Array
هههههههههههههه

والله انك لاستاذ .....

افحم ,,, يفحم ,,, افحاما ,,,

شكرا على الموضوع القيم يا استاذنا.

(f)
[/quote]

(f)

Array
الحمد لله على نعمة العقل!

وبارك الله فيك شيخنا الصفي
[/quote]
تحياتي اخي الكريم.
و شكرا لحضورك و دعوتك.

السيد الصفي
الموضوع الذي طرحته منافي للعقل ويستطيع ان يضحك منه طفل في الابتدائي
المشكلة أنكم تعتقدون أنكم تطرحون أفكارا هامة ومقنعة وأنتم في الحقيقة تريدون أن تقنعوا أنفسكم لكي تظلوا مخدرين بوهم الدين ، أنا كنت واحدا من المخدرين به وندمت على كل سنوات العمر التي أضعتها وأنا معتقدا به ، وعندما أستخدمت منهج الشك الذي هو منهج العلم توصلت الى قناعة بان الدين ما هو الا نتاج عقل بشري بمستوى معرفي لما قبل 14 قرن
أنظر الى كلمة السماء التي كان يعتقد الانسان في ذلك الزمان انها سقف وعندما جاء العلم أظهر أن ليس هناك سقف" ولا حاجة " وأن ما يخدع الناظر الى الفضاء هي تلك الزرقة الناتجة عن انعكاس ضوء الشمس على جزيئات الهواء وأن اللون الحقيقي هو السواد " الظلمة التي تراها في الليل " والتي يدركها رائد الفضاء ( فالكون ظلام دامس) فلا توجد سماء " سقف " ولا سموات طباقا القمر فيهن نورا ( لاحظ عزيزي أن بعض الكواكب لديها أقمارا أكثر مما لدينا قد تصل الى 12 قمرا فلماذا وجدت ما دام لا توجد حياة على تلك الكواكب )
أما حكاية أن الكواكب مصابيح زينة فهذه سذاجة ما بعدها سذاجة : بعض هذه الكواكب لا ترى الا بالراصد الفلكية فهل تقدر تقول أن أورانوس ونبتون وبلوتو هي مصابيح زينة
ثم قل لي من الذي يشرق على الآخر الشمس أم الأرض ان القرآن يردد ما تعود الناس على ترديده منذ أقدم العصور فالأرض هي التي تقبل ( تشرق على الشمس ) أو تدبر عنها بدورانها حول نفسها ألم يكن كلي العلم والمعرفة يدرك تلك الحقيقة عندما أنزل قرآنه - مهلا هل قلت أنزل - آه من كلمة انزل هل تعلم عزيزي انه لا يوجد فوق وتحت بالمفهوم الفلكي وهذا خطأ علمي من الاخطاء الكثيرة التي وقع بها القرآن
وهل أن الشمس هي التي تدور حول الرض وأنها تغرب في عين حمئة أو تسجد تحت العرش هي من الحقائق العلمية
الواحد يعجب لهذا الاله الذي لم يستطع ابلاغ رسالته بوضوح لكل الناس في كل زمان ومكان وجعلها بلغة واحدة لا يجيدها الا القلة من سكان العالم وحتى هؤلاء لا يستطيعوا أن يفهموها الا عبر العديد من المفسرين والملفقين الاعجازيين والعودة الى معاجم اللغة العديدة ، حقا أن رسالة كهذه يجب أن تنبذ لأنها لا يمكن أن تكون صادرة عن كلي العلم والقدرة ( العليم والقدير )
أنصحك أن تقرأ عزيزي علما يفيدك بدلا من تلك الخرافات اقرأ علم الفلك الحقيقي وقارنه بقرآنك ولكن بدون تقديس كما فعلنا وعندها فقط سيزول القناع وسيدرك الحقيقة

الزميل الذي يصر على التفوه باي كلام بدون ان يقرا الموضوع و يثير اسالة مجاب عليها في الشريط بل ان الشريط غرضه هو توضيح ما اشكل على البعض الذين يتمسحون بمسوح العلم و يرموننا بجهل هذا العلم الذي يدعونه لانفسهم. و لهؤلاء نقول لهم اقرءوا بعناية و تمهل لتعرفوا هل ما نكتبه كلام مرتبط بالعلم ام لا؟

