{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 2 صوت - 5 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
انقذوا مصر بانقلاب ديمقراطي.
نظام الملك غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,265
الانضمام: Apr 2011
مشاركة: #11
الرد على: انقذوا مصر بانقلاب ديمقراطي.
عزيزى الاستاذ بهجت

منذ ان قرأت هذا الشريط وشعرت ان الذى يتحدث هو بهجت او نظام الملك او جعفر على او عاشق الكلمة وغيرهم ممن يحملون نفس النظرة فى مُجملها حتى وإن اختلفوا فى التفاصيل. وفعلا تصيبنى الحيرة ... فالانقلاب الديمقراطى هو ما كنت اتمناه ولكن فات أوانه والمؤشرات تشير الى تجمع سحب ستعصف بالاستقرار سواء من الداخل او من الخارج ... فرغم العمل على تفريغ الموجات المتتالية لاسقاط الدولة والسيطرة على البعض وتحييد البعض ولكن الخطر قادم من سيناء وما وراء سيناء.

واشكرك لاتاحة الفرصة لنتناقش فى النقاط التى تفضلت بذكرها.

وتقبل تحياتى
05-14-2012, 02:43 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
thunder75 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,703
الانضمام: Feb 2002
مشاركة: #12
RE: انقذوا مصر بانقلاب ديمقراطي.
سأكتب وجهة نظري الشخصية وهي ليست ملزمة لأحد وليست أيضا معيار الصواب والخطأ بل هو رأي كما أراه صواب يحتمل الخطأ


اقتباس:1- هل مصر على الطريق الصحيح ؟.

نعم طالما الانتخابات نزيهة ، وحتى إذا كان اختيار المصريين في لحظة تاريخية ما غير موفق بسبب أن الأحزاب الغير إسلامية بعد الثورة لم تأخذ وقتها الطبيعي بعد لبناء قواعد شعبية أو لأسباب أخرى فيجب إعطاء الإسلاميين فرصة لكي يحكموا انطلاقا من المقولة الشهيرة

سـيــبـوا الشعوب تغلط


اقتباس:3- هل توافق على تقييم العفيف الأخضر للثورة المصرية ؟
إجمالا لأ

اقتباس:4- هل سيحقق الإسلاميون الأمن و التنمية و الإستقرار لمصر ؟.

لا أعرف لكنهم الآن دخلوا بمجازفة حقيقية وهذه النقطة لا يدركها الكثيرون للآن ، فالناس لا تقيم حزب السلطة من خلال الشعارات والقوة الدعائية كما هو الحال مثلا في نظرتها لأحزاب المعارضة التي لم يسبق لها أن حكمت ، االحكم والميزان بعد سيكون بعد الآن هو على الأفعال وليس الأقوال، الإسلاميون هم الآن أمام تحدي وجودي وسوف يخسرون إذا لم يقدموا شيء مقنع للناس ، فإما أن يحققوا كل هذه الأشياء بعد أن يصلوا إلى السلطة التنفيذية وأن يحققوا معها أيضا

1- دولة قانون تكفل حريات الناس والتعددية السياسية والعقائدية والفكرية خلال مدة حكمهم ،
2- دولة مساواة بحيث لا يستغلوا موقعهم بالسلطة للحصول على أية امتيازات

وإلا فإنهم يجازفون بحرق قواعدهم شعبيا

اقتباس:5- هل نترك للإسلاميين الفرصة كي يحكمو مصر بهدوء لأنهم خيار الشعب ديمقراطيا ؟.

يفترض أن يكون الجواب بالإيجاب

اقتباس:6- هل ستقبل تحويل مصر إلى إمارة إسلامية وفقا للنموذج الطالباني أو الإخواني ؟.

قوة وسيطرة وتأثير الإسلاميين على الشارع وهم في موقع المعارضة أقوى ألف مرة منهم وهم في موقع السلطة ، أمر آخر زمان كان من يصل إلى السلطة يستطيع من خلال السيطرة على وسائل الاعلام اعادة صياغة العقل الجمعي والتوجهات الفكرية للمجتمع ، بعد عصر الاعلام المفتوح انتهى هذا الأمر كليا وإلى غير رجعة.

اقتباس:7- هل هناك فرصة للتخلص من الحكم السلفي الأصولي سلميا ، خلال الإنتخابات ؟.

هذا يعتمد على أدائهم قبل أن تبدأ الانتخابات القادمة بعد أن يأخذوا سنوات في السلطة ، وهناك أمل ضعيف في أن يتم حل البرلمان من خلال إعلان بطلان قانون الانتخاب الذي تلوح به المحكمة الدستورية وأتمنى شخصيا ألا يحصل ، وحينها سيكون هناك على الأرض حزب عمر سليمان وحزب الدستور للبرادعي وقوى سياسية جديدة ستظهر على الساحة بدأت الآن تبني لها قواعد شعبية حيث لم يعد الإسلاميون لوحدهم بالشارع ، لكن الأمر يحتاج لوقت.

