(12-18-2011, 01:31 PM)جمال الحر كتب:  إن كلام الرب في سفر التكوين لدليل قاطع بل قاتل لكل من يدعي أن كلام الرب لا يمكن أن يحرف .
و هذا باعتراف كبار علماء اللاهوت .إنها مجرد قصص شعبية خرافية .فهل هذا كلام الله ؟.

عزيزي جمال الحر،

لم أفهم لماذا وكيف كلام الرب في سفر التكوين هو دلالة على أن كلام الرب يمكن أن يحرف؟

أنا أعي ما قيل حول مداخلة الأب بيتر مدروس حول الروايت الشعبية وأؤيد طبعا التوجه الذي ذكره وأعرف تماما ما يقصد وقد رددت هذا الكلام طوال مداخلاتي في السابق.

ولكني لا أفهم العلاقة بين التحريف وبين هذا الكلام.

تحياتي القلبية

(01-03-2012, 11:29 PM)ابن العرب كتب:  

(12-18-2011, 01:31 PM)جمال الحر كتب:  إن كلام الرب في سفر التكوين لدليل قاطع بل قاتل لكل من يدعي أن كلام الرب لا يمكن أن يحرف .
و هذا باعتراف كبار علماء اللاهوت .إنها مجرد قصص شعبية خرافية .فهل هذا كلام الله ؟.

عزيزي جمال الحر،

لم أفهم لماذا وكيف كلام الرب في سفر التكوين هو دلالة على أن كلام الرب يمكن أن يحرف؟

أنا أعي ما قيل حول مداخلة الأب بيتر مدروس حول الروايت الشعبية وأؤيد طبعا التوجه الذي ذكره وأعرف تماما ما يقصد وقد رددت هذا الكلام طوال مداخلاتي في السابق.

ولكني لا أفهم العلاقة بين التحريف وبين هذا الكلام.

تحياتي القلبية

افضل شيء فعله جمال الحر بالنادي هو انه اعادك اليه!!!


اما النقاش معه فلا طائل منه، اذ انه يأبى ان يفهم، و قد حاولنا معه و حاول في هذا الموضوع و حاول الزملاء معه في موضوع نظرية دارون، و اصطدمنا كلنا على صخرة جهله و عناده.

الأعزاء fancyhoney وobserver

شكرا لكما. اشتقت كثيراً للنادي وللقاء الأصدقاء.
لا يعود الفضل في رجوعي إلى الأخ "جمال الحر" بل إلى رغبتي في تقفد أحوال الحوار في نادي الفكر العربي الذي افتقدته وافتقدت الكثير من أعضائه.
فكان هذا أول موضوع لفت انتباهي.

تحياتي الحارة

عزيزي جمال الحر , الاخوة الافاضل

كل التحية لاخونا ابن العرب بعد غياب , انا لي سؤال يا أخ جمال لماذا هذا الرفض الاسلامي لموت السيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل يوجد شخص لا يموت ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل لم يمت محمد نبي الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل مات الاسلام بعده مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المهم أنك تذكر نصف الحقيقة لانك تعتبر أن موت السيد المسيح هو نهاية المطاف و لم تذكر قيامته بعد ذلك فلماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما عن سؤالك عن ما فعله موت السيد المسيح الجسدي أقول لك ببساطة أنه سدد دين مستحق على كل البشرية لدى الله و لانه بار بلا خطية و لم يكن مستوجب للموت الي هو اجرة الخطية قام مرة ثانية ليبرهن على بره و عصمته و لكي يؤكد الفداء .

أما عن سؤالك عن من كان يدير الكون وقت موت السيد المسيح فهو سؤال ينم عن عدم فهم للمسيحية رغم نبرة الاستعلاء بمداخلاتك و كأنك الفارس الاسلامي الذي جاء ليدحض المسيحية الهشة .

السيد المسيح مات جسديا فقط لكن لاهوته لانهائي و غير محدود بحدود الجسد و لهذا رغم موته الجسدي بمفارقة الروح للجسد لكن لاهوته اللانهائي ظل يدير الكون .

هل تريد ان تعرف المزيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منتظر ردك

عبد المسيح

السلام عليكم .