Arrayالموضوع الذي طرحته منافي للعقل ويستطيع ان يضحك منه طفل في الابتدائي
المشكلة أنكم تعتقدون أنكم تطرحون أفكارا هامة ومقنعة وأنتم في الحقيقة تريدون أن تقنعوا أنفسكم لكي تظلوا مخدرين بوهم الدين ، أنا كنت واحدا من المخدرين به وندمت على كل سنوات العمر التي أضعتها وأنا معتقدا به ، وعندما أستخدمت منهج الشك الذي هو منهج العلم توصلت الى قناعة بان الدين ما هو الا نتاج عقل بشري بمستوى معرفي لما قبل 14 قرن [/quote]
لا توجد مشكلة الا معك يا زميلي فانا لم اصرح و اقرر مثلما تفعل في كل مداخلة .
في راي انك اذا كنت مخدرا فقد ازددت خدرا, و اقل لك السبب هو انك دخلت وخرجت من حظيرة اخرى غير حظيرة الاسلام.لان كل ما تقوله يثبت بانك لم تعرف الاسلام في اي يوم من الايام.
و ساثبت لك تهافت ما كتبته و ابين بانك لم تقرا ما كتبته و لو قراته ما فهمته.


Arrayأنظر الى كلمة السماء التي كان يعتقد الانسان في ذلك الزمان انها سقف وعندما جاء العلم أظهر أن ليس هناك سقف" ولا حاجة " وأن ما يخدع الناظر الى الفضاء هي تلك الزرقة الناتجة عن انعكاس ضوء الشمس على جزيئات الهواء وأن اللون الحقيقي هو السواد " الظلمة التي تراها في الليل " والتي يدركها رائد الفضاء ( فالكون ظلام دامس) فلا توجد سماء " سقف " ولا سموات طباقا القمر فيهن نورا ( لاحظ عزيزي أن بعض الكواكب لديها أقمارا أكثر مما لدينا قد تصل الى 12 قمرا فلماذا وجدت ما دام لا توجد حياة على تلك الكواكب )[/quote]
هذا الكلام يثبت بانك لم تقرا ما كتبته كما يثبت بانك لا تعرف اي شئ عن معاني كلمة سماء.
ما دخل الزرقة في السحاب حين يقول :
(و انزل من السماء ماء) ؟
هل كان لا يعرف كلمة (سحاب)؟
ابدا هو يعرف كلمة سماء و اليك الدليل :
وَهُوَ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ حَتَّى إِذَا أَقَلَّتْ سَحَابًا ثِقَالاً سُقْنَاهُ لِبَلَدٍ مَّيِّتٍ فَأَنزَلْنَا بِهِ الْمَاء فَأَخْرَجْنَا بِهِ مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ كَذَلِكَ نُخْرِجُ الْموْتَى لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ {الأعراف/57}
رغم ذلك فقال انزل من السماء ماء , مما يعني بان كلمة سماء لا تعني ما ذهبت اليه بانه اللون الازرق .
و اقرا استخدام كلمة سماء لوصف ما هو دون القبة الزرقاء التي تتحدث عنها:
أَلَمْ يَرَوْاْ إِلَى الطَّيْرِ مُسَخَّرَاتٍ فِي جَوِّ السَّمَاء مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلاَّ اللّهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ {النحل/79}
فكلنا نشاهد الطيور تحلق دون مستوى القبة الزرقاء.
و انت في اللغة تقول سما الرجل بنفسه فوق الصغائر و لا تقصد اللون الازرق او الاحمر( الم ترى السماء الاحمر عند الغروب)؟
فليتك ايها الباحث عن الحقيقة تاكدت من معارفك قبل ان تكتب: فكلمة سما تعني علا . و استخدامها لباقي المعان استعارة ليس الا.
و قولك لا توجد سماوات طباقا دليل على عدم فهمك لموضوعي من اصله. فالسماوات الطباق هي طبقات الغلاف الجوي للارض.
كما ان استخدامك لكلمة كوكب هو ما كنت انبه الى خطأه. و قلت بان كوكب في اللغة هو الجرم ذاتي التوهج star و ليس planet.
عليه فان قولك بان الكواكب لها اقمار فهو ما كنت اوضح خطأه. الصحيح هو ان السيارات planets لها اقمار.
و تحدثت عن معنى سقف و انها ليست بالضرورة تعني بناء ماديا و ضربت مثل بتعبيرات مثل سقف الانتاج و سقف المعرفة. فتعبير جعلنا السماء سقفا محفوظا هو اعطاء وظيفة لكل طبقة من طبقات الغلاف الارضي ( السموات السبع). , و من ضمنها وظيفة حفظها من كل ما يضر بالحياة على الارض مثل الاوزون فهو سقف حافظ ضد الاشعة فوق البنفسجية.