اقتباس:8- هل ترى أن الحل هو في استمرار " الثوار " في ميدان التحرير و إغلاق القناة ، و الزحف على القوات المسلحة ، و حرق الوزارات حتى الإستجابة لمطالبهم و الحصول على السلطة ، و تعين أحد الشباب رئيسا للجمهورية ، و خضوع البلد لسلطة الثوار .

الثوار للأمانة وإن كانوا انتقدوا أداء البرلمان في جزئية ما هنا أو هناك لكنهم لم ينتقصوا من شرعية البرلمان أو المؤسسات المنتخبة حتى وإن لم تعجبهم النتائج للعملية الانتخابية ، هناك سلسلة من الأخطاء المتتالية أدخل فيها المجلس العسكري البلد وليس هذا هو مجال ذكرها.

اقتباس:9- هل تعتقد أن شباب التحرير قادر و راغب في إنهاء سلطة الأصوليين على الحكم ؟.

أعتقد نعم ، لكنهم يحترمون شرعية الصناديق ، لكن إذا ارتكب الاسلاميون أي مذابح أو سفك للدماء على نحو واسع في تعاملهم مع المعارضة السياسية فإن شباب التحرير برأييي قادروا على تجييش الشارع ضد السلطة الإسلامية. شباب الثورة يستمدون قوتهم من أخطاء السلطة بالدرجة الأولى وإذا كانت هذه الأخطاء فادحة ومن النوع الذي لا يغتفر فإن شباب الثورة قادرون على ملأن الميدان بـ 5 و 10 ملايين متظاهر ومعتصم.

اقتباس:10- هل توافق على رأي العفيف الأخضر بحاجة مصر إلى انقلاب عسكري ديمقراطي يحرر البلد من الإسلاميين ،و يعد البلاد لنظام ديمقراطي مدني علماني ؟.

لا أوافق ، الزمان الذي انقلب فيه الجيش الجزائري على نتائج الانتخابات هو زمان آخر ، زمان كان فيه مثلا صوت إعلامي واحد يصيغ الرأي العام ، الآن انتهى هذا الأمر إلى الأبد

اقتباس:11- هل قيادة الجيش المصري قوية و قادرة على السيطرة على الحكم ؟.

لا يمكن إنتاج ثورة يوليو جديدة الآن لأن هذا يعني حتما صدام مع ميدان التحرير ، عدى عن أن قيادات المجلس العسكري أثبتت أنها ليست مؤهلة على الإطلاق لممارسة هذا الدور ، لاحظ أن ثوار يوليو كانوا شباب في مطلع عمرهم ومن الطبيعي أن الإنسان في هذا السن يكون كله حماس ومتطلع للتغيير ولديه الاستعداد للدخول في مواجهات ومعارك ، وليسوا كبار سن وفي طور الشيخوخة وفي نهاية حياتهم ويفكرون بالتقاعد وإنهاء حياتهم بالعمل العام.

اقتباس:12- هل تعتقد أن الجيش يمكن أن يتدخل لمواجهة تفرد الإسلاميين بحكم البلاد ،و تحويل مصر إلى إمارة إسلامية ؟.

إذا فكر الإسلاميون باستنساخ نموذج إيران الشمولي الديني فإن من سوف يسقطهم هو الذي أسقط مبارك ، الشارع المصري الآن حي ويجب على من يفكر بهذا الاتجاه يحسب حسابه

اقتباس:13- ماهو رد الفعل الشعبي على استيلاء القوات المسلحة على الحكم لفترة ؟.

إذا أرادوا أن يؤسسوا لحكم عسكري جديد فالنتيجة هي 25 يناير جديدة
لا أرى أي داع الآن لعمل انقلاب فليس هناك مبرر شعبي قوي كما كان الحال في نهاية عصر مبارك

اقتباس:14- هل ترى إلغاء و حظر كل الأحزاب الدينية بالقوة ؟.