الأخ observer .
أهلابك .
الحمد لله أنني كنت سببا في عودتكم للنادي , و هذا بشهاداتكم .
بالنسبة لقولك أنني لا افهم , هذا رأيك أنت .كما أن رأيي فيك أنك لم تفهم أيضا .
فنقاش نظرية داروين في جزئية كون القرد أصل الإنسان , قد توقف النقاش بتوقف مؤيدي نظرية التطور هذه .
فهم لم يحسموا أمرهم بعد .هل أصل الإنسان و القرد واحد؟.
أم أن أصل الإنسان هو القرد الشمبانزي ؟.

و حين يحدد التطوريون موقفهم ستفهم أن داروين ضل طريق الصواب هنا .شكرا .

أهلا بالأخ عبد المسيح .

كتبتم (( انا لي سؤال يا أخ جمال لماذا هذا الرفض الاسلامي لموت السيد المسيح ؟)).

نحن و لله الحمد في الجماعة الإسلامية الأحمدية , نؤمن قطعا بموت المسيح لأنه إنسان .و الإنسان يموت .

أما قيامته بعد موته فهو مجرد تفسير لاختفائه سرا .حيث كتم أمر قيامته كي لا يتآمر اليهود عليه لقتله مرة أخرى .لذا تصور البعض أنه صعد إلى السماء .و الحق أنه هاجر إلى شرق آسيا حيث خراف بيت إسرائيل الضالة .

أما زعمكم أنه حمل خطايا البشرية , فهذا قول باطل بداهة , فضلا على استحالة إثباته عقلا .لأن هذا القول يبرر الجرائم و يبرر الرذائل .لأن إيمانك بيسوع سيخلصك .فلا مشكلة .

أما قولك هنا فهو يهدم المسيحية أيضا .لأن الموت الجسدي لا معنى له .فالفداء يتطلب موت اللامحدود .
بينما تبريرك هنا يزعم أن يسوع مات جسديا فقط .
(( أما عن سؤالك عن من كان يدير الكون وقت موت السيد المسيح فهو سؤال ينم عن عدم فهم للمسيحية رغم نبرة الاستعلاء بمداخلاتك و كأنك الفارس الاسلامي الذي جاء ليدحض المسيحية الهشة .

السيد المسيح مات جسديا فقط لكن لاهوته لانهائي و غير محدود بحدود الجسد و لهذا رغم موته الجسدي بمفارقة الروح للجسد لكن لاهوته اللانهائي ظل يدير الكون .)).


و لكون المسيح عليه السلام بشر إنسان , رسول إلى بني إسرائيل .فهو لم يكن يدير شيئا لا قبل موته و لا أثناء موته و لا بعد هجرته .فهو عبد لله تعالى كسائر البشر .

فالمسيح مات , و لم يقم و لن يقوم أبدا , إلى يوم القيامة .تحياتي .رغم اتهامك لي بالإستعلاء ظلما .شكرا .

(01-05-2012, 05:13 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

و الحق أنه هاجر إلى شرق آسيا حيث خراف بيت إسرائيل الضالة .

عزيزي جمال الحر،

هل باتت "حقا" هجرة المسيح إلى شرق آسيا؟
لماذا؟
ألأن تقريراً للبي بي سي ذكرها بعد سلسلة من الأمور التي لا برهان عليها؟

عزيزي، إن كنت مسلماً حقاً، فلا يجب عليك أن تكذّب القرآن وتصدق الترهات. كيف تكون مسلما أحمدياً (لا أعرف حقاً ما هي الأحمدية) وتنكر أمراً جاء به القرآن صراحة: المسيح رفع إلى السماء حيا يرزق، وبحسب الأحاديث: يجب أن يعود قبل نهاية الزمان ليصلي خلف محمد نبي الإسلام. ألا يقول الحديث بذلك؟

أما إن كنتَ إنساناً صادقاً وأميناً على مصلحة البشرية، فيجب أن ترذل تقرير البي بي سي، أتعلم لماذا؟
لأنّ التقرير الذي اقتبسته يا صديقي الغاية منه واضحة: هدم المسيحية الكاثوليكية والتقليل من مصداقية الفاتيكان. وهذا بالذات هو هدف الصهيونية والماسونية.