Arrayأما حكاية أن الكواكب مصابيح زينة فهذه سذاجة ما بعدها سذاجة : بعض هذه الكواكب لا ترى الا بالراصد الفلكية فهل تقدر تقول أن أورانوس ونبتون وبلوتو هي مصابيح زينة
ثم قل لي من الذي يشرق على الآخر الشمس أم الأرض ان القرآن يردد ما تعود الناس على ترديده منذ أقدم العصور فالأرض هي التي تقبل ( تشرق على الشمس ) أو تدبر عنها بدورانها حول نفسها ألم يكن كلي العلم والمعرفة يدرك تلك الحقيقة عندما أنزل قرآنه - مهلا هل قلت أنزل - آه من كلمة انزل هل تعلم عزيزي انه لا يوجد فوق وتحت بالمفهوم الفلكي وهذا خطأ علمي من الاخطاء الكثيرة التي وقع بها القرآن
وهل أن الشمس هي التي تدور حول الرض وأنها تغرب في عين حمئة أو تسجد تحت العرش هي من الحقائق العلمية[/quote]
و بعدين مع هذا الفهم الكتاتيبي؟
لقد درسوك يا ابني كلاما خاطئا و اعطوك معلومات غير صحيحة. فالكوكب في اللغة هو الجرم المتوهج ذاتي الانارةstar. اما ما تقصده فيسمى سيار planet.
لهذا عندما قال ( زينا السماء الدنيا بمصابيح) فهو يعني بالمصابيح هذه الشموس التي تراها لامعة ليلا. ففهموك ان هذه تسمى نجوم . لا . هذه ليست لغة عربية صحيحة. هذا تلفيق مستحدث.
لهذا قال الثعلبي ( صاحب كتاب فقه اللغة ) :
(النجوم مثل الزهرة و المشتري و زحل). فظن احد الظانين بان العرب اخطأت في تسمية الاجرام السماوية فخلطت بين النجم و الكوكب.

Arrayثم قل لي من الذي يشرق على الآخر الشمس أم الأرض ان القرآن يردد ما تعود الناس على ترديده منذ أقدم العصور فالأرض هي التي تقبل ( تشرق على الشمس ) أو تدبر عنها بدورانها حول نفسها ألم يكن كلي العلم والمعرفة يدرك تلك الحقيقة عندما أنزل قرآنه - مهلا هل قلت أنزل - آه من كلمة انزل هل تعلم عزيزي انه لا يوجد فوق وتحت بالمفهوم الفلكي وهذا خطأ علمي من الاخطاء الكثيرة التي وقع بها القرآن
وهل أن الشمس هي التي تدور حول الرض وأنها تغرب في عين حمئة أو تسجد تحت العرش هي من الحقائق العلمية[/quote]
اين قال في القران ان الشمس تشرق على الارض؟
يخيل اليك انك تكتب اي شئ يمليه لك خيالك. و قصة عين حمئة هذه تكلمنا فيها كثيرا و في اكثر من شريط.