لم يعد هذا ممكنا من الناحية العملية بعد إتاحة حرية تأسيس الأحزاب فهذه الأحزاب تستطيع أن تعود مجددا وتقول إنها تسعى لتطبيق الثانية من الدستور وأن تشكل حزبا تحت أي مسمى كان ولن تجد في نظامها الداخلي أي مادة تمكن المشرع من حظرها.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-14-2012, 03:41 PM بواسطة thunder75.)
05-14-2012, 03:31 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #13
RE: انقذوا مصر بانقلاب ديمقراطي.
الأخ نظام الملك .2141521
منذ الأسابيع الأولى للثورة بدأت الصورة تتضح لي بشكل كامل ، أذهب أبعد من ذلك و أزعم أن ماحدث توقعته حتى قبل انطلاق عملية يناير ، ليس ضربا من خيال بل خلال موضوعات طرحتها في نادي الفكر تحديدآ . أليس كل إنسان قادر أن يقول ذلك ؟ ، نعم حتى زميل لا يقرأ ما ينسخه و يلصقه يدعي ذلك !. لهذا سأحرر مداخلة في هذا الشريط لاحقآ أذكر فيها تحديدآ ما حدث و متى توقعته منذ سنوات ، لعل أوضحها خلال شريط " مستقبل الدين في عالم ليبرالي " و خلال شريط أعدت طرحه و تلخيصه قريبا هو " تصدع العالم " ، لماذا أقول ذلك ، هل للمباهاة ؟، ربما لا شعوريا لدي مثل هذا الشعور الطبيعي ،و لكن في عقلي الواعي بالتأكيد لي هدف آخر جاد ، هو دعوتي للزملاء الذين يتحاورون معنا هنا ألا يرتجلوا بل يقرأوا كثيرا و يفكروا جيدآ كما نفعل تماما .
صدقني ليس العفيف الأخضر هو الذي يتحدث مثلنا الآن ، بل كل المثقفين العلمانيين و التنويريين المستقلين على امتداد العالم كله . هناك عدد ضئيل للغاية بين الأقباط المصريين يمكن أن تصنفه كعلماني خاصة على مقياس بهجت ( أشبه بمقياس ريختر ) ، من هؤلاء كمال غبريال ، مع بداية الثورة انضم كمال غبريال إلى حزب الحالمين الذين رأوا ربع الكوب الممتلئ و لم ير 3/4 الخالي ( بالمناسبة حتى هذا الربع الممتلئ تبخر ) ، حتى أنه أصدر كتابا يشيد فيه بالبرادعي ، نقلت عن كمال غبريال مداخلات أخيرة على الفيس بوك ، يراجع فيها كل ذلك ، و يبدي ندمه هو و آخرين من الأخوة الأقباط ، و يتبنون فيها رؤيتنا حرفيا ، بل هم أكثر تحمسا لدور إنقاذ عسكري و أيضا في دعم الفريق شفيق !.
رغم هذا كله مازلت مستعدآ كي أستمع إلى كراسة المحفوظات للثوري الصغير ، التي لم يتوقف البعض عن ترديدها ، فقط مع بعض التعديلات تشيد بورثة الثورة مثل الثائر الأعظم الإستبن و أستاذه حازم حلزونه .
05-14-2012, 03:50 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الكندي غير متصل
ليس التلاسن مع الرعاع فكر ولا حرية
*****

المشاركات: 1,739
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #14
RE: الرد على: انقذوا مصر بانقلاب ديمقراطي.
(05-14-2012, 02:43 PM)نظام الملك كتب:  عزيزى الاستاذ بهجت

منذ ان قرأت هذا الشريط وشعرت ان الذى يتحدث هو بهجت او نظام الملك او جعفر على او عاشق الكلمة وغيرهم ممن يحملون نفس النظرة فى مُجملها حتى وإن اختلفوا فى التفاصيل. وفعلا تصيبنى الحيرة ... فالانقلاب الديمقراطى هو ما كنت اتمناه ولكن فات أوانه والمؤشرات تشير الى تجمع سحب ستعصف بالاستقرار سواء من الداخل او من الخارج ... فرغم العمل على تفريغ الموجات المتتالية لاسقاط الدولة والسيطرة على البعض وتحييد البعض ولكن الخطر قادم من سيناء وما وراء سيناء.

واشكرك لاتاحة الفرصة لنتناقش فى النقاط التى تفضلت بذكرها.

وتقبل تحياتى

كل خطر يجلب في جعبته فرصة، وهذه فرصة لإظهار التيار الإسلامي بأطيافه السلفية والأخوانية على ما هو. الشعوب العربية، ومنها المصريين، نظرت الى الأسلاميين عبر عقود طويلة من الزمن كمجموعات مستضعفة ومقصاة بالرغم من أن صفوفها تعج بالدكاترة والمهندسين والمحامين (أتحدث عن الأخوان). فلير العالم اليوم الحلول السحرية التي سيجلبها هؤلاء. وأكاد أقسم أنه حتى لو جاء هؤلاء بنظام حكم كنظام حكم الجمهورية الإسلامية في إيران، فإن ذلك لن يكون الا فترة حمل تنويرية يتبعه مخاض وولادة لمجتمع جديد لا يأبه لشعوذة المشعوذين ووعودهم. وسيذوق هؤلاء طعم السياسة المر الذي سيذهب هيبتهم ومصداقيتهم على شاكلة سقوط حزب الله اللبناني الى حضيض الطائفية والبلطجة بعد أن كان يوما رمزا للنضال والمقاومة وأمل الأمة المستضعف.

لا داع، برأيي، إعادة تجارب أثبتت فشلها في تركيا. فليسبح الأسلامييون أو يغرقوا وقد جاءهم البحر .. كلاهما مفيد.

تحياتي
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-14-2012, 09:23 PM بواسطة الكندي.)
05-14-2012, 09:21 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
نظام الملك غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,265
الانضمام: Apr 2011
مشاركة: #15
RE: الرد على: انقذوا مصر بانقلاب ديمقراطي.
(05-14-2012, 09:21 PM)الكندي كتب:  كل خطر يجلب في جعبته فرصة، وهذه فرصة لإظهار التيار الإسلامي بأطيافه السلفية والأخوانية على ما هو. الشعوب العربية، ومنها المصريين، نظرت الى الأسلاميين عبر عقود طويلة من الزمن كمجموعات مستضعفة ومقصاة بالرغم من أن صفوفها تعج بالدكاترة والمهندسين والمحامين (أتحدث عن الأخوان). فلير العالم اليوم الحلول السحرية التي سيجلبها هؤلاء. وأكاد أقسم أنه حتى لو جاء هؤلاء بنظام حكم كنظام حكم الجمهورية الإسلامية في إيران، فإن ذلك لن يكون الا فترة حمل تنويرية يتبعه مخاض وولادة لمجتمع جديد لا يأبه لشعوذة المشعوذين ووعودهم. وسيذوق هؤلاء طعم السياسة المر الذي سيذهب هيبتهم ومصداقيتهم على شاكلة سقوط حزب الله اللبناني الى حضيض الطائفية والبلطجة بعد أن كان يوما رمزا للنضال والمقاومة وأمل الأمة المستضعف.

لا داع، برأيي، إعادة تجارب أثبتت فشلها في تركيا. فليسبح الأسلامييون أو يغرقوا وقد جاءهم البحر .. كلاهما مفيد.

تحياتي

2141521

أتفق معك تماما وفى حوار لى لم يكتمل بعد مع الزميل زايد جلال فى قسم الحوار الدينى وجدت اثناء بحثى انه لا يتفق روح الدين مع طلب الامارة ولذلك فكلمة تيار اسلامى فى بلد مسلم لا تتفق مع الاسلام اساسا.

نحن كنا امام حالة نفاق وكذب وتجارة بالدين لم نفطن لها إلا بعد فشلها ... وهذه الحالة أرجعتنى الى اسمان يرتبطان بالاردن الشقيق هما " سالم رحال" و"الشيخ الألبانى".

وأرجو ممن يعرف اسماء سلفيين وسلفيين جهاديين من ابناء الاردن وفلسطين ان يكتبهم. هناك شبكة كبيرة جدا سيطرت على العقل العربى المسلم بالباطل.

وتقبل تحياتى

05-15-2012, 12:02 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #16
الرد على: انقذوا مصر بانقلاب ديمقراطي.
مرحبا بكل الزملاء .
هذا الشريط ينشط فيما يسمى المسكوت عنه .
كأي قضية كبيرة جدا ، بالقطع ستكون الإجابات البسيطة غير ملائمة .
كما هو واضح لا أمتلك DS و لا حتى قناعة مبدئية ، بل فقط إطار منهجي عرضته وهو أيضا قابل لوجهات النظر .
فقط سأذكر هنا أن أول الغيث قطرة ،و لكنها عندنا فيضانا في مصر ، فالمجلس التشريعي الموقر يعترض على مشروع صرف صحي لأن تمويله عن طريق البنوك ، التي أموالها تدخل الجحيم .
هل نظام طالبان غير ذلك ؟.
هل علينا ان ننتظر أحدهم يقول لنا بلغة الدارية ( الفارسية ) او البشتو نحن طالبان حتى نصدق ذلك ؟.
ما أغرب العقل البشري عندما يتحايل على الحقائق !.

(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-15-2012, 01:42 AM بواسطة بهجت.)
05-15-2012, 01:41 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الكندي غير متصل
ليس التلاسن مع الرعاع فكر ولا حرية
*****

المشاركات: 1,739
الانضمام: Jul 2002
مشاركة: #17
RE: الرد على: انقذوا مصر بانقلاب ديمقراطي.
(05-15-2012, 01:41 AM)بهجت كتب:  مرحبا بكل الزملاء .
...
فقط سأذكر هنا أن أول الغيث قطرة ،و لكنها عندنا فيضانا في مصر ، فالمجلس التشريعي الموقر يعترض على مشروع صرف صحي لأن تمويله عن طريق البنوك ، التي أموالها تدخل الجحيم .
...
ما أغرب العقل البشري عندما يتحايل على الحقائق !.
صديقي "بهجت"

وهل تولد العنقاء الا من رمادها؟

دعهم يتفلسفون .. في نهاية الامر إما أن يجدوا حلولا، وأما أن يقول الناس أغرقتونا في النجاسة فلسنا نريد بعد طهارتكم. يبدو أن مصر ستبقى "أم العرب" تدفع ثمن أخطائهم وترضع بثديها تقدمهم.