لماذا؟

لأن الكنيسة الكاثوليكية التي يمثلها الفاتيكان هي الوحيدة التي تقف اليوم بوجه الانحلال الأخلاقي التام في العالم.
إلامَ يروج العالم اليوم؟ إلامَ تروج السينما الأمريكية في كل فيلم ومسلسل؟
عالم اليوم يروج للمخدرات، والفسوق، والمجون، وموانع الحمل، والإجهاض.
عالم اليوم يبث رسائله آلاف المرات في اليوم: الزواج هو نهاية الحب، الزواج يؤدي إلى الانفصال والكآبة والتعاسة. لا توجد فتاة عذراء في أمريكا، العذرية سخف وحماقة.
لا بأس على النساء أن تحب النساء والرجال أن يحبوا الرجال وأن يعقدوا قرانهم رسميا وأن يتبنوا الأطفال.

غريبة هذه الدعاية، ألا تعتقد ذلك؟

يحاربون الزواج الكنسي بين الرجل والمرأة ويدعون إلى الزواج المثلي ويروجون له.
يدعون إلى حرية المرأة ومساواة المرأة، بينما كل ما يقصدونه من دعوتهم هذه هو أمر واحد: تحويل المرأة - كل مرأة - إلى فاسقة وعاهرة.
فالحرية في نظرهم هي أن تصبح المرأة وسيلة للهو والمتعة وأن تصبح قاتلة عديمة الرحمة.
واحترام حرية المرأة يعني أن تمارس الجنس متى تشاء وكيفما تشاء ومع من تشاء -أي أن تصبح عاهرة بالمجان.
احترام حرية المرأة يعني أن تجهض وتقتل جنينها في أحشائها إن حدث حمل بالخطأ من الفسق والعهر.

عزيزي، لو كنا واعين لما يدور فعلاً من حولنا، لتكاتفنا وتعضادنا وحاربنا معاً آفة القرن الحادي والعشرين،
فتحويل الإسلام إلى رمز للإرهاب محى من عقول العالم أجمع أن له رسالة يؤديها ويؤديها المسلمون المعتدلون بكل أمانة،
وتحويل الدين المسيحي إلى رمز لاغتصاب الأطفال يوشك أن يمحو من عقول العالم أن له رسالة يؤديها ويؤديها رجال الدين المحترمين بكل أمانة.

فلا تصفق قبل الأوان لتقرير واهٍ الهدف منه دنيء وحقير وبعيد كل البعد عن أن يكون مجرّد تقرير بريء يهدف إلى اكتشاف الحقيقة.

تحياتي القلبية

الزميل جمال
اهلا بك ..

تقول بالمداخلة رقم 3 :

اقتباس:فمن مات لا يقوم

اسمح لى صديقى الفاضل ببعض الاسئلة البسيطة .. نستكمل بعده حوارنا باذن ربنا :

هل الله قادر ان يتجسد ويأخذ جسدا بشريا ام لا ؟

هل الله يستطيع ان ينتصر على الموت ام ان الموت يمكن ان يقهر الله ؟

هل الله يستطيع ان يتوجد فى كل مكان وزمان ام لا .. مثلا هل الله موجود فى حمام منزلى ام لا ؟

فقط اريد منك اجابات فقط دون توضيح او تفسيرات او خلافه

تقبل تحياتى

(01-06-2012, 11:42 PM)ابن العرب كتب:  

(01-05-2012, 05:13 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

و الحق أنه هاجر إلى شرق آسيا حيث خراف بيت إسرائيل الضالة .

عزيزي جمال الحر،

هل باتت "حقا" هجرة المسيح إلى شرق آسيا؟
لماذا؟
ألأن تقريراً للبي بي سي ذكرها بعد سلسلة من الأمور التي لا برهان عليها؟

عزيزي، إن كنت مسلماً حقاً، فلا يجب عليك أن تكذّب القرآن وتصدق الترهات. كيف تكون مسلما أحمدياً (لا أعرف حقاً ما هي الأحمدية) وتنكر أمراً جاء به القرآن صراحة: المسيح رفع إلى السماء حيا يرزق، وبحسب الأحاديث: يجب أن يعود قبل نهاية الزمان ليصلي خلف محمد نبي الإسلام. ألا يقول الحديث بذلك؟

أما إن كنتَ إنساناً صادقاً وأميناً على مصلحة البشرية، فيجب أن ترذل تقرير البي بي سي، أتعلم لماذا؟
لأنّ التقرير الذي اقتبسته يا صديقي الغاية منه واضحة: هدم المسيحية الكاثوليكية والتقليل من مصداقية الفاتيكان. وهذا بالذات هو هدف الصهيونية والماسونية.

لماذا؟

لأن الكنيسة الكاثوليكية التي يمثلها الفاتيكان هي الوحيدة التي تقف اليوم بوجه الانحلال الأخلاقي التام في العالم.
إلامَ يروج العالم اليوم؟ إلامَ تروج السينما الأمريكية في كل فيلم ومسلسل؟
عالم اليوم يروج للمخدرات، والفسوق، والمجون، وموانع الحمل، والإجهاض.
عالم اليوم يبث رسائله آلاف المرات في اليوم: الزواج هو نهاية الحب، الزواج يؤدي إلى الانفصال والكآبة والتعاسة. لا توجد فتاة عذراء في أمريكا، العذرية سخف وحماقة.
لا بأس على النساء أن تحب النساء والرجال أن يحبوا الرجال وأن يعقدوا قرانهم رسميا وأن يتبنوا الأطفال.

غريبة هذه الدعاية، ألا تعتقد ذلك؟

يحاربون الزواج الكنسي بين الرجل والمرأة ويدعون إلى الزواج المثلي ويروجون له.
يدعون إلى حرية المرأة ومساواة المرأة، بينما كل ما يقصدونه من دعوتهم هذه هو أمر واحد: تحويل المرأة - كل مرأة - إلى فاسقة وعاهرة.
فالحرية في نظرهم هي أن تصبح المرأة وسيلة للهو والمتعة وأن تصبح قاتلة عديمة الرحمة.
واحترام حرية المرأة يعني أن تمارس الجنس متى تشاء وكيفما تشاء ومع من تشاء -أي أن تصبح عاهرة بالمجان.
احترام حرية المرأة يعني أن تجهض وتقتل جنينها في أحشائها إن حدث حمل بالخطأ من الفسق والعهر.

عزيزي، لو كنا واعين لما يدور فعلاً من حولنا، لتكاتفنا وتعضادنا وحاربنا معاً آفة القرن الحادي والعشرين،
فتحويل الإسلام إلى رمز للإرهاب محى من عقول العالم أجمع أن له رسالة يؤديها ويؤديها المسلمون المعتدلون بكل أمانة،
وتحويل الدين المسيحي إلى رمز لاغتصاب الأطفال يوشك أن يمحو من عقول العالم أن له رسالة يؤديها ويؤديها رجال الدين المحترمين بكل أمانة.

فلا تصفق قبل الأوان لتقرير واهٍ الهدف منه دنيء وحقير وبعيد كل البعد عن أن يكون مجرّد تقرير بريء يهدف إلى اكتشاف الحقيقة.

تحياتي القلبية

السلام عليكم .

الأخ ابن العرب , أهلا بك .

هجرة المسيح الناصري عليه السلام , كانت نبوءة على لسانه هو أولا .
(( لي خراف ليست من هذه الحظيرة على أن أدركها كي تكون أمة واحدة و ربا واحدة)).
(( إنما بعثت لخراف بيت إسرائيل الضالة)).

القرآن الكريم , بريء من خرافة صعود عيسى عليه السلام إلى السماء براءة تامة .و في القرآن الكريم إشارة واضحة إلى هجرة المسيح إلى الشرق .{وَجَعَلْنَا ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ آيَةً وَآوَيْنَاهُمَا إِلَى رَبْوَةٍ ذَاتِ قَرَارٍ وَمَعِينٍ } (50) سورة المؤمنون.

المسيح الموعود عليه السلام, بين سيرة المسيح بدقة عظيمة قبل قرن من الزمن .و لم يكن له أن يأتي بتلك الحقائق من محض جهوده .فهو كان كسائر المسلمين يؤمنون بحياة المسيح في السماء , لكن بعد أن من الله عليه بعلوم القرآن فند تلك الخرافة تفنيدا كاملا.

وثائقي البي بي سي لسنة 2006:
هذا من دلائل تأييد الله تعالى للمسيح الموعود عليه السلام .فهو أول من بين مكان قبر المسيح الناصري في كشمير .و بعد قرابة قرن توصل علماء مسيحيون لنفس النتيجة .و هناك حصار رهيب ضد عملية تحليل الحمض النووي للجسد .خوفا من انهيار المسيحية و انهيار الفكر الإسلامي التقليدي المريض مرض الموت .

الرفع في القرآن :
ليس المسيح وحده من أشار القرآن إلى رفعه . فرفع الأنبياء و الشهداء و الأبرار معروف لكنه رفع مكانة و مقام و ليس الله موجودا في مكان معين حتى تترفع الأجساد إليه .

مشكلتك أنك لا تعرف بعد الأحمدية .
فتفضل , إعرفها الآن .قنواتها التلفزية , موقعها , كتبها ...كل شيء موجود.

الغرض من وثائقي ال بي بي سي :
لماذا جزمت أن الغرض هو نسف المسيحية؟.

ها أنت ترى أن هذه الحقيقة -موت عيسى- هي حقيقة بديهية فعيسى إنسان و الإنسان يموت في خلال عمر معقول.

كما أن موته يعني بطلان معتقدات الغالبية القصوى من المسلمين التقليديين .


كتب الزميل ابن العرب :(( لأن الكنيسة الكاثوليكية التي يمثلها الفاتيكان هي الوحيدة التي تقف اليوم بوجه الانحلال الأخلاقي التام في العالم.)).

يا أخي العزيز , هذه مغالطات واضحة .
فالمسيحية التي تهدهد على أذنيك بترانيم الفداء و الكفارة قد منحتك شيكا على بياض .فافعل ما شئت , فإن المخلص قد فداك .



أما عن وصف الإسلام بالإرهاب :
فالإسلام بريء من الإرهاب و من العنف .لكن شيوخ الضلال كهنة المنابر هم الذين شوهوا الإسلام الحنيف .و مع ذلك فهم لم يضروا الإسلام .لأن حقيقتهم ظهرت للعيان .هم لم يعرفوا الإسلام الحنيف و هو بريء منهم تماما .

شكرا .

---

(01-07-2012, 12:01 AM)TERMINATOR3 كتب:  
الزميل جمال
اهلا بك ..

تقول بالمداخلة رقم 3 :

اقتباس:فمن مات لا يقوم

اسمح لى صديقى الفاضل ببعض الاسئلة البسيطة .. نستكمل بعده حوارنا باذن ربنا :

هل الله قادر ان يتجسد ويأخذ جسدا بشريا ام لا ؟

هل الله يستطيع ان ينتصر على الموت ام ان الموت يمكن ان يقهر الله ؟

هل الله يستطيع ان يتوجد فى كل مكان وزمان ام لا .. مثلا هل الله موجود فى حمام منزلى ام لا ؟

فقط اريد منك اجابات فقط دون توضيح او تفسيرات او خلافه

تقبل تحياتى

السلام عليكم .

أهلا بالأخ تارميناتور,

كل الأشياء التي لا تليق بمقام الله تعالى فهو لا يفعلها .
من تجسد إلى تواجد في أماكن نجسة .

تفضل .
شكرا .

(01-07-2012, 12:13 PM)جمال الحر كتب:  وبحسب الأحاديث: يجب أن يعود قبل نهاية الزمان ليصلي خلف محمد نبي الإسلام. ألا يقول الحديث بذلك؟
هجرة المسيح الناصري عليه السلام , كانت نبوءة على لسانه هو أولا .
(( لي خراف ليست من هذه الحظيرة على أن أدركها كي تكون أمة واحدة و ربا واحدة)).
(( إنما بعثت لخراف بيت إسرائيل الضالة)).

عزيزي جمال الحر،

من يقتبس قولاً مجتزءاً أو من يبني نظرية على جزئية من فقرة أو آية من أصحاح، دون أن يربطها بغيرها من الآيات ذات العلاقة، أو بالمنظومة التعليمية الكاملة، فإنّه غالباً ما يخرج بمعاني ونظريات لا علاقة لها بالتعاليم الصحيحة والأصيلة لصاحب التعاليم.

أنت - أو صاحب فكرة تقريري البي بي سي - فعل تماماً ما لا يجدر بباحث يطلب الحقيقة أن يفعل. لقد فصل آية أو اثنتين عن بقية الإصحاح، وفصل الإصحاح عن بقية الإنجيل، وفصل الإنجيل عن تعاليم المسيح الموجودة في العهد الجديد، وفصل كل ذلك عن نبوءات العهد القديم، ولذلك ليس غريباً أن يخرج علينا بتفسير غريب جداً وبعيد كل البعد عن حقيقة التعليم المسيحي والإنجيلي.

أرجو أن تتحمل معي يا صديقي طول هذه المداخلة - لأنني أعتقد أنها ستطول - حتى أصل معك إلى الصورة الكاملة للتعاليم الواردة في الإصحاح العاشر من إنجيل يوحنا.

بدأ يسوع كلامه في الإصحاح العاشر بقوله: الحَقَّ الحَقَّ أَقولُ لَكم: مَن لا يَدخُلُ حَظيرَةَ الخِرافِ مِنَ الباب بل يَتَسَلَّقُ إِلَيها مِن مَكانٍ آخَر فهُو لِصٌّ سارِق. (١٠: ١)

قوله «الحق الحق أقول لكم» لم يأتِ كفاتحة لكلام جديد، بل هو تأكيد أو توضيح مبني على ما سبق. وما سبق في الإصحاح التاسع هو معجزة شفاء الأعمى الذي وُلِد أعمى واتّهام الفريسيين للمسيح أنّه بقوّة "بعل زبول" رئيس الشياطين إنما هو يجري هذه الأعمال.

فقام المسيح بإعلان واضح وصريح: هؤلاء (الفريسيين وغيرهم) الذين يدّعون أنّهم معلمون وقادة، ليسوا سوى لصوص. المسيح هو الراعي الصالح الذي يعرف الخراف والخراف تعرفه.

"أنا الراعي الصالح والراعي الصالح يبذل نفسه في سبيل الخراف".

هذه الآية غاية في الأهميّة، فهي تحمل في طياتها تصريحاً واضحاً أنّ مصير المسيح لأنّه الراعي الصالح سيكون أن يبذل نفسه في سبيل خلاص خرافه - وذلك في مقارنة مع اللصوص (الفريسيين) الذين يهربون إذا ما جاء الذئب لمهاجمة القطيع.

«فإِذا أَخرَجَ خِرافَه جَميعاً سارَ قُدَّامَها وهي تَتبَعُه لأَنَّها تَعرِفُ صَوتَه.
أَمَّا الغَريب فَلَن تَتبَعَه بل تَهرُبُ مِنه لأَنَّها لا تَعرِفُ صَوتَ الغُرَباء»

الخراف تأتي ليسوع وتصغي لكلامه وتتبعه وتعجب به، وتنفر من الفريسيين (وهذا ما أثار حفيظة الفريسيين).

«ولي خِرافٌ أُخْرى لَيسَت مِن هذِه الحَظيرَة فتِلكَ أَيضاً لابُدَّ لي أَن أَقودَها وسَتُصغي إِلى صَوتي فيَكونُ هُناكَ رَعِيَّةٌ واحِدة وراعٍ واحِد»

الفكرة التي زرعها الفريسيون وغيرهم في عقل الشعب اليهودي هي أنّ الشعب اليهودي هو وحده قطيع الرب وأن أرض إسرائيل هي وحدها المرعى. فاغتنم لمسيح الفرصة هنا ليعلّم هؤلاء أن هذا الكلام خاطئ وأن المسيا ليس حكراً على الشعب اليهودي وحسب، بل إن الأمم أيضاً هي من خراف الرب وإنّه يعتني بها ويسعى إلى خلاصها. ولذلك نرى للرب يسوع لقاءات مع وثنيين (من الأمم) سواء أكانت الكنعانية أو رئيس المائة أو قرنيليوس أو غيرهم. وهذا هو قصد المسيح بقوله لي خراف أخرى ليست من هذه الحظيرة.

وهنا لا يمكننا أن ننسى القسم الثاني من الآية: «فيَكونُ هُناكَ رَعِيَّةٌ واحِدة وراعٍ واحِد»
فمتى تحقق هذا الأمر والشعب الهندي لا يزال يدين بديانته ولا يعترف بالمسيحية؟
تحقق هذا الكلام عندما دخلت الأمم في الإيمان المسيحي وباتت رعية واحدة تدين بالمسيحية في العالم الحضاري المعروف في ذلك الزمان، وما حل القرن الثالث حتى باتت المسيحية هي ديانة الإمبراطورية الرومانية كلها وتدين لراعي واحد هو المسيح.

لو صح تقرير البي بي سي، فلماذا لم تتحقق هذه الآية ولا تزال الحظيرة متفرقة بين هندوسية وسيخ وبوذية وغيرها؟ سيكون المسيح قد قضى في الهند ٥٠ سنة أو أكثر دون طائل ودون أثر ودون أن يحقق شيئاً.

«إِنَّ الآبَ يُحِبُّني لِأَنِّي أَبذِلُ نَفْسي لأَنالَها ثانِيَةً » (يوحنا ١٠: ١٧)

أبذل نفسي لأنالها ثانية - نحن نرى فيها إشارة واضحة لموته وقيامته. أبذل نفسي لأنالها ثانية - أي أفقدها وأجدها مجدداً. هل من معنى آخر لهذه الكلمات؟
"ابن الإنسان يموت ويقوم في اليوم الثالث" - تجدها تردد حتى إنها شككت بطرس الذي أنّب المسيح لقيامه بمثل هذا التصريح، فانتهره المسيح بقوله: إمشِ خلفي يا شيطان.

أما أن كل الأمم مدعوة للإيمان بالمسيح وليس الشعب اليهودي وحسب، فقد ورد هذا الكلام في العهد القديم أيضاً، وكل ما فعله المسيح هو تذكيرهم بذلك:

تك-49-10: لا يَزولُ الصَّولَجانُ مِن يَهوذا ولا عَصا القِيادةِ مِن بَينِ قَدَميه إِلى أَن يأتِيَ صَاحِبُها وتُطيعَه الشُّعوب. (الشعوب وليس فقط الشعب العبراني)

مز-22-٢٨ و٢٩: جَميعُ أَقاصي الأَرضِ تَتَذَكَّر وإِلى الرَّبِّ تَتوب وجَميعُ عَشائِرِ الأمَمِ أَمامَه تَسجُد لأَنَّ المُلكَ لِلرَّبَ وهو يَسودُ الأمَم. (الأمم كافة وليس اليهود فقط)

اش-52-10: كَشَفَ الرَّبُّ عن ذراعِ قُدسِه على عُيونِ جَميعِ اَلأُمَم فتَرى كُلُّ أَطْرافِ الأَرضِ خَلاصَ إِلهِنا.

تحياتي القلبية

السلام عليكم .

الأخ المحترم ابن العرب ,

في اقتباسك هناك جملة أنا لم أقلها و هي (( وبحسب الأحاديث: يجب أن يعود قبل نهاية الزمان ليصلي خلف محمد نبي الإسلام. ألا يقول الحديث بذلك؟)).
من أين أتيت بها ؟.

و الحديث لا يقول هذا مطلقا .

--------

موضوعنا هو موت المسيح عليه السلام .و موته يعني موت المسيحية .
فهو كان إنسانا نبيا رسولا من الله إلى بني إسرائيل تحديدا .

فكان لزاما أن يؤدي مهمته بين الغالبية من بني إسرائيل .و أنت لا شك تعرف تاريخ السبي الأول و الثاني و الثالث و الرابع إلى بابل .حتى أن البعض قدروا عدد اليهود المسبيين بحوالي 70000 نسمة .

و هؤلاء المسبيون هم التين الجيد .
و من بقي في فلسطين هم التين الرديء الذي لا يؤكل .
فبات واضحا أن مهمة يسوع هي تبليغ هؤلاء الأغلبية المسبيين إلى بابل و الذين تفرقوا في شرق آسيا .

فالقضية واضحة تماما :
نبي رسول أرسله الله إلى بني إسرائيل .ظهر في فلسطين حيث بقي قلة قليلة من بني إسرائيل .
بلغ رسالته , فواجهها علماء اليهود بالجحود و النكران ثم المؤامرة لقتله مصلوبا لإثبات كذبه و العياذ بالله.
نجاه الله من مكرهم (( نبوءة يونان النبي )), فكتم أمر نجاته و هاجر متخفيا في زي بستاني إلى حيث الأغلبية من بني إسرائيل .
هناك بلغ رسالته و مات و دفن هناك .

فالقضية واضحة تماما .

المعضلة أن موته يعني الكثير من التساؤلات التي لا جواب عليها .
مات ليفدي الناس .
هو لم يفد أحدا .

مات يسوع الجسد , فهو محدود و لا يصح للفداء .

مات يسوع اللاهوت , يعني بقاء الكون من غير مدبر .

مات ثم قام ,
فلا عبرة لموته مع استحالة قيام الميت مرة أخرى .فموته لم يكن سوى مسرحية شكلية لا قيمة لها .
مات ليفدي الناس فليبق ميتا لتكتمل العملية عملية الفداء .

قام إذن لا فداء و لا كفارة و لا هم يفرحون .

عيسى عليه السلام , يسوع إنسان نبي رسول إلى بني إسرائيل .ادى مهمته و مات و لن يعود أبدا .

شكرا .