Arrayالواحد يعجب لهذا الاله الذي لم يستطع ابلاغ رسالته بوضوح لكل الناس في كل زمان ومكان وجعلها بلغة واحدة لا يجيدها الا القلة من سكان العالم وحتى هؤلاء لا يستطيعوا أن يفهموها الا عبر العديد من المفسرين والملفقين الاعجازيين والعودة الى معاجم اللغة العديدة ، حقا أن رسالة كهذه يجب أن تنبذ لأنها لا يمكن أن تكون صادرة عن كلي العلم والقدرة ( العليم والقدير )[/quote]
هذا قصور في الفهم.
هل احتاج اينشتاين ان يكتب النظرية النسبية بكل لغات الارض ام انه كتبها بلغة واحدة( و ربما بالكثير لغتنين)؟
فلماذا يحتاج ان يكتب الله كتابه بلغات البشر كلها؟
Array

أنصحك أن تقرأ عزيزي علما يفيدك بدلا من تلك الخرافات اقرأ علم الفلك الحقيقي وقارنه بقرآنك ولكن بدون تقديس كما فعلنا وعندها فقط سيزول القناع وسيدرك الحقيقة[/quote]
قل لي اي علم مفيد قراته انت لتنصحني؟
المكتوب امامك ليس فيه اية خرافة. الواضح انك يا ناصحي لم تقرام كفاية لتفهم ما هو مكتوب امامك.
معلوماتك ضحلة و لا تريد او ربما حتى لا تستطيع ان تزدها او تنمها.
صحح اولا فهمك لكلمتي سماء و كوكب حسب ما وضعت لك من مراجع لغوية, بعدها تعال لتتكلم عن خرافة.

السيد الصفي
سنترك الحكم للقاريء ولن أرد على التهجم
لكن استوعب ما قال نبيك :
ولقد روى ابن جرير والطبري في تفسيره وابن كثير في قصصه للأنبياء , أن يهوديا جاء لرسول الله صلى الله عليه وسلم وقال : يا محمد , أخبرني عن الكواكب التي رآها يوسف أنها ساجدة له , ما أسماؤها ؟ .. فسكت النبى فلم يجبه بشيء , ونزل جبريل عليه السلام بأسمائها , فبعث رسول الله إلى اليهودي يسأله : " هل أنت مؤمن إن أخبرتك بأسمائها ؟ " , فقال نعم .. فقال الرسول : " هي جريان والطارق والذيال وذو الكتفان وقابس ووثاب وعمودان والفيلق والمصبح والضروح وذو الفرع , والضياء والنور " .. فقال اليهودى : " أي والله إنها لأسماؤها " .
ملاحظة بسيطة ان الطارق الذي ورد في القرأن بوصف نجم وهو هنا كوكب بوصف من لا ينطق عن الهوى
والضياء "الشمس " والنور " القمر " جمعا معا تحت وصف واحد هو الكواكب مع أنهما من طبيعة مختلفة
هل تريد أن تضحك الآن على الناس وتقنعهم بمفهومك أنت للنجم والكوكب ، عزيزي ان محمد وقرآنه يخلط بين النجم والكوكب فتراه يستخدم هذا مكان ذاك
أما أن السموات هي طبقات الجو فهذه لا شك أنها مزحة فمعنى ذلك أن الكون الاسلامي حدوده الأرض وما حولها فاين السموات التي تجول فيها محمد ببراقه ووجد الأنبياء السابقين
أنكم عزيزي تتخبطون هنا وهناك فزغلول افندي يحاول ان يفسرها ويجعلها خارج الأرض وها أنت تجعلها في الغلاف الجوي وتحاول ايجاد مدلولات لفظية للنجم والكوكب غير تلك التي يستخدمها زغلول النجار ( أنظر تفسيره للنجم الثاقب )
صحيح أن الغريق يتعلق بقشة لقد فضحكم جاليليو ونيوتن
اما الان سأوضح من لم يفهم الأخر قلت بأن الانسان منذ القدم كان يرى تلك الزرقة الناجمة عن انعكاس الضوء وظنها سقف " قبة" رفعت بغير عمد والاسلام أستمر بالاعتقاد بذلك
أما ما أستشهدت به ممثل " جو السماء " فهناك مضاف ومضاف اليه فالطيران يحدث في الجو لكن هذه عاداتكم المغالطة دائما
اما أن القرآن يقول أن المطر ينزل من السماء ثم يقول أنه ينزل من السحاب فهذا عزيزي خطأ علمي آخر أشكرك أنك ذكرتني به
فالمهوم القرآني أن ميكائيل يكيل الماء من أعلى السحاب ليضعه على السحب ثم تقوم هذه بعصره ليسقط المطر وسماها القرآن "المعصرات " ولو أن القرأن من عند كلي المعرفة لقال أن السحب هي نتيجة تبخر مياه البحار والمحيطات وأخرس الأفواه
اخيرا عزيزي سواء كانت النجوم كواكب أم العكس حسب تفسيرك فهل تلك النجوم البعيدة عنا بملايين السنوات الضوئية والكواكب التابعة لها والتي لا ترصدالا بالمراصد الفلكية العملاقة هل أيضا زينة أو راجمات للشياطين

انظر يالصفي الى منطقك المتهافت
اينشتاين انسان لا يقدم نفسه كاله يعلم ويستطع كل شيء لذلك من المنطق ان يكتب باللغة التي يفهمها ومن أراد الاستفادة فعليه تعلم تلك اللغة أو الترجمة ولا يترتب على المتلقي عقاب ان لم يتعلم من أينشتاين أما الدين عزيزي فهو يدعي أنه من عند كلي العلم والمعرفة العدل المطلق والذي يترتب على عدم العمل به " أي الدين " عقاب وعذاب أبدي أليس من النطق اذا أن يبلغ رسالته " اي الاله " بمنتهى الوضوح وبلغة يفهمها كل البشر في كل زمان ومكان

Array
السيد الصفي
سنترك الحكم للقاريء ولن أرد على التهجم
[/quote]

لا تتحدث عن التهجم و انت القائل:الموضوع الذي طرحته منافي للعقل ويستطيع ان يضحك منه طفل في الابتدائي
فمعروف عني على مدى 5 سنوات بانني لم ابدأ احدا بتهجم. و لكن ان يبدأ احدا بالتهجم و عن جهل فهذا لن يسكت عنه احد.
شرحت لك و باسلوب مباشر و بسيط لماذا قال ( و زينا السماء الدنيا بمصابيح) بان رؤية الكواكب الstars ( الشموس) بهذا التالق و اللمعان لا يرى خارج هذه الطبقة من الغلاف الجوي للارض. و انت نفسك قلت بان الكون مظلم. و لكني ايضا ارى بانك ما زلت على فهمك بعد تصحيحه لك فتقول:

Arrayاخيرا عزيزي سواء كانت النجوم كواكب أم العكس حسب تفسيرك فهل تلك النجوم البعيدة عنا بملايين السنوات الضوئية والكواكب التابعة لها والتي لا ترصدالا بالمراصد الفلكية العملاقة[/quote]
اسال نفسك سؤالا بسيطا: هل هذه الكواكب البعيدة عنا بملايين السنين الضوئية - كما قلت- ترى بهذه الصورة داخل الارض نتيجة لظاهرة انعكاس الضوء , ام انها ترى كالزينة خارج الغلاف الجوي للارض؟

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/970...nview_sts82.jpg

Array هل أيضا زينة أو راجمات للشياطين[/quote]

شرحت ايضا و باستفاضة بان ليس كل جرم الكوكب يرجم به الشياطين و لكن الشياطين ترجم بما يماثلها من الطيف الكهرومغناطيسي المنبعث من الكوكب .



Arrayلكن استوعب ما قال نبيك :
ولقد روى ابن جرير والطبري في تفسيره وابن كثير في قصصه للأنبياء , أن يهوديا جاء لرسول الله صلى الله عليه وسلم وقال : يا محمد , أخبرني عن الكواكب التي رآها يوسف أنها ساجدة له , ما أسماؤها ؟ .. فسكت النبى فلم يجبه بشيء , ونزل جبريل عليه السلام بأسمائها , فبعث رسول الله إلى اليهودي يسأله : " هل أنت مؤمن إن أخبرتك بأسمائها ؟ " , فقال نعم .. فقال الرسول : " هي جريان والطارق والذيال وذو الكتفان وقابس ووثاب وعمودان والفيلق والمصبح والضروح وذو الفرع , والضياء والنور " .. فقال اليهودى : " أي والله إنها لأسماؤها " .[/quote]
هل انت جديد في نادي الفكر العربي ؟
لو كنت جديدا فاعرف بانني اعلم منك و ممن تنقل عنه بما قاله او لم يقله النبي صلى الله عليه وسلم.
و لا تناقش اي حديث او سنة للنبي(ص) و الا في جيب عباءتك تخريج الحديث : صحة سنده و متنه و من رواه و ضع لنا المرجع كاملا.



Arrayملاحظة بسيطة ان الطارق الذي ورد في القرأن بوصف نجم وهو هنا كوكب بوصف من لا ينطق عن الهوى
والضياء "الشمس " والنور " القمر " جمعا معا تحت وصف واحد هو الكواكب مع أنهما من طبيعة مختلفة [/quote]

لم يجمعا تحت صف واحد لتشابه طبيعتها و لكنها جمعت لصفتها المنيرة المضيئة.

و الان:
ساعيد مرة و اخرى لعل و عسى و اجري على الله.
النجم في لغة العرب ماخوذة من الفعل ( نجم). و هو يفيد الظهور.
كل جرم سماوي يظهر و يافل يسمى نجم سواء كان كوكبا star او سيار planet .
هذه النجوم يخص الاسم العربي كوكب ما هو ذاتي التوهج star منها.
الاجسام المعتمة التي تعكس الضوء لا تسمى كواكبا في لغة العرب, لهذا قال الله تعالى في القران الكريم:
(1) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ {الأنعام/76}
فهو لم يقصد بان ابراهيم راى احد السيارات planets التابعة للشمس مثل المريخ او المشترى فهذه ليست سهلة الرؤية بالعين المجردة و لكنه قصد بالكوكب الجرم السماوي المتوهج الشديد اللمعان و هذه هي التى تقابلها الكلمة star .
(2) اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِن شَجَرَةٍ مُّبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لَّا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُّورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاء وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ {النور/35} فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَن تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا بِالْغُدُوِّ وَالْآصَالِ {النور/36}
فوصف الكوكب بانه دري ينفي بان المقصود سيار planet.
(3) إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ {الصافات/6}
عليه فان المقصود بالزينة هو الاجرام السماوية التي تنير و تتوهج و كما نراه من الارض التي نعيش فيها.
لهذا انبهك مرة اخرى الى ان تنسى ما تلعمته في المدرسةو هو :
كوكب= planet.
نجم= star.

فهذا خطأ محدث في فهم لغة العرب.

و قد وضعت لكك من كلام العرب ما يصحح فهمك للكلمتين حتى تستطيع ان تفهم القران بطريقة صحيحة.


Arrayهل تريد أن تضحك الآن على الناس وتقنعهم بمفهومك أنت للنجم والكوكب ، عزيزي ان محمد وقرآنه يخلط بين النجم والكوكب فتراه يستخدم هذا مكان ذاك [/quote]

بالله عليكم ما هو احسن وصف لمثل هذه العقلية؟
اضع لك من معاجم اللغة - و لست انا من وضعها او الفها- ما يثبت لك ما تعني كلمة نجم و كوكب في لغة العرب . و لكنك تصم اذنيك و تقول : هل تريد الان ان تضحك على الناس و تقنعهم بمفهومك انت للنجم و الكوكب؟
هل انت جاد في ما تقوله؟
هذا ليس مفهومي و امامك المعاجم اللغوية استدل بها على المعنى الصحيح, فهل عندك ما ترد به على معاجم اللغة؟
محمد و قرآنه يا سيد باحث عن الحقيقة يتحدثون لغة عربية فهل انت على استعداد للبحث عن الحقيقة فعلا؟

Arrayأما أن السموات هي طبقات الجو فهذه لا شك أنها مزحة فمعنى ذلك أن الكون الاسلامي حدوده الأرض وما حولها فاين السموات التي تجول فيها محمد ببراقه ووجد الأنبياء السابقين [/quote]
نفس الجدال الذي دار في هذا المكان سابقا . اين تحدث القران الكريم عن سموات البراق؟

قلنا لك بان كلمة سماء لا تطلق على مسمى واحد.و سابين لك و بشرح مبسط و مفصل معان الكلمة:

(1) السموات و الارض تعني طبقات الجو لان السنة 12 شهرا على سيار الارض فقط و القران يقول بان عدة الشهور 12 شهرا يوم خلق السموات و الارض:
إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ {التوبة/36}
فالسموات هنا لا تعني الكون و لا تساوي السنة 12 شهرا لا على المريخ و لا على الزهرة.و في كل الايات التي يتقدم فيها ذكر السموات ذكر الارض المقصود النطاق المحدود( سيار الارض) الذي يعش فيه الانسان.
(2) تَنزِيلًا مِّمَّنْ خَلَقَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى {طه/4}
هنا تتقدم الارض كلمة سماوات مما يعني ان السموات المقصودة ليس غلاف الارض الجوي لهذا اضاف لها كلمة ( العلى).
و المقصود هنا عوالم اخرى اعلى .
(3) قَالَ عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي فِي كِتَابٍ لَّا يَضِلُّ رَبِّي وَلَا يَنسَى {طه/52} الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ مَهْدًا وَسَلَكَ لَكُمْ فِيهَا سُبُلًا وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَخْرَجْنَا بِهِ أَزْوَاجًا مِّن نَّبَاتٍ شَتَّى {طه/53}
هنا السماء تعني السحاب و اصل التسمية من الفعل سما اي علا.
(4) يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاء إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ {السجدة/5}
السماء هنا لا علاقة لها بالارض. و انما المقصود بالسماء هنا الملأ الاعلى.
(5) وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ {الذاريات/47}
هنا لا يقصد سماء الارض او نطاقها بل يقصد الفضاء الكوني فهو الذي يتوسع.



Arrayأنكم عزيزي تتخبطون هنا وهناك فزغلول افندي يحاول ان يفسرها ويجعلها خارج الأرض وها أنت تجعلها في الغلاف الجوي وتحاول ايجاد مدلولات لفظية للنجم والكوكب غير تلك التي يستخدمها زغلول النجار ( أنظر تفسيره للنجم الثاقب ) [/quote]
لن العب معك استغماية.فلا يهمني لا الطبري و لا زغلول . يهمني الدليل.
وضعت امامك معاجم اللغة. و ايات القران الكريم فما دمت باحث عن الحقيقة فابحث . فليس الطبري و الزغلول بحجة على القران بل القران حجة عليهما.

Arrayصحيح أن الغريق يتعلق بقشة لقد فضحكم جاليليو ونيوتن [/quote]
جاليلو و نيوتن فضحونا؟
كيف ؟ ام انك مغرم باطلاق التصريحات وفق مزاجك الشخصي؟
قل ماذا قال جليليو او نيوتن ففضحونا به ؟

Arrayاما الان سأوضح من لم يفهم الأخر قلت بأن الانسان منذ القدم كان يرى تلك الزرقة الناجمة عن انعكاس الضوء وظنها سقف " قبة" رفعت بغير عمد والاسلام أستمر بالاعتقاد بذلك [/quote]
و ما دخل ما اعتقده الانسان قديما بما تجده في القران الكريم؟
اولا:
دعني اصحح لك الخطأ في كلامك. القران الكريم لم يقل رفع( السماء) بغير عمد ترونها.
القران الكريم تحدث بصيغة الجمع: سموات.

و هذا ينفي ادعائك الباطل بانه كان يقصد القبة الزرقاء فهذه لن يسميها ( سماوات) لو كان يقصدها , بل يسميها سماء.
ثانيا:


هل فهمت معنى بغير عمد ترونها ماذا تقصد ؟

بين لنا ما معنى السموات في هذه الاية فقد وضعت لك بعض استخدامات كلمة سماء في القران و لا اظن بانه قد عاد لك مجال للمراوغة؟

ماذا عنت كلمة سموات و عمد في الايتين:

( اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا )
( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا)