تحياتي
05-15-2012, 02:10 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #18
RE: انقذوا مصر بانقلاب ديمقراطي.
الزملاء المحترمون .. New97
لنتعامل مع هذا الشريط كورشة عمل ، كل يعرض ما يراه حول القضية المطروحة ، مؤكدا ألا موقف محدد أتخذته بعد ، وما أسهل أن أغير أفكاري بمجرد أن أجد أمامي ما هو أفضل و ماله قدرة تفسيرية أعلى.
هل مصر على الطريق الصحيح ، مع تقديري لمن يرى أنها على الطريق الصحيح .. أقول بثقة تامة .. بالقطع لا . هذا ما يراه الجميع تقريبا مع اختلاف في تفسير ماهو الخطأ ،و من المسئول و بأي قدر . يبقى السبيل إلى تصحيح الخطأ . هل آلية الديمقراطية أم التدخل الجراحي ،ولو كان الآخير فمن هو الراغب و من هو القادر ؟.
حسنا .. سأتوقف عند آلية الديمقراطية .
هناك قول شائع نردده جميعا لأسباب مختلفه هو ؛ أن علاج الحرية يكون بمزيد من الحرية ،و أن الديمقراطية تصحح مساراها بشكل تلقائي ووفقا لآلية الليبرالية النشطة و الفعالة ، فقط ارفعوا أيديكم عن شعوبنا الحرة الواعية و ستصنع المعجزات . أتذكر أن آخر مرة استخدمت مثل هذه التعبيرات مبتكرا " الشعوب تتعلم الحرية بممارسة الحرية " على الفيس بوك نلت عليها أكبر عدد من الليكات . خلال الأيام الأخيرة طرحت نتائج انتخابات الجزائر ،و التي أدت إلى نجاح القوى المدنية على حساب المتأسلمين ، و التي لم يكن ممكنا تحقيقها دون إلغاء العسكر لنتائج إنتخابات عام 1992 م ، رغم ذلك يراها بعض الزملاء تأكيدآ على رؤيتهم الثاقبة حول تصحيح الديمقراطية لنفسها دون تدخل خارجي !!. عموما الحديث عن النجاح الحتمي للديمقراطية أصبح ما يطلق عليه أستاذنا نعوم تشومسكي " حدود الفكر الذي (لا يمكن) التفكير خارجه " ، و لكن هل هو حدود الفكر الذي (لا يجب) التفكير خارجه ، هذا سؤال آخر . سأذهب من أجله إلى أستاذ آخر هو "جون ستيوارت ميل" الذي يرى أنه يجب مناقشة المسلمات المتفق عليها و ليس فقط القضايا المختلف حولها ، هذا النقاش يسعى كي لا يصبح الفكر دوجما ، بما يقضي على ملكة التفكير ذاتها ، ولو كانت الفكرة صحيحة فهذه المناقشة تؤكدها و ترسخها وربما تضيف إليها ، فالتفكير السديد دائما متحرك و لا يكون أبدآ في مكان .
أوه يا بهجت .. تريد أن تخدعنا من جديد ، تريدنا أن نناقش ما تأكدنا منه جميعا خلال التويتر و الفيس بوك ، و تعلمنا على يد شباب التحرير أنه بحرق بعض الوزارات و القضاء على القوات المسلحة المصرية ستصبح الدنيا ربيع و الجو بديع و نقفل على كل المواضيع .. للأسف هذا غير صحيح .
دعنا ننظر بتركيز و عمق إلى القضية في سياقها التاريخي و العالمي .
اقتباس: نشأ مفهوم الحرية نتيجة التقدم الذي أحرزته فصائل متطورة من بني الإنسان ( و ليس بشكل طبيعي ،و ليس لكل البشر )
، و انبثق هذا المفهوم في البداية من أجل تقييد سلطة الحاكم من قبل المحكومين، و ظهرت بعد ذلك الأنظمة الديمقراطية، فأصبح القائمون على السلطة وكلاء عن الشعب، و تتمثل إرادتهم إرادة الأمة مدة إنابتهم عنها .
الحرية يا أصدقائي مغامرة في التاريخ ، قام بها جزء محدود من الجنس البشري في أوروبا ( الأنجلوساكسون ) بعد تجربة قصيرة في اليونان القديمة ، هذه التجربة نجحت و انتقلت إلى الشعوب الأوروبية الأخرى ، حتى جرى عولمتها . الديمقراطية هي أداة الحريات الليبرالية كما عرفها الغرب ،و لكنها ليست في التقاليد الإسلامية ،ولا في التقاليد الشرقية بل ولا حتى في التقاليد الغربية حتى 200 أو 250 سنة . الديمقراطية لابد أن تكون علمانية ،وهي لا تنفصل عن الرؤية الهيومانية ، التي ترى الإنسان هو مرجعية القيم ، وهي لا تنجح بشكل آلي وفقا لحتمية تاريخية كما يعتقد حسنو النية ، بل لابد من أن تتوفر شروط موضوعية لنجاحها ، هي مثل زهور التيوليب لا تنبت كالحشائش على الجسور بل في مناخ بعينه و خلال الرعاية الفائقة . الديمقراطية هي جزء من الحداثة التي تم نقلها إلى مجتماعتنا بشكل قسري ، و لذلك علينا ألا نثق في نجاحها بشكل حتمي بل لابد أن نراقبها جيدآ في كل خطوة ،و ليس برفع ( عقولنا ) عن الشعوب ، كما يطالبنا أصدقائنا حسنو النية ، فعقولنا البشرية تلك هي التي صنعت حضارة العالم و مازالت ،و لا تملك شعوبنا غيرها كي تعيش على هذا الكوكب .
الحرية تعني ببساطة الخيار بين بدائل ، و كي نختار لابد أن نعرف ، لهاذ فالمعرفة شرط مبدئي للحرية ،ومن لا يعرف ليس حرا ولا يمكن أن يكون . من يتحدث عن وعي الشعب الأمي كاذب و من يتحدث عن ذكاء أرباع المتعلمين واهم ، يقول " جون ستيوارت مل " نبي الليبرالية في كتابه " عن الحرية "
اقتباس::" لا يجوز منح الحرية قبل أن يصبح الشعب ناضجا و مدركا لصالحه، يعي حرية المناقشة و يعرف معنى المساواة ،و إلا وجبت عليه الطاعة المطلقة لحاكمه ."
و نظرآ لخطورة هذه المقولة و ما يترتب عليها ، دائما أحذر من سوء استغلال مثل تلك القضايا الثقافية ، عملآ بالمثل العربي " قول حق يراد به باطل " و في حالتنا لتبرير حكم الطغاة .
إذا لدينا موقفان و ليس موفقا واحدآ ، كلاهما له وجهاته و يستند على أسس . يبقى أن النظرة الواقعية للتاريخ العربي الحديث تؤكد على فشل الديمقراطية الكاملة الفجائية في مجتمعاتنا العربية . هذا ليس الربيع العربي الول بل سبقه ربيع جزائري أتي بالإسلاميين إلى السلطة ،و رفضه الجيش و خاضت الجزائر حربا اهلية ، وهناك الموجة الثانية التي دمرت العراق و اوصلته إلى نموذج المحاصصة الطائفية و الإرهاب ، و تركت لبنان وحيدآ في مواجهة بطش حزب الله و تظام سوريا ، و قسمت الفلسطينيين إلى كيانيين ، احدهما تحتجز فيه جماعة حماس الإخوانية مليون فلسطيني عنوة تحت سيطرتها منذ سنوات بلا أمل في خلاص ، وهاهو الربيع العربي الثالث ، مصر السلفية الضائعة المقبلة على مجاعة ، تونس درة العرب تحولت إلى إمارة طالبانية أو في طريقها ، ليبيا بعد ثورة الناتو مقسمة متقاتلة ، اليمن الشيطان وحده يعلم ماذا هناك ، وسوريا تدفع ثمن تغيرات عظيمة ولا تحصل سوى على الدمار .
هل الديمقراطية نجحت في قلب الأوضاع في غزة أم في الصومال أم في السودان ، هل نجحت في أفغانستان دون تدخل الناتو ؟.أين دخل الإسلاميون دولة و أمكن إخراجهم منها ؟.أين دخل الإسلاميون دولة دون أن يقسموها و يفقروها و يحيلونها إلى ميليشيات ، ودون أن يدفعوها إلى الإحتراب الداخلي ؟.
دعوة دعوهم يجربون و سيكتشفهم الشعب و يلقون بهم ، يذكرني بكل مآسي التاريخ ، عندما عملت الحماقة لصالح الفاشست ، يذكرني بغزة المأسورة ، بألمانيا النازية التي دمرها تخاذل أبنائها في مواجهة قطعان النازي ، يذكرني بمصر الأصولية التي يحكمها قتلة الرؤوساء و رؤوس الإرهاب العالمي .
مصر في حاجة لجراحة كما يرى العفيف .. و لكن هل هناك الجراح . وهل هو راغب او قادر ؟.
05-16-2012, 02:35 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #19
RE: انقذوا مصر بانقلاب ديمقراطي.
هذا مقال لكمال غبريال حول إنتخابات مصر و الموقف الحالي .
اختلفت كثيرا مع كمال غبريال بسبب حماسه للبرادعي ، و الآن تتطابق مواقفنا في رحاب مصر الدولة المتحضرة .

في مصر الجديدة . مصر الثورة
كمال غبريال

..................
الحوار المتمدن - العدد: 3729 - 2012 / 5 / 16 - 16:58
المحور: مواضيع وابحاث سياسية
راسلوا الكاتب-ة مباشرة حول الموضوع

• في مصر الجديدة . مصر الثورة سيحل القضاء العرفي الشرعي محل القضاء العلماني الكافر، وتحل ميليشيات الإخوان وغيرهم محل الداخلية الفاسقة الداعرة، وتحل الحجامة والعلاج بالرقى والتعاويذ والطب النبوي محل علاج النصارى أعداء الله. . بالإجمال يحل الفقر والجهل والمرض بما لا يخالف شرع الله.
واضح أن الهدف العدو الأول للإخوان وتوابعهم الآن بعد الداخلية والمجلس العسكري هو القضاء الذي سيوجهون له ضرباتهم لإسقاطه. . مجلس قندهار سيدمر القوانين والقضاء المصري، ويحولة إلى مومس يبول فيها كل صاحب سلطة. . وبرضو وفق إرادة الشعب وبما لا يخالف شرع الله.
• نعم كان مبارك فاسداً وابن ستين في سبعين، لكن ها قد اتضح أنه كان حائط صد لا بأس به ضد طيور الظلام وكلاب التخلف والهمجية.
• هم يبيعون التخلف لشعب يعشق التخلف، والزعلان يشرب من الترعة أم بلهارسيا.. . فقوافل ختان الإناث ليست إجبارية بالطبع، ولا إيه؟!!. . التزوير في سبيل الله حلال، ومن يقول غير ذلك يبقى كافر وعدو الله. . هيا إلى التزوير يا مؤمنين من أجل نصرة الدين.
• بعد أن ضقنا بسيدة مصر الأولى، هل سيكون لدينا عورة مصر الأولى؟!!
• الإخوان مثلنا جميعاً نعرف الشعب المصري، ومدى استعداد ليس الفقراء فقط بل الكثيرين لبيع أصواتهم وأنفسهم أيضاً. . فلماذا لا يشتريه القادر على الدفع، وكيف نطلب ممن اشترى احترام من باع؟!!. . المصري بالفعل رخيص الثمن في عيني نفسه قبل أن يكون رخيصاً في عيون الآخرين.
• جاءت أكثر من إجابة أنه سيصلي ركعتين استخارة وبعدها يحدد لمن يصوت لرئاسة الجمهورية. . هكذا لا عجب أن تروج دعوات الحاكمية لله وتكفير الديموقراطية، مادامت الممارسة الديموقراطية تتحول بإرادة الفرد الحرة والتلقائية إلى الحاكمية بصلاة الاستخارة. . فلتكن إرادة الله والشعب، واللي مش عاجبه إلى الجحيم.
• بسلامته عايش الدور وحاطط صورة عبد الناصر على إعلاناته، بيغرينا ده ولا بيدهددنا برجوع زمن الخيبات والوكسات؟!!. . لن تصبح رئيس جمهورية يا عميل النظم الفاشية، وستظل طوال عمرك صايع تتسول بضعة دولارات من هنا وهناك، وتشرب تليو ونعناع كل صباح، لتسلك حنجرتك العروبية التي تؤجرها لكل من يدفع. . لا لعميل صدام والقذافي، ولا لعملاء قطر والسعودية وكل من يمول لتدمير حضارة مصر ومستقبلها. . لو استطاع حمدين الصباحي تحقيق جزء ولو يسير من أفكاره، لصارت مصر أكبر خرابة على سطح الأرض. . هل هذا هو ما جاءت لنا به الثورة، هذه الأفكار والمواقف الجنونية؟
• الحياد بين الإرهاب ومن يقاومه، أو بين القاتل والمقتول، أو بين الفاشية النازية والإنسانية. هذا الموقف المسمى حياد ليس بالحقيقة حياداً أو ما قد يتصوره السذج ليبرالية، هو إما هطل أو انتماء للطرف المظلم من المعادلة، والنتيجة واحدة في الحالتين، أن يكون صاحبه جزءاً من الظلمة في العالم. . أتوقع من كل إنسان بمعنى الكلمة ويعتز بإنسانيته مراجعة نفسه إذا كان ينتوي التصويت لحمدين الصباحي المناصر للإرهاب والقتل على الهوية، فلم يكن من المفروض السماح لحمدين الصباحي بالترشح لرئاسة جمهورية مصر، وهو مسجل عليه عالمياً أنه مناصر للإرهاب. . خطأ فظيع إتاحة الفرصة له وهو مناصر للقتل على الهوية كما يظهر بالفيديو المترجم من معهد ميمري الأمريكي. . هل هناك امتهان لمصر ونزول بمكانتها الحضارية إلى الحضيض أكثر من أن يكون هذا الشخص حتى مجرد مرشح لرئاسة جمهوريتها؟
• تساهم مختلف وسائل الإعلام بنصيب كبير في مهمة إسقاط مصر في براثن الظلاميين، فعلاوة على سيطرتهم على المساجد، تأتي بهم إلى القنوات الفضائية لتسألهم وتستفتيهم وتستطلع رأيهم وتجادلهم تأييداً أو معارضة ماتفرقش، بحيث تكرس مرجعيتهم في كل أمور الحياة والسياسة.. . ونعم المرجعية وبئس المصير لأمة تحرق وتهدم بيتها بيديها.
• يا جماعة احنا كلنا بنسلي روحنا وبنتخانق بالأونطة، اللي هايكسب هو اللي الإخوان هايجيبوا له النسوان والغلابة ويلقحوهم قدام اللجان عشان يصوتوا عليه وعلى سنينه السوداء. . العميق الكاريزما!!
• النفاق منتشر بين المصريين، لكني أعتقد أن أعلى نسبة من المنافقين هي بين الكهنة الأقباط الأرثوذكس. . يتمتع الكثيرون منهم بنفاق مع وضاعة، ويظهر هذا جلياً في تملقهم للإخوان المسلمين.

• واضح أن التزوير مستحيل في انتخابات الرئاسة، فمن يقول أنه سيقوم بثورة إذا فاز هذا أو ذاك ينبغي القبض عليه من الآن ورميه في معتقل لغاية ما يبان له صحاب حرصاً على سلامة مصر!!
• أتمنى أن أشهد ثورة أخرى حقيقية قادمة بعد أن تكتمل مقوماتها، أما الآن فإنني أقرأ عبارة "الثورة مستمرة" وكأنها تقول لنا أن الفشل والتخبط مستمر.
• كنا نعرف مصطفى بكري، والآن ظهر عصام سلطان، وعمرو حمزاوي نجم واعد في ذات الطريق. . هلوا هلوا يا زباين!!. . رغم ثقتي في قدرات أحمد شفيق، إلا أنني لا أرى مبرراً لأن يرتعب منه خفافيش الظلام إلى هذه الدرجة التي تفقدهم اتزانهم وعقولهم!!. . بالتأكيد لن يفوز أحمد شفيق على جثثهم، لأنها ببساطة جثث متعفنة من كثرة ما بجماجمها من ديدان.
مصر- الإسكندرية
05-16-2012, 04:58 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
جابر بن حيان غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 137
الانضمام: Sep 2010
مشاركة: #20
RE: انقذوا مصر بانقلاب ديمقراطي.
شكرا يا استاذ بهجت على ردك Rose_rouge

نيجي بقى لحكاية الانقلاب الديمقراطي
اولا هل نموذج الجزائر ممكن يطبق في مصر ؟
هل ممكن نتحمل حرب اهلية زي اللي حصلت هناك ؟
و بعدين اقتصاد الجزائر حتى الآن معتمد على الثروة النفطية , هل احنا عندنا كدة ؟

الواقع ان خياراتنا محدودة
و بعدين هو ده اساسا خيار المؤسسة الامنية , و احنا مش هنكون ادرى منهم
يعني مثلا قبل الثورة و لما كان الجهاز الامني في عز قوته , كان فيه معاهدة سلام مع الاخوان و ده بحسب تصريحات عمر سليمان
و كمان كان هناك قنوات فضائية مصرية مخصصة بالكامل للشيوخ السلفيين ينشرو فيها افكارهم
و ده كان بعلم و بموافقة هذه الاجهزة
احنا مش بس اصبح عندنا الجامعي السلفي , انما كمان استاذ الجامعة السلفى و حتى القاضي السلفي و هلم جرا
ده حتى الجيش بعد الثورة و لمواجهة حادثة طائفية قام بها البعض بهدم كنيسة , استعان بمحمد حسان !!!
دي طبعا صورة توضيحية لمحمد حسان للي مايعرفوش :
[صورة: mou7amad-7assan2.jpg]

ده غير طبعا الفساد اللي كانت الاجهزة دي بترعاه و اللي حرم مصر من استثمارات كتيرة
و النتيجة ملايين الفقراء و المحرومين , و طبعا تربة خصبة للاصولية

و الاخطر من الفساد الغباء
يعني مثلا ليه الجيش بعد الثورة في الوقت اللي كانت سمعته جيدة جدا عند كل التيارات
و في الوقت اللي كان السلفيين بيحاولو ينفو عن نفسهم تهمة العمالة لامن الدولة
ليه لم يستغل شعبيته و بالتعاون مع التيار المدني , لوضع دستور علماني او حتى وثيقة لحقوق الانسان تكون خط احمر يتعهد بالدفاع عنها و تحمينا من خطر الاسلاميين في حال وصلو للسلطة

لكن في المقابل دخلنا في سلسلة من الهبل و الفوضى
زي مثلا استفتاء مارس اللي كلفنا الملايين بدون اي هدف مفهوم

الخلاصة ان احنا مش فرحانين بالوضع اللي احنا فيه
انما احنا بنعزي بعض بآخر امل عندنا لصد الهجوم السلفي الاخواني
اللي هو ما تبقى لينا كشعب و ان كان قليل من العقل و الفطرة السليمة
و الجيش برضو موجود للضرورة القصوى جدا
انما دلوقت المفروض يبعد عن صراعات تستنفزه و هو اصلا غير قادر على مواجهتها

و بعتذر طبعا للجميع على الطلعة البهية لمحمد حسان 23
لكن ده للتذكير بما قدمته لنا الاجهزة الامنية و العسكرية بعد كل السنين دي من حكمهم
05-17-2012, 06:28 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  لا عادي ولا ديمقراطي غالي 0 677 03-18-2010, 02:08 PM
آخر رد: غالي
  العراق لن يصلح أن يكون ديمقراطي .. هكذا توصلوا بعد خرابها تماما نسمه عطرة 19 3,301 08-25-2007, 09:59 AM
آخر رد: نسمه عطرة
  عراق ديمقراطي على غرار اسرائيل زكي العلي 10 1,721 07-01-2007, 01:19 AM
آخر رد: طيف
  انقذوا دارفور... Arabia Felix 8 1,769 02-04-2007, 12:24 AM
آخر رد: طريف سردست
  سؤال ديمقراطي بحت.............................لبناني النكهة! خالد 13 2,055 03-12-2005, 01:16 AM
آخر رد: خالد

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS