي لا أختلف بها من شخصكم الكريم بل مع منطقكم العتيق جداً

اليهوديه او المسيحيه او الاسلام ؟؟

جميعها نسفت المنطق وأبت إلا بحقن ماتؤمن به في عقولكم وانتم صغار وهكذا نشأتم وستبقون مادام الفايروس يجري في عروقكم , فأنتم متشبثون بخالق مأفون يستحيل حتى إثباته وأنا الى هذه اللحظه لا أعلم من هي الديانة الحقيقية ؟؟ وهل هذا الرب فعلا يعلم بوجودنا ام لا ؟؟

فلو أتى أي إنسان تائه ويريد أن يعتنق أحدها ستتناوبون على هتك عرض عقله وكل منكم سيغريه بالخلود المزعوم وسيحاول عبثا كربــكم الاعلى العبثي بأن يغالط الديانة الأخرى وسيبحث في لامنطقيتها وليجد ثغراتها متناسياً ثغرات دينه ؟؟

سبحان خالكم العظيم جل شأنه

أنظروا من حولكم بصدق وبعمق لتجدوا ما جنتهُ عليكم معتقداتكم البالية !! فهي من أأشعلت فتيل الكراهية والقتل بين الإنسان والإنسان الآخر في أرجاء الأرض , فنشأت أجيال مشوهة تعاني من إسهال فكري منقطع النظير وتشنجات دوغمائية متصلبة متسلطة للأعماق في صميم النفس الإنسانية , ولم ولن تقف عند هذا الحد بل أن إستمرارية الحقن مستمرة لتدمر جيل بعد جيل بعد جيل ولآلاف السنين ظل هذا الإنسان بعيداً كل البعد عن فطرته السليمه والطبيعية , أين الذي أسمة الـــله من كل مايحدث بينكم من نزاعات أستمرت لآلاف السنين ؟ أين هو ؟؟

كيف يقول أنه قريب ويجيب الداعي إذا دعاه ,أم أنه تارك كل شئ ويجلس جانبي ليشاهد ما أشخبطه على الكيبورد ؟؟ عجيب أمره !!

فما أراه أساطير يتم تعليمه الى أطفالنا في المدارس على أنها حقائق ربانية وكل دين له أسلوبه في الحقن حسب زمكانه , ومن أساس جملتكم أعلاه أن الإسلام أو الدين بشكل عام هو فطرة الإنسان ؟؟

نجد أن من كل دين يوجد عشرات المذاهب ومن كل دين نجد ان البعض خرج ملحداً والبعض خرج لا أدرياً والبعض لادينياً والبعض الآخر لا يعرف لما هو موجود من الأصل ؟؟

لِما كل هذا لِمــــــــا ؟؟

أهو بسبب الخوف من الموت ؟؟ أم حباً في الخلود ؟؟ أم أن لذة الجنة وجحيم النار وراء كل ذلك ؟؟

الدين عند الله الإسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إذن كل من يقول غير ذلك فقد كفر والعياذ بالفودكا ؟؟ هل هذا صحيح يانظام الملك ؟؟

ولوسألنا من يختلف مع هذا الجملة الموجود في القرآن لأدعى بأنه هو الصح وغيره خطأ !! لا أعلم ماهو جواب لمعتنق السيخية أو الشنتو ؟؟

عموما لي عوده وارجوا عدم فهمي خطأ , فأنا لا أدعو الى دين جديد والعياذ بالعقل ولا هو يهرطقون , بل وضعت ما أحسست به تجاه عنوان الموضوع والذي أراه منافياً وبشدة عن كل ماهو طبيعي ومن صفات هذا الكوكب

هذا والله ولي التوفيق

11-28-2011, 10:27 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الجوكر غير متصل
يهدد العالم خطران دائمان: النظام والفوضى

المشاركات: 1,873
الانضمام: May 2011
مشاركة: #13
الرد على: الإسلام دين الفطرة


هذا والله المستعان
11-28-2011, 11:54 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
نظام الملك غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,265
الانضمام: Apr 2011
مشاركة: #14
RE: الرد على: الإسلام دين الفطرة
عزيزى عزيزى fancyhoney

تحية طيبة

تفضلت بالقول

(11-26-2011, 02:17 PM)fancyhoney كتب:  و كان ردنا
(11-26-2011, 12:54 PM)fancyhoney كتب:  كلامك صحيح
فالفطرة في الاسلام و المسيحية فطرة غريزية لابد من مخالفتها , و الا فانظر نصوصه تعالى

قتل الإنسان ما أكفره
كان الإنسان أكثر شيء جدلاً
و باقي شتائم الفطرة البشرية كما وردت في القران مثل ( يئوس ، كفور ، كنود ، قتور، فخور، ظلوم ، عجول ، هلوع ، قنوط ، مجادل ، طاغي ، خصيم )

هذا ان اردت الحديث عن موافقة الفطرة او مخالفتها , اذ تفخر المسيحية بمخالفتها لفطرة الانسان بينما يفخر الاسلام بموافقته للفطرة

قد تراها شتائم ولكنها طبيعة بشرية ولو دققت النظر فى سلوك الأفراد لوجدتها ظاهرة فيهم وهنا يكون واجب التشريع هو توفير صورة للتعامل مع تلك الخصال البشرية بحث تكون صورة تتسع لمستويات مختلفة من الصفة السيئة أو الفطرة التى جُبل الإنسان عليها.

فمثلا صفة يئوس نجدها صفة حقيقية تتوفر فى البشر بدرجات مختلفة حتى تصل لأقصى درجاتها متمثلة فى الانتحار ومن هنا كان ينبغى للتشريع أن يضع من النصوص ما يجعل تلك الصفة تحت السيطرة فنجده تعامل معها على عدة مستويات منها (فى عجالة) :

المستوى الفردى : فجعل من العبادة ورضا الله أن يكون للإنسان أمل ورجاء فى الله وان الأمر بيد الله فلا ييأس واهتم بزرع الأمل فى الغد لدى الإنسان

المستوى الاجتماعى : أمر المسلمون بان يكونوا أخوة متراحمين غير ظالمين غير متواطئين مع فئة دون فئة بحيث يتم توفير مناخ اجتماعى يبعد عن الفرد روح اليأس

المستوى الغيبى : تعامل مع أقصى درجات اليأس بنوع من الحزم الشرطى بأن جعل من ينتحر محروم من الجنة

وهكذا يقوم التشريع بالتعامل مع كل الخصال أو الِفطر التى فُطر الإنسان عليها تعاملا يتم من خلال مستوى فردى وجماعى وغيبى.

وتقبل تحياتى
11-28-2011, 01:12 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابانوب غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 546
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #15
RE: الرد على: الإسلام دين الفطرة
(11-28-2011, 10:27 AM)الجوكر كتب:  مثال ماذا سيحدث لو ولد طفل ووضعناه في مكان معزول طبيعي لا يختلط مع أي بشر مهما كان إعتقاده الفكري ؟؟ لمده 20 عام تقريباً ماهي النتيجة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل سيخرف بأشهد أن محمد رسول الله أو أن المسيح ضحى بنفسه من أجل تطهير البشرية النتنه من الخطيئه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جميعها نسفت المنطق وأبت إلا بحقن ماتؤمن به في عقولكم وانتم صغار وهكذا نشأتم وستبقون مادام الفايروس يجري في عروقكم , فأنتم متشبثون بخالق مأفون يستحيل حتى إثباته وأنا الى هذه اللحظه لا أعلم من هي الديانة الحقيقية ؟؟ وهل هذا الرب فعلا يعلم بوجودنا ام لا ؟؟

كيف يقول أنه قريب ويجيب الداعي إذا دعاه ,أم أنه تارك كل شئ ويجلس جانبي ليشاهد ما أشخبطه على الكيبورد ؟؟ عجيب أمره !!

لِما كل هذا لِمــــــــا ؟؟

أهو بسبب الخوف من الموت ؟؟ أم حباً في الخلود ؟؟ أم أن لذة الجنة وجحيم النار وراء كل ذلك ؟؟

حاول أن تتكلم بكلام منطقى يا جوكر .. لو وضعت طفلاً لمدة 20 سنة بدون أن تعلمه شيئاً لن يؤمن بمحمد بالقطع ولن يعرف المسيح طبعاً ولكنه بالقطع أيضاً لن يصير دارونياً وجودياً يقول أنه قد جاء بالصدفة مثلما تقول .. سيحاول أن يعرف مصدره وضميره الذى أماته الملحدون سيقول له أن له مصدر سمائى يتطلع اليه متشوقاً إليه وهذا الضمير يوبخه على اخطائه وخطاياه .

انت لا ترى الريح ولكن ترى نتيجتها فى الأوراق والأتربة الطائرة وفى ورق الشجر الذى يتحرك .. انظر الى الله فى آثاره ومخلوقاته والطبيعة العجيبة التى خلقها .. انظر الله فى نفسك وفى إبداعه فيك ولا تكن عبداً جحوداً .

انت انسان بائس تعيش بلا هدف وتموت بلا هدف وينطبق عليك قول الانجيل خير لهذا الإنسان لو لم يولد الذى قيل عن يهوذا الاسخريوطى الذى خان المسيح .. وهذا هو حال كل ملحد ومنكر لكل وجود الله .

ما الغاية والهدف من حياتك كإنسان .. هل سننفق كالبهائم ونتبخر فى الهواء .. هل يُعقل أن الإنسان صاحب الفكر والإبداع والمشاعر السامية والفكر والإرادة الحرة العاقلة يكون مصيره كالبهائم العجماوات .

اعقل يا جوكر قبل ان تصير وقوداً لنار جهنم وطعاماً لدودها.
11-28-2011, 02:06 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
نظام الملك غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,265
الانضمام: Apr 2011
مشاركة: #16
RE: الإسلام دين الفطرة
الزميل العزيز أبانوب

أولا اسمح لى أن اعبر عن امتنانى بتواجدك فى هذا الشريط لسبب يخصنى شخصيا وهو يتعلق بحبى الشديد للمسيحية والتى أراها فيك ، ولا يعنى هذا أننى مؤمن بالمسيحية ولكن اعلم من الله أن المسيحية ليست شرا بل بها خير كثير وجاءت بعد ظلام دامس ولكن وجهة نظرى أن خيرها على مستوى الفرد وخطرها يكمن فى المستوى الجمعى وليس الفردى.

تفضلت بالقول
اقتباس:الله خلق حواء واحدة لآدم واحد وتلك هى الفطرة .. بعد سقوط الإنسان حدث انحراف عن تلك الفطرة ورأينا تعدد الزوجات فى العهد القديم وعاد السيد المسيح بتلك الفطرة قائلاً أن من طلق زوجته إلا لعلة الزنى وتزوج عليها يزنى .. أى أن هذا الرجل مخصص لتلك المرأة فقط وغير مسموح له بالزواج بأخرى إلا فى حالة الطلاق لعلة الزنى (زنى المرأة) .. ولكن الإسلام خالف الفطرة السليمة الأولى وعاد بالإنسان الى حاله قبل مجئ عهد النعمة (العهد الجديد).
تلك الفطرة لا تخالف الإسلام حيث يقول الله (وإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة) وكذلك قال (ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم)

ونجد فى السنة النبوية أن الرسول صلى الله عليه وسلم رفض أن تكون لسيدنا على بن أبى طالب ضرة على ابنته وهذا حق لكل مسلم

هذا يقودنا إلى مفهوم آخر فى سير الحياة البشرية فالزواج هو أساس الحياة البشرية ومن اكبر ما نقم الشيطان على آدم عليه السلام أن جعل الله له زوجة ولهذا تعمد الإساءة للمرأة بصور مختلفة.

وهنا تظهر المشكلة جلية فى المسيحية حيث تفرض على اتبعها أن يلتزموا خط واحد لا يتفق مع طبيعة معظم البشر ... فلو نظرنا إلى الإنسان بما يمر بها من تغيرات مختلفة من صحة ومرض وغنى وفقر وظروف اجتماعية تجعل الإنسان يغير أفكاره مع الزمن .... الخ

ترى هل يصمد الإيمان المسيحى فى التمسك بزوجة واحدة مهما تغيرت الظروف ... أراها من الصعب فى أن تطلب من الجميع نفس التفكير .. بل لابد بشريا من وجود اختلاف وشذوذ عن تلك القاعدة بل انها تصبح عبئا على أصحابها ولهذا نرى مظاهرات الأقباط وهروبهم من ملة لأخرى درءا للوقوع فى خطيئة اكبر...

رغم أننا نرى معظم المسلمين يكتفون بزوجة واحدة فى الواقع ولكن التشريع هو من اجل عدم انفراط الخراف وهروبها من الراعى.

ولا يعنى هذا اننى ارفض شريعة السيد المسيح بل احترمها ولكننى اشعر أنها اقوى من أن تصير إجبارا بل امتيازا أخلاقيا يقوم به الإنسان من تلقاء نفسه يغلفه الخوف من الله ... خوفا يحول دون أن يصير الإنسان ظالما.

لذلك ادعوك للنظر فى واقع الأسر المسيحية الفاضلة التى تعيش بيننا ... وانظر الى من تثق من قلبك بأنه على الطريق المستقيم وأنه فعلا شخص مؤمن تقى ... هل تشعر بينهم بروح الحيوية أم تشعر بأنهم منعزلون عن الواقع نسبيا وبهم هدوء غير عادى يصل لدرجة اللامبالاة.
اقتباس:الفطرة تقول أن ما جمعه الله لا يفرقه انسان وأنه لا طلاق ولا إنفصال إلا بسبب خطية الزنا وبسبب كثرة الشر فى العهد القديم سمح الله بالطلاق ولكن نظمه قائلاً من طلق إمرأته فليعطها كتاب طلاق لكى يعلم أن زوجته بهذا صارت حرة من قيده ومسموح لها بالزواج من آخر لعله يرجع عن هذا الطلاق وقال الله فى العهد القديم أنه يكره الطلاق وحث الرجل على عدم الغدر بإمرأة شبابه (زوجته) .. وطبعاً الإسلام أطلق العنان لموضوع الطلاق لكل سبب ولم ينسى أن يقتبس موضوع كراهية الطلاق من العهد القديم وكان نتيجة هذا تفسخ المجتمع وأعلى نسبة طلاق فى مصر وأطفال الشوارع وإرتفاع نسبة المطلقات وبالتالى إرتفاع نسبة الإنحرافات الجنسية فى المجتمع .
بقلبك الجميل وضعت يدك على موطن من مواطن الإسلام والتى يختلف فيها عن المسيحية ولكن يتفق فيها مع اليهودية.

عن نفسى أثق بأن الأديان (اليهودية – المسيحية – الإسلام) هى أديان من عند الله ... ولن يفهم الإسلام جيدا من لم يسعى لفهم اليهودية وفهم المسيحية (وأتمنى أن تتاح لى هذه المعرفة).

المسيحية جاءت بعد شرور بنى إسرائيل فى الأرض باسم الله وسبب شرور بنى إسرائيل أن الله اختبرهم بنصوص غير متنوعة مثلما فعل فى الإسلام وهذا لحكمة لا نعلمها وهذه النصوص جعلت قلوبهم تقسوا فى طلب الدنيا وزاد الظلم بينهم وزاد الطغيان حتى وصل حدا عظيما استوجب من الله أن يرسل كلمة منه ... أن يرسل من تؤمنون بأنه أبن الله ... أن يرسل من هو يفوق البشر فى كل شئ ولأنه بشر فقد أيده الله بالروح القدس حتى يتم ما لا يستطع بشر أن يتمه بمفرده.

لذلك جوهر الإسلام يمكن أن يصطدم بجوهر اليهودية ولكنه لا يصطدم بجوهر المسيحية. الإسلام يمكن أن يصطدم بمسيحية تجمع العهد القديم والعهد الجديد ولكنه لن يصطدم مع مسيحية العهد الجديد.

ونرى فى الإسلام أيضا أن الله قال ببغضه للطلاق وجعل من النصوص ما هو مثل "البازل" تستطيع به ان تصنع صورا مختلفة كثيرة وليس مطلوبا من المسلم أن يقوم بها كلها ولكنها نصوص بديلة تختار منها ما يوافق الحالة السائدة فى المجتمع وأنت تسعى وتهدف لاحترام الكيان الانسانى.

فهكذا كان الفارق بين الإسلام والمسيحية ، فالمسيحية كانت تؤدب الإنسان بعد ظلمه فكان ارسال النور الشديد لإبعاد الظلام الحالك .... أما الاسلام اطلق للانسان الحرية نسبيا حتى لا تتأثر نواحى اخرى فى السلوك الانسانى الطامح دائما .. فاليهودية طموح زائد مدمر والمسيحية زهد صعب الاحتمال والإسلام طموح يختلط فيه الزهد.
اقتباس:الله خلق الإنسان وفى فطرته المحبة وعدم المعصية ولكن بسقوط الإنسان دخلت الكراهية الى طبيعة الإنسان ورأينا قايين يقتل أخاه هابيل بسبب الغيرة الشريرة ونرى حتى الأطفال الصغار يتشاجرون على لعبهم نتيجة دخول الخطية والكراهية على فطرة الإنسان .. ولكن بمجئ السيد المسيح وعهد النعمة لكى نتغلب على الكراهية والغيرة الشريرة الدخيلة على فطرتنا أعطانا القوة والنعمة لكى نعود الى الفطرة الأولى التى خُلقنا عليها وهى المحبة ومن خلال تلك المحبة يتم مسامحة المسيئين والمغفرة للأعداء والمبغضين بل والصلاة لأجلهم وهذا ما فعله السيد المسيح على الصليب عندما قال يا أبتاه اغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون .
أنت أثرت نقطة هامة جدا تحتاج إلى شريط بمفردها وهى (قايين او قابيل وهابيل) وهى اخطر النقاط فى حياتنا البشرية كبنى لأدم عليه السلام.

رأينا كيف لأخ غير عادى أن يقتل أخ غير عادى مثله....

رأينا كيف يمكن أن يتم القتل رغم أنهم كانوا أمام الله مباشرة ... يجب ان نسأل أنفسنا كيف لقابيل أن يقتل رغم أن الله هو صاحب الاختبار المباشر ولقد رأيا النار تأكل قربان احدهما ... فالأمر يدل على أن الإنسان عندما يتملكه الشيطان يمكنه ان يضل ويطغى ويقتل أخاه وهو اخ غير عادى لأن الأب بالتأكيد حكى لهم ما سبق وحدث له مع الشيطان.

هى قصة جميلة رائعة تحتاج الى دراسة لفهم السلوك البشرى من واقع رؤية أهل الأديان.
اقتباس:ومبدأ مسامحة المسيئين والمغفرة للأعداء والصلاة لأجلهم ليس من ضروب الخيال بل فعله قديسى المسيح الذين صاروا على دربه مثل القديس استفانوس اول الشهداء الذى قال قبل موته أثناء رجم اليهود له يا رب لا تقم لهم هذه الخطية .. وكثيرين من قديسى المسيح الشهداء قبل استشهادهم كانوا يصلون لأجل قاتليهم ولا يحملون ضدهم أى ضغينة بسبب النعمة التى أعطاها المسيح لهم فى قلوبهم وبسبب تلك المحبة تحولت الامبراطورية الرومانية بأكملها الى المسيحية فى خلال ثلاثة قرون بعد أن سفكت دماء ملايين المسيحيين على يد عشرة أباطرة متوحشين منهم نيرون ودومتيان ودقلديانوس .
وهذه لا أنكرها على المسيحى كما أنك يمكن ان تجدها فى المسلم ويمكن ان تجدها فى الملحد ، فالمسامحة والمغفرة هى جزء من فطرة البشر التى قد تضمر من واقع الحياة المعاشة ولاسيما التى لا تجد هدف أسمى للمسامحة ولهذا فقد زكاها الإسلام لعلمه بأنها درب من دروب الخير ورقى البشر فى سعيهم نحو الإنسانية فنجد الإسلام يقول على سبيل المثال (ليفعوا وليصفحوا) وأتبعها بقول (ألا تحبون أن يغفر الله لكم) وبهذا جعل فى بعض الأحيان من نتيجة العفو الحصول على مغفرة الله.

ولكن العفو المسيحى او المغفرة المسيحية أراها هى سلوك فى حدود المعقول أو سلوك النخبة وليس العامة (النخبة الإيمانية) ولكن فى غير ذلك يستحيل تنفيذها حتى أننا رأينا روما المسيحية تنقم على مصر المسيحية رغم أن كلاهما مسيحى.... وهنا لا اعنى نقصا فى الرومان المسيحيين ولكن أرى المسيحية غاية يصعب تطبيقها فى ظل مجتمع انسانى به معاملات مادية.

وهذا يترتب عليه آثارا سلبية على المجتمع لأنه قد تؤدى الى مجتمع يخدع نفسه وظاهره خلاف باطنه وعند القوة ترى شيئا صعب وظالم لأنه لم يجد النصوص التى تلائم قوته.
اقتباس:هذه أمثلة على أن الفطرة السليمة والحقيقية هى بعودة الإنسان الى حاله قبل السقوط .. حالة الطهارة والقداسة والنقاوة حيث كان الإنسان عرياناً ولا يعرف ولم يكن يعرف المعصية .. أما أن نقول أن فطرة الإنسان هى فى حالة سقوطه ودنسه ونجاسته بعد السقوط فهذا خطأ فادح .. فالله لم يخلقنا ساقطين مائتين بل خلقنا أحياء طاهرين مكرمين وتلك هى الفطرة .
هذه أراها مثالية المسيحية والتى (وأقسم بالله أننى صادق) أتمنى ان تستطيع فعلها ويستطيع كل مسيحى فعلها وهذه تقابل مقولة إسلامية (أفلح إن صدق) فأتمنى لك القدرة عليها وان تجاهد نفسك وتنتصر عليها فى سبيل تحقيق حالة الطهارة والقداسة والنقاوة التى احبها فى المسيحية.

ودمت بكل خير.


11-28-2011, 03:04 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الدرة البيضاء مبتعد
فدتك الروح ياوطني

المشاركات: 193
الانضمام: Mar 2011
مشاركة: #17
RE: الرد على: الإسلام دين الفطرة
(11-28-2011, 02:06 PM)ابانوب كتب:  
(11-28-2011, 10:27 AM)الجوكر كتب:  مثال ماذا سيحدث لو ولد طفل ووضعناه في مكان معزول طبيعي لا يختلط مع أي بشر مهما كان إعتقاده الفكري ؟؟ لمده 20 عام تقريباً ماهي النتيجة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل سيخرف بأشهد أن محمد رسول الله أو أن المسيح ضحى بنفسه من أجل تطهير البشرية النتنه من الخطيئه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جميعها نسفت المنطق وأبت إلا بحقن ماتؤمن به في عقولكم وانتم صغار وهكذا نشأتم وستبقون مادام الفايروس يجري في عروقكم , فأنتم متشبثون بخالق مأفون يستحيل حتى إثباته وأنا الى هذه اللحظه لا أعلم من هي الديانة الحقيقية ؟؟ وهل هذا الرب فعلا يعلم بوجودنا ام لا ؟؟

كيف يقول أنه قريب ويجيب الداعي إذا دعاه ,أم أنه تارك كل شئ ويجلس جانبي ليشاهد ما أشخبطه على الكيبورد ؟؟ عجيب أمره !!

لِما كل هذا لِمــــــــا ؟؟

أهو بسبب الخوف من الموت ؟؟ أم حباً في الخلود ؟؟ أم أن لذة الجنة وجحيم النار وراء كل ذلك ؟؟

حاول أن تتكلم بكلام منطقى يا جوكر .. لو وضعت طفلاً لمدة 20 سنة بدون أن تعلمه شيئاً لن يؤمن بمحمد بالقطع ولن يعرف المسيح طبعاً ولكنه بالقطع أيضاً لن يصير دارونياً وجودياً يقول أنه قد جاء بالصدفة مثلما تقول .. سيحاول أن يعرف مصدره وضميره الذى أماته الملحدون سيقول له أن له مصدر سمائى يتطلع اليه متشوقاً إليه وهذا الضمير يوبخه على اخطائه وخطاياه .

انت لا ترى الريح ولكن ترى نتيجتها فى الأوراق والأتربة الطائرة وفى ورق الشجر الذى يتحرك .. انظر الى الله فى آثاره ومخلوقاته والطبيعة العجيبة التى خلقها .. انظر الله فى نفسك وفى إبداعه فيك ولا تكن عبداً جحوداً .

انت انسان بائس تعيش بلا هدف وتموت بلا هدف وينطبق عليك قول الانجيل خير لهذا الإنسان لو لم يولد الذى قيل عن يهوذا الاسخريوطى الذى خان المسيح .. وهذا هو حال كل ملحد ومنكر لكل وجود الله .

ما الغاية والهدف من حياتك كإنسان .. هل سننفق كالبهائم ونتبخر فى الهواء .. هل يُعقل أن الإنسان صاحب الفكر والإبداع والمشاعر السامية والفكر والإرادة الحرة العاقلة يكون مصيره كالبهائم العجماوات .

اعقل يا جوكر قبل ان تصير وقوداً لنار جهنم وطعاماً لدودها.

يا عزيزي أبانوب الضمير موجود داخل كل انسان وليس حكراً على مجموعة معينة فقط أي انسان لابد وان يحاسب نفسه على أخطائه يومياً سواء أخطاء ارتكبها بحق نفسه وأخطاء ارتكبها بحق البشر وهل من المنطق أن نتحدث عن أشياء لاوجود لها .. مثال : جهنم التي ذكرتها .. شيء لاوجود له ولابد من تقديم أدلة على وجودها حتى يكون كلامك ياعزيزي منطقياً .. لسنا بحاجة لدين حتى يكون لنا هدف بالحياة كل انسان يستطيع أن يحدد أهدافه ويرسم طريقه فيها ..

اقتباس:ما الغاية والهدف من حياتك كإنسان .. هل سننفق كالبهائم ونتبخر فى الهواء .. هل يُعقل أن الإنسان صاحب الفكر والإبداع والمشاعر السامية والفكر والإرادة الحرة العاقلة يكون مصيره كالبهائم العجماوات .


هناك فرق بين الإنسان والبهائم .. إنه العقل الذي يرفع من قدره ويميزه وليس الدين
رفضك للواقع هو شيء سهل وقد يريح الإنسان الذي لا يريد تقبل الواقع وهو أننا جميعنا سنفنى ولا وجود للجنة والنار والحساب إلا إذا أقنعتنا بوجودهم
هناك أناس يعيشون كالبهائم دون هدف وهم دينيين يجلسون منتظرين دخول الجنة بشغف فهل هم أفضل من الملحدين والداروينيين أصحاب الهدف السامي بالحياة ومنهم المفكرين والمبدعين الذين قدموا للبشرية انجازات عظيمة ؟

ودمت بخير

11-28-2011, 03:44 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ahmed ibrahim غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,031
الانضمام: May 2011
مشاركة: #18
الرد على: الإسلام دين الفطرة
قبل أن أضع مشاركتى

أريد إجابة على هذا السؤال :-
================
ما علاقة فطرة الإنسان بأى دين !!!
11-28-2011, 07:22 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
handy غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 995
الانضمام: Oct 2005
مشاركة: #19
RE: الإسلام دين الفطرة
(11-28-2011, 01:20 AM)نظام الملك كتب:  
(11-26-2011, 04:57 PM)handy كتب:  3 جنس للرجل القادر ماديا = الأماء ( أن دينا لايحرم العبودية تحريما تاما لايمكن أن يكون من عند الله

الاسلام تعامل مع العبودية من منطلق الفطرة البشرية ، وتناول أقصى صورة لتسخير الانسان للانسان وهذه طبيعة بشرية لن نغيرها ولكن يمكن ان نسن القوانين لها ونتحايل عليها بصورة حضارية.

والفطرة البشرية تقوم على حب السيطرة والامتلاك (وهذا جزء مما يسمى فى ناموس الخلق دفع الناس بعضهم ببعض) وقد خلق الله الانسان مغرورا يحب الزهو والافتخار بنفسه والسعى للارتقاء والتميز عن الآخرين.

فكان من الطبيعى ان يكون استعباد البشر لبعضهم البعض امر وارد فى السلوك الانسانى وهذا أمر أيضا اقرته المسيحية وقالت ان العبد الذى لا يطيع سيده يضرب ضربا شديدا .... فلا تتباهى بالمسيحية فى هذا المضمار ولكن انظر الى الحكمة فى الاسلام حين جعل طلب الرقى الانسانى فى طلب الله ومحبته ورضاه تمر ضمن فلتر اسمه عتق الرقاب.

ولم يقف الأمر عند هذا بل جعلت شرطا إيمانيا بالله ان من يملك عبدا يريد الحرية وعلم فى هذا العبد خيرا فعليه مكاتبته على حريته وتوثيق هذا.

كثير من الناس يجادل فى الله والله شديد المحال ، والدليل على نجاح الإسلام عن المسيحية فى مجال العبيد ان تحرير العبيد فى الدول الإسلامية لم يواجه مشكلة مطلقا بل ان العبيد فى السودان ظلوا فى خدمة سادتهم بينما فى الجنوب الامريكى المشهور بمسيحيته قامت حرب ضروس مات فيها مئات الآلاف.

هل تعرف ما السبب ؟

السبب هو أن الإسلام دين تطبيقى والمسيحية دين نظرى.

(11-28-2011, 01:12 AM)handy كتب:  فى عام 1882 خسر عرابى معركتة أمام الغزاة الأنجليز ( المسيحين) ومن ثم أحتلوا مصر
وأعتقد أنه فى ذلك الحين كانت جداتنا تعيش فى مصر
فهل سمعنا أن الأنجليز ( الكفار ) أتخذوا نساء مصر سبايا لأنهم هم المنتصرون ومن حقهم ( لا مؤاخذة )
الركوب ؟

كان هناك نوع أخر من الجنس موجود متمثل فى بيوت الدعارة والتى راجت كثيرا فى زمن الاحتلال الانجليزى لمصر.

وعندما لا توجد دعارة فستجد المعتدى يفعل كما فعل الصرب مع نساء البوسنة

أليس الصرب ارثوذكس ؟

ولكن لا تنس خطأ كبير انت تقع فيه لتقنع نفسك بصحة وجهة نظرك فأنت تريد محاسبة الاسلام على تشريع يصلح فى زمن غير هذا الزمن ولكن مع ذلك انا معك للنهاية رغم الخطأ المنطقى الذى تقع أنت فيه عند دراسة الاسلام وأنت لم تذكر حتى الآن شيئا عن العفو والذى هو جانب أساسى فى الدين الاسلامى الذى يناسب كل زمان ومكان ولكن فى كل مكان وزمان يهدف الى مصلحة البشر ورقيهم.
يا زميل لا داعى للف والدوران
لقد سألتك سؤالا مباشرا يقتضى أجابة مباشرة ....أو الصمت
فلم تجب ..... ولم تصمت
سألتك هل أتخذ الأنجليز عند ما أحتلوا مصر عام 1882 نساء مصر ( جداتنا ) سبايا بأعتبار أنهم
المنتصرون ولهم حق ( الركوب ) ؟
الأجابة يجب أن تكون : نعم أو لا .
وبدلا من ذلك لجأت الى اللف والدوران والحديث عن بيوت الدعارة وهى بيوت تبيع فيه المرأه نفسها
بمحض أرادتها ودون أجبار لمن يدفع الثمن ومعظم من يذهب أليها من مواطنى نفس البلد ( برجاء الرجوع الى ثلاثية نجيب محفوظ للتأكد من ذلك )
مازلت فى أنتظار أجابة مباشرة على السؤال .

11-28-2011, 07:51 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
نظام الملك غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,265
الانضمام: Apr 2011
مشاركة: #20
الرد على: الإسلام دين الفطرة
عزيزى احمد ابراهيم

تعريف اقتنع به : مفهوم الفطرة هى خصائص وطبيعة البشر والدين هو وسيلة تعايش البشر فى الارض حتى يظلوا عليها مدة اطول بخسائر اقل

هاندى
سؤالك فى منتهى التهريج ولا اجابة له لأننى اتكلم فى واد وأنت تفكر فى واد اخر ،

كيف تقارن بلد استعان حاكمها بالمحتل لتفهم منها سلوك المحتل الحقيقى ، الأمر كان سياسة

أنت تستخدم منطق خطأ ولا يمكن مجاراته لأننى أتحدث فى شئ مختلف عما تفكر أنت فيه

ومضطر للأستخفاف بمداخلاتك وتجاهلها لأنها معثرة وليس لها فائدة فهى تدل على عدم إدراكك لمنطق ولغة محاورك

وسيكون سقوطا منى ان اجاريك فى هذا المستوى

ودمت بخير
11-28-2011, 08:49 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  لكل من يقول : تركت الإسلام .أنت لم تعرف الإسلام حتى تتركه . جمال الحر 9 3,830 06-20-2012, 02:35 AM
آخر رد: حر للابد 2011
  أكاذيب إسلامية ( الفطرة - التسامح - الأخلاق ) ahmed ibrahim 4 2,019 09-07-2011, 07:56 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  (كل مولود يولد على الفطرة) + (وكان الإنسان كفورا) = الفكر الحر 20 6,448 11-08-2010, 08:17 PM
آخر رد: الفكر الحر
  هل الاسلام دين الفطرة؟؟ مصراوى عقلانى 10 3,287 11-08-2010, 02:28 PM
آخر رد: الفكر الحر
  إنتكاس الفطرة مع صور مؤمن مصلح 0 832 11-03-2010, 04:54 AM
آخر رد: مؤمن مصلح

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS