أولا هذا فيديو لعلاء الأسواني يقتبس تقريرا حكوميا حول التمويل يتكلم فيه عن تمويل جمعية أنصار السنة:


ثانيا، أنا لم أقل أن التمويل حكومي بشكل حصري أو أنه بدأ منذ الثورة. ربما لم يتكلم الإعلام الذي تقرأه عن التمويل لكن أنا أسمع عنه منذ سنوات. الإخوان المسلمون في مرحلة ما نفوا من مصر (أيام عبد الناصر) وكثير منهم ذهب إلى الخليج وأقام علاقات هناك... التمويل الذاتي من رسوم الاشتراك قصة جميلة لكن هذا لا يعني صحتها خاصة وأن الإخوان يروجون لها من ناحية لكنهم لا يكشفون عن حساباتهم من ناحية أخرى (فهي خط أحمر بالنسبة لهم) هذه القصة تتداولها الألسن منذ سنين مما يعني وجود تساؤل حول التمويل منذ سنين.... بعض التمويل برأيي حكومي وبعضه من جمعيات خيرية إسلامية تجمع التبرعات في الخارج (الشعب السعودي مثلا من أكثر الشعوب تبرعا في العالم).

---

تقارير صحفية حول التمويل:
http://www.almasryalyoum.com/node/65370
http://m.elfagr.org/dailyPortal_NewsDeta...nwsId=7340&secid=10

(12-09-2011, 08:37 AM)الحوت الأبيض كتب:  أولا هذا فيديو لعلاء الأسواني يقتبس تقريرا حكوميا حول التمويل يتكلم فيه عن تمويل جمعية أنصار السنة:

ثانيا، أنا لم أقل أن التمويل حكومي بشكل حصري أو أنه بدأ منذ الثورة. ربما لم يتكلم الإعلام الذي تقرأه عن التمويل لكن أنا أسمع عنه منذ سنوات. الإخوان المسلمون في مرحلة ما نفوا من مصر (أيام عبد الناصر) وكثير منهم ذهب إلى الخليج وأقام علاقات هناك... التمويل الذاتي من رسوم الاشتراك قصة جميلة لكن هذا لا يعني صحتها خاصة وأن الإخوان يروجون لها من ناحية لكنهم لا يكشفون عن حساباتهم من ناحية أخرى (فهي خط أحمر بالنسبة لهم) هذه القصة تتداولها الألسن منذ سنين مما يعني وجود تساؤل حول التمويل منذ سنين.... بعض التمويل برأيي حكومي وبعضه من جمعيات خيرية إسلامية تجمع التبرعات في الخارج (الشعب السعودي مثلا من أكثر الشعوب تبرعا في العالم).

---

تقارير صحفية حول التمويل:
http://www.almasryalyoum.com/node/65370
http://m.elfagr.org/dailyPortal_NewsDeta...nwsId=7340&secid=10

يا أخى من أمتى الأسوانى كان مرجعية ؟ دش شخص غوغائى وديماجوجى مثير للقرف .....

ثم التقرير الحكومى تبع الأسوانى لا يمثل أى دليل , التقارير الحكومية اليومين دول ليست لها مصداقية , فهناك تقارير " حكومية " عن مليارات لمبارك وعائلته بالخارج ولم يظهر منها شيئا للأن , وكما أن هناك تقارير عن تلقى جماعات مثل 6 ابريل وغيرها أموالا أمريكية تجاوزت رقم 40 مليون دولار وان البنك المركزى أثبت وجود تحويلات بنكية بأسماء بعض أعضاء الجماعة وها هو الأسوانى ينفى هذا .

أما عن تقرير جريدة الفجر عن حجم أموال الأخوان فهذا ما نقوله , فهم جماعة عالمية ولها شركات وبنوك عديدة وربما حصلت على دعم مادى فى ستينات القرن الماضى عندما هاجر أعضاؤها الى السعودية , لكنها أستثمرت هذا الدعم وحولته الى مؤسسات أقتصادية كبرى تقوم بالصرف على أفرع الجماعة فى دول عديدة وليس مصر فقط , والقضية الأن : هل تلقى الاخوان دعما وتمويلا ماليا قبل الانتخابات مباشرة بقصد ترجيح كفة الاخوان فى الانتخابات أم أن الاخوان مدعومون مسبقا وأصبحوا أصحاب مؤسسات أقتصادية عالمية كبرى منذ عقود ولا يحتاجون الى هذا الدعم المزعوم الأن ؟

الاخوان الأن يمولون أنفسهم ذاتيا بفضل المشروعات الاقتصادية التى تطرق لها تقرير جريدة الفجر وليسوا فى حاجة الى دعم وتمويل خارجى , أما السلفيين فلا أعلم عن مصادر تمويلهم شيئا , كل ما كنا نعرفه أن النظام السابق كان قاطع المية والنور على الجميع , فليس من المعقول أن يحارب الارهاب الذى تبنته الجماعات السلفية ويسمح بمرور دعم وتمويل مالى لهم أو لغيرهم , أما بعد الثورة فقد صعدوا سياسيا بشكل لم نتوقعه .

قبل كل شيء دعونا نتأمل النتائج مرة أخرى

في تونس مثلا صحيح أن حزب النهضة التونسي حصل على المركز الأول لكنه لم يحظى بأصوات أكثرية الناخبين فقد حصد 35% من اصوات الناخبين أي أن ما مجموعه 65% من التونسيين صوتوا ضد الإسلاميين ولم يقتنعوا بدعايتهم السياسية

في المغرب مثلا حصل الاسلاميون على 25% من مجمل الأصوات أي أن 75% من الناخبين المغاربة صوتوا ضد الإسلاميين ولم يقتنعوا بدعايتهم السياسية

صحيح أن هذه الأحزاب حصلت على المركز الأول لكنها لكنها لم تحصل على الأكثرية وبالتالي هي لا تستطيع تمرير القرارات والتشريعات بدون موافقة غير الاسلاميين عليها بالحكومة والبرلمان

في مصر حالة خاصة سبق وتكلمت عنها

مصدر قوة الإسلاميين وحضورهم برأيي ليس خطابهم وبرنامجهم السياسي وفكرهم فهذا العامل ليس هو أهم عامل ، بل قوتهم المالية سواء في الانتخابات او جذب الاتباع خصوصا في بيئة مستوى دخل الفرد والتنمية الاقتصادية متدنية جدا ، فأحزابهم ليست فقط تنظيمات سياسية بحتة ومجردة بل هي مؤسسات اقتصادية واستثمارية ومالية واسعة وجمعيات خيرية وبنوك واعلام ... الخ ناهيك عن الأموال المتدفقة بغزارة من بلدان الخليج ، صدق مثلا أنك لو كنت عاطلا عن العمل وانضممت لحزب الإخوان بمصر او الاردن او فلسطين فإن الجماعة سيدبرون لك فرصة عمل ، هذه أتفه خدمة يمكن أن تقدم لك ، الإسلاميون هم اول ناس وظفوا اموال الجمعيات الخيرية والزكاة بالعمل السياسي.

القوة المالية بأي انتخابات تعد العامل الأول لإنجاح أي حزب ولا يجوز التقليل من اهميتها انظروا فقط إلى نموذج الكتلة المصرية التي يمولها رجل الاعمال والملياردير المصري نجيب ساويريس ونموذج تيار المستقبل التي يمولها رجل الاعمال والملياردير اللبناني رفيق الحريري ومن بعده ابنه سعد ، أرجو فقط أن تلاحظوا أن هذه الحركات السياسية واعني المستقبل في بداية دخوله والكتلة المصرية ليست تاريخية وليس لها تاريخ بالعمل السياسي ومع ذلك اكتسحت الساحة بقوة في مقابل احزاب تاريخية ليس عندها اي قوة مالية حققت فشلا ذريعا

(12-09-2011, 09:45 AM)thunder75 كتب:  في مصر حالة خاصة سبق وتكلمت عنها

مصدر قوة الإسلاميين وحضورهم برأيي ليس خطابهم وبرنامجهم السياسي وفكرهم فهذا العامل ليس هو أهم عامل ، بل قوتهم المالية سواء في الانتخابات او جذب الاتباع خصوصا في بيئة مستوى دخل الفرد والتنمية الاقتصادية متدنية جدا ، فأحزابهم ليست فقط تنظيمات سياسية بحتة ومجردة بل هي مؤسسات اقتصادية واستثمارية ومالية واسعة وجمعيات خيرية وبنوك واعلام ... الخ ناهيك عن الأموال المتدفقة بغزارة من بلدان الخليج ، صدق مثلا أنك لو كنت عاطلا عن العمل وانضممت لحزب الإخوان بمصر او الاردن او فلسطين فإن الجماعة سيدبرون لك فرصة عمل ، هذه أتفه خدمة يمكن أن تقدم لك ، الإسلاميون هم اول ناس وظفوا اموال الجمعيات الخيرية والزكاة بالعمل السياسي.

القوة المالية بأي انتخابات تعد العامل الأول لإنجاح أي حزب ولا يجوز التقليل من اهميتها انظروا فقط إلى نموذج الكتلة المصرية التي يمولها رجل الاعمال والملياردير المصري نجيب ساويريس ونموذج تيار المستقبل التي يمولها رجل الاعمال والملياردير اللبناني رفيق الحريري ومن بعده ابنه سعد ، أرجو فقط أن تلاحظوا أن هذه الحركات السياسية واعني المستقبل في بداية دخوله والكتلة المصرية ليست تاريخية وليس لها تاريخ بالعمل السياسي ومع ذلك اكتسحت الساحة بقوة في مقابل احزاب تاريخية ليس عندها اي قوة مالية حققت فشلا ذريعا

أسمحلى أختلف معاك يا ثندر فى نقطتين :

أولا مصدر قوة الاسلاميين ليست كل العوامل التى ذكرتها بما فيها قوتهم المالية , مصدر قوتهم الرئيسى أنهم يلعبون على عواطف الناس وميلهم للدين , فشعار الاخوان الأبدى أن " الاسلام هو الحل " هو ما يدغدغ مشاعر الناخب المسلم , خصوصا عندما يقرنه ببعض الأيات القرأنية من مثل " ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون" وكذلك "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون " , فيؤمن الناخب المسلم حسن النية بوجوب الحكم بالاسلام , لأنه فى نفس الوقت لا يدرك خطورة الاستبداد السياسى بأسم الدين , فليس له حق النقد أو الاعتراض , فمن ذا الذى يجرؤ على الاعتراض على كلام ربنا ؟
كذلك عندما يقترن القول بفعل على الأرض فهو ما يعطى لهذا القول مصداقية , فعندما أجد من يقول أن الاسلام هو الحل يتخذ خطوات عملية فى سبيل ترسيخ هذا المفهوم بحيث يتحرك بين الجماهير ويؤدى دورا من المفترض أنه دور الدولة وقد عجزت أو قصرت فى تأديته كتقديم خدمت صحية بأسعار زهيدة , أو توظيف بعض الشباب وتزويجهم والتغلغل داخل النقابات واتحادات الطلبة والعمال والعمل بجدية على حل مشاكلهم الى حد الاصطدام مع الدولة والاعتقال فهذا ما يؤكد مصداقيتهم لدى رجل الشارع العادى .

الاخوان لهم تاريخ طويل فى التضحية والتوغل اجتماعيا بين صفوف المواطنين , ولا يمكن بأى حال أختزال تاريخهم السياسى فى فترة الكم شهر التى سبقت الانتخابات .

ثانيا :المال قد يفيد فى أعمال الدعاية لكنه لا يصلح أبدا كرشوة أنتخابية ,ففى أنتخابات ديمقراطية حرة و عندما يستقر فى ذهنى وضميرى مرشح ما أنوى منحه صوتى فلن يثنينى عن ذلك مال قارون , ويمكننى الحصول على مال قارون من المنافس وبنفس الوقت سأعطى صوتى لمن أراه يستحق هذا الصوت .

أنا صوتت لصالح " الكتلة المصرية ومرشحيها " رغم أنى لا أعرف ساويرس ولم أحصل منه على أموال ولا أعرف حتى من صوت لهم , لكنى فعلت ذلك بدافع وطنى وليس حبا أو كرها فى أحد , ولو حكمت عواطفى لأنتخبت الاخوان قطعا , لكنى أيقنت أن الأخوان " ولم يكن فى ذهن أحد صعود السلفيين بهذا الشكل " سيحصدون غالبية مقاعد البرلمان , ولو لم يجدوا من يفرملهم سيشكلون الحكومة وحدهم فى ظل نظام حكم برلمانى , وستكون المعارضة هامشية وليس لها أى دور , وحتى تكون هناك ممارسة ديمقراطية سليمة فلابد من وجود تكتلات برلمانية متضادة فكريا ومتكافئة سياسيا , بحيث لا تصدر تشريعات أو قوانين سوى تلك التى يتوافق عليها الجميع , وحتى تكون الحكومة أئتلافية تعبر عن الشعب المصرى بكل أطيافه وتياراته السياسية .

لذلك أرى أن الكتلة المصرية حصدت ما حصدته من مقاعد الجولة الأولى ليس بسبب دعم مالى , ولكن نكاية فى الاخوان , أو لتحقيق تكافؤ سياسى داخل البرلمان من العلمانيين والليبراليين والداعمين للمحافظة على مدنية الدولة , ومعظمهم من الطبقة المتوسطة والمتعلمة والتى تعرف قيمة صوتها الانتخابى والتى لا تحتاج الى رشوة انتخابية .

المشكلة فى مصر مزمنة .. مشكلة شعب أمى جاهل فقير .. من معه فلوس وليس معه أخلاق مثل حزبى النور والحرية والعدالة يستطيع بسهولة شراء وكسب مثل هذه الأصوات لأناس مهمشون إجتماعياً وإقتصادياً وثقافياً .



الحلو تبسم .. وشوف وشى بقى بشوش ..

الزملاء .
كل ما جاء في المداخلات عظيم و مضبوط و سليم .
الحظوظ غير متكافئة منذ البداية بين الإسلاميين و الليبراليين ( أنصار الدولة المدنية ) هذا بديهي جدا و لا أعتقد أن احدآ لا يعرفه ، باستثناء فقط البرداعي و سعد الدين إبراهيم ، الاثنين أفتوا أن الإسلاميين مش هياخدوا أكثر من 10أو 15% ع الأكثر .. ماشاء الله يا خواجات مصر .
طيب .. ماذا تريد يا بهجت ؟.
حسنآ .. أناقش هنا لماذا لم نستغل الحيز المتاح بعد ذلك كله ؟.
يعني لو ناقشت لماذا نجح الإسلاميون ، فسيكون لدي نقاط مختلفة .فأسباب نجاح الإسلاميين ليست بالضرورة أسباب فشل الليبراليون . لأن معايير النجاح هنا تختلف عن معايير الفشل هناك . إزاي ؟.ألا يعني ذلك سفسطة و فلسفة شكلية ؟. بالطبع لا . ليه ؟؟.
لو لعب فريق مصر ضد فريق البرازيل و تعادلوا هيكون دا نجاح للفريق المصري و فشل للفريق البرازيلي ،و سيناقش المصريون أسباب النجاح و البرازيليون هيشيلوا المدرب !.
يعني نقول بشكل علمي أن .. معايير النجاح و الفشل تختلف في الحالتين ( الإسلاميون )و ( الليبراليون ) . هنا أناقش لماذا فشل الليبراليون في تحقيق أقصى الممكن ؟.
لو ناقشت لماذا نجح الإسلاميون لعددت أسبابآ مختلفة : التأسلم المنتشر بين المصريين لدرجة الدروشة ، فالمصري هو الأكثر تدينا في العالم كله - قوة حركة الإخوان المسلمين و انتشارها بين الطبقة المتوسطة و الفقيرة - الإمبراطولرية المالية للإخوان ، و الدعم المالي الخليجي للسلفيين - تدمير الطبقة السياسية الرأسمالية ذات التوجه المدني و المرتبطة بالغرب ،وهي التي كانت جزءا عضويا من نظام مبارك و سقطت بسقوطه - ضعف الليبراليين و افتقادهم للشعبية ، إختفاء الشخصيات السياسية الليبرالية ( غير المتأسلمة ) ذات الكاريزما - هناك أيضا عامل غاية في الأهمية و لم يهتم به أحد هو تحول البيروقراطية المصرية تجاه القوى الصاعدة ( الإسلاميين ) وفقا لتقاليد انتهازية تاريخية راسخة لهذه الطبقة ،و هي طبقة كبيرة جدآ و مؤثرة في مصر .
لم يكن لدي أي أوهام حتى في أوج قوة نظام مبارك أنه نظلم أمني و ليس سياسي ، خطورة هذه النظم الأمنية أن لها رأس واحد تسقط بسقوطه ، لهذا فأول خطوة هي آخر خطوة ، ضرب رأس النظام . أيضا لم يكن لدي اوهام أن نظام مبارك لا يشكل بديلآ للمستقبل ،و أن البديل الوحيد هو حكم إسلامي في مصر ،و أن مبارك هو آخر رئيس مدني للبلاد ، و كان تقديري أن أي انتخابات حرة شفافة ستأتي بأغلبية 70-80% ، بناء على دراسة قمت بها لأنظمة الحداثة في مصر في شريط " صدمة الحداثة " ،و حتى لا أترك مجال ل" عفاريت العلب " ،النتيجة نفسها نحصل عليها لو مددنا الخط على استقامته أي ك extrapolation لنتائج إنتخابات عام 2005 آخر انتخابات مقبولة نعم تحت حكم مبارك و العادلي و لكن تحت إشراف قضائي حيث فاز الإخوان بحوالي 70 % من المقاعد التي ترشحوا لها .
الأخ عاشق الكلمة يذكرنا أنه توقع نفس النسبة و أيضا أثناء حكم مبارك ، يعني الإحساس بتفوق الإسلاميين في أي انتخابات حقيقية هو إحساس متوفر لدى أي مراقب واقعي مهما كان موقفه الفكري .
إلى أي مدى كان من الممكن تحسين الموقف الإنتخابي ،و أيضا كيف نستفيد من تقديرنا ذلك في تحسين موقف الليبراليين في المراحل القادمة هذا هو هدفي ببساطة .

(12-08-2011, 05:13 PM)محارب النور كتب:  مساء الخير عم بهجت , في مجمل الكلام هنا ان التيارات العلمانية لم تعمل بشكل كاف في الشارع ؟. ليس بصحيح بالمرة , اليسار العراقي منذ الاربعينات ولحد السبعينيات كان يعمل بنشاط وجدية , فتح مصالح للناس وفتح مطابع وحتى فتح فصول لمحو الامية وغيرها من المشاريع الجميلة والمربحة , وكان لهم شعبية هائلة ولم التقي برجل كبير السن صاحب صنعة في العراق الا وقال ان سبب في ثقافته وجدية عمله الا بسبب الحزب الشيوعي العراقي الذي فتح المطابع وحتى ابسط المهن من اجل رفع مستوى الناس ؟.
.........................

الأخ محارب النور .
منور .. و ككثيرين أفتقدك في النادي .
يا صديقي ليست كل التجارب هي تجارب الحزب الشيوعي العراقي في العمل الجماهيري ، فتلك ظاهرة استثنائية و انتهت منذ زمن طويل . إنني أتحدث ليس فقط عن اليسار أو الليبراليين بل كل أطياف الدولة المدنية ، لا يوجد سوى الإسلاميين يعملون بين الجماهير الفقيرة ، الإخوان المسلمون ظاهرة سياسية و إجتماعية أيضا .
في الديمقراطيات الناضجة يختلف العمل الإجتماعي و الدعوة الدينية عن العمل السياسي ، و لكن مع الفقر و الأمية فهي جميعا أوجه متعددة لنفس الكيان .
باختصار .. المال الخليجي أفسد العالم العربي .و لكنه لو لم يكن قابلآ للفساد ما سقط هكذا سريعا .

---

(12-08-2011, 05:28 PM)فضل كتب:  ابحث عن دور البترودولار ومن جهة اخرى الجهل فى مجتمعاتنا

اقتباس:صعد الإسلاميون، وماذا بعد؟
حسن خضر
................
الحكمة الشائعة تقول: فشل القوميون واليساريون وجاء دور الإسلاميين. وهذا القول ينطوي على قدر هائل من التبسيط وعلى قدر مشابه من المغالطات. حكمة أخرى تقول: اتفق الأميركيون مع الإسلاميين على تمكينهم من الحكم في البلدان العربية. وهنا، أيضاً، تبسيط ومغالطات.
...........

مقال حسن خضر نموذج لجهود يقوم بها الكتاب العرب لإلقاء الضوء على المشهد المصري أو لإسقاط أفكارهم الخاصة على هذا المشهد الملتبس بالغ التعقيد بالفعل . أعتقد أن المصريين في حاجة بالفعل لتأمل كل وجهات النظر و إعادة تقييم تجربتهم باستمرار . و لكني أخشى أن " المكلمة " الكبرى الصاخبة في مصر الان لم تعد تترك مكانا للعقل أو الحوار الهادئ .
مقال حسن خضر نموذج لجهود يقوم بها بعض الكتاب العرب لإلقاء الضوء على المشهد المصري أو لإسقاط تجاربهم الخاصة على هذا المشهد الملتبس بالغ التعقيد بالفعل . أعتقد أن المصريين في حاجة بالفعل لتامل كل وجهات النظر و إعادة تقييم تجربتهم باستمرار . أخشى أن " المكلمة " الكبرى الصاخبة في مصر الان لم تعد تترك مكانا للعقل أو الحوار الهادئ .
هذه الرؤية الشمولية المحلقة هي بالطبع ما يمكن أن يقدمها كاتب غير مصري ،و هي كأي رؤية عامة تقفز على اللحظة باحثة عن القانون الحاكم ، و لكن كل التنبؤات التاريخية لم تتحقق في منطقتنا ، إن التاريخ يسير في منحنيات و ليس في مسارات مستقيمة محددة مسبقا . إن التقدم رغم أنه ملموس في التاريخ إلا أنه ليس من قوانين الكون ،و الديمقراطية مغامرة قام بها بعض المجتمعات البشرية ولا ندري إلى متى و أين سيقدر لها النجاح . ما نلمسه بالفعل هو حكم إسلامي وشيك . وهذه محنة وضعنا فيها أنفسنا بلا عقل ولا روية . و لكن علينا أن نقوم بواجبنا تجاه الوطن حتى النهاية و حتى لو لم يكن هناك أمل في الأفق . فالواجب و ليس المكسب -بالضرورة- هو ما يفعله الإنسان الحقيقي في الحياة .

الحوت .
مصر دولة كبيرة ،و بالتالي فمن الصعب جدآ أن تكون دائرة انتخابية واحدة كإسرائيل مثلآ ، رغم أني كنت أفضل أن تكون كذلك و أن يلغى مجلس الشورى و نسبة العمال و الفلاحين ، و لكن هناك في المقابل من يرى العكس . حسنآ لن نناقش ما تم إقراره بالفعل و أصبح من قواعد اللعبة .
لدي بعض البيانات التي قمت بتحليلها بشكل شخصي . ربما تعلم أن الإنتخابات ستجرى على 3 مراحل في كل مرحلة محافظات حضرية و أخرى من الوجه البحري و ثالثة من الوجه القبلي . حتى المرحلة الأولى التي انتهت هناك دائرة كبيرة هي الساحل ( القاهرة ) تجرى فيها إعادة كاملة . كذلك هناك في كل دائرة خليط بين الإنتخابات بالقائمة (2/3) و الإنتخابات الفردية(1/3) !.
أما عن التفاوت بين نسب التصويت و نسب المقاعد التي تحوزها الأحزاب ، فتلك خاصية لكل الإنتخابات في العالم ،و لكني لا أعتقد أنها في مصر بنفس التفاوت الكبير في تونس .
لو تناولنا كمثال حزب الحرية و العدالة ( الإخوان ) سنجد أن نسبة الأصوات 37.5% تقريبا بينما نسبة المقاعد 46.7% . و أما حزب النور ( سلفيون ) التالي مباشرة فنسبة الأصوات 24.8% بينما نسبة المقاعد 21.3% ، اما الكتلة ( ليبراليون ) فنسبة الأصوات هي 13.6% بينما المقاعد 9.3% . مع ملاحظة أن هذه الفروق ليست ناتجة فقط عن طريقة حساب عدد المقاعد ، بل بالأساس نتيجة لأن الإخوان اكتسحوا المقاعد الفردية بشكل كبير جدا .
لا أعتقد أنه يمكننا أن نطالب أحدآ بمنجزات سوى عندما يكون في السلطة ، فلم يقدم أحد من الأحزاب أي انجازات في الفترة الماضية ، هناك فقط من قام بأعمال البلطجة و الحرق و مهاجمة الشرطة و الجيش و الوقاحة ( و يا أيها الثورة كم من الآثام ترتكب باسمك ) وهؤلاء قد لفظهم الشعب بوضوح تام كما توقعت ، هؤلاء ينسبون إلى الليبراليين و بالتالي كانوا أحد الأسباب لنفور الناس من الليبراليين و التصويت بكثافة لصالح السلفيين .

(12-08-2011, 06:56 PM)adhamzen كتب:  أن وصول الاسلامين الى المناصب , يعود سببه الى سنوات القمع التي توالت على كل اليسار
العربي , من سجون و قتل و ملاحقات في المنافي , و لذلك انفتح المجال للأسلامين , الذين
لم يتعرضون للقمع , انما تضاعف عددهم و نفوذهم و فرخو و بادرو بتصدير الثوارت للخارج ,
مثل الايرانين او الوهابين او غيرهم ,
أن الاسلامين مصالحهم تتوافق تماماً مع المصالح الاجنبيه و الفساد المحلي , و لا يوجد اسواء
من الاسلامين في تضليل الشعوب ................

المشكلة يا صديقي ان الحقائق السياسية تختلف عن الحقائق العلمية .
ففي السياسة الصدق الوحيد هو ما يعتقده الناخب او يدفع لإعتقاده .
هكذا سيكون الإسلاميون وفقا لإعتقاد الجموع المغيبة هم الفضيلة مجسدة . الشعوب العربية كلها تتجه إسلاميا .
تلك قضية ثقافية و ليست سياسية ، هكذا اعتقادي و ما أقوله دائما .

---

عزيزي ahmed Ibrahim
يا صديقي لا يمكنني أن أسعد بينما أمي في حجرة العمليات بين أيدي أبله .
مصر تمر بمرحلة وجودية فارقة إما ان تكون أو تنتهي كدولة ، ما أعجب له هو أننا لا ندرك ذلك بشكل يتناسب مع الخطب الجلل !.
خلال 11 شهر الآن قادنا الأداء المتدني للمجلس العسكري ،و صبيانة شباب التحرير ،و عدوانية المتأسلمون ،و فساد و تخلف السياسيين ، و جهل الشعب ، وديماجوجية و انتهازية الإعلام إلى كارثة حقيقية و اسأل البنك المركزي .
و لك كامل تقديري.

(12-09-2011, 09:45 AM)thunder75 كتب:  ...............
القوة المالية بأي انتخابات تعد العامل الأول لإنجاح أي حزب ولا يجوز التقليل من اهميتها انظروا فقط إلى نموذج الكتلة المصرية التي يمولها رجل الاعمال والملياردير المصري نجيب ساويريس ونموذج تيار المستقبل التي يمولها رجل الاعمال والملياردير اللبناني رفيق الحريري ومن بعده ابنه سعد ، أرجو فقط أن تلاحظوا أن هذه الحركات السياسية واعني المستقبل في بداية دخوله والكتلة المصرية ليست تاريخية وليس لها تاريخ بالعمل السياسي ومع ذلك اكتسحت الساحة بقوة في مقابل احزاب تاريخية ليس عندها اي قوة مالية حققت فشلا ذريعا

ثندر كلام مضبوط خاصة حول أن الإخوانية أكبر من أن تكون حركة سياسية بل هي حالة .. حالة إجتماعية و دينية و سياسية و اقتصادية ... أضيف أنها الحركة السياسية الوحيدة التي يمكن أن تكون منتجآ محليا بأكملها ، فكل الأحزاب " الحداثية " تستمد شكلها و مفاهيمها السياسية من الغرب ثم من العولمة الآن ، بينما الإخوان تعبير مباشر عن الثقافات المحلية السائدة ( إسلام الريف المصري/ العربي ) مع استلهام الفاشية في شكلها السياسي .
هناك نقطة لا أراها صحيحة تماما هي مقارنة الكتلة المصرية بالمستقبل اللبناني ، فالكتلة تستمد قوتها أساسآ من أنها الوعاء السياسي للأقباط ، دون ان تقتصر عليهم بالطبع ، فالكتلة هي بشكل ما وفد القرن 21 ، تحالف من أنصار الدولة المدنية (ليبرالية مصرية مسلمة و أقباط ) ، سيورس لا ينفق شيئا يذكر مقارنة بالحريري أو الإسلاميين ، فكل ما توفر للكتلة 30 مليون جنيه شارك فيها سويرس ب10 مليون جنيه أي أقل من 2 مليون دولار !. قارن ذلك ب500 مليون دعم مباشر للسلفيين من قطر .
.......................
في مداخلتي تعليقا على زميلي الحوت الأبيض اوضحت شيئا مما تطرقت انت إليه أيضا عن التفاوت بين نسبة التصويت و نسبة المقاعد . و عموما هناك 62.2% من الجمهور صوت للإسلاميين و حازوا في مقابل ذلك على 68% من المقاعد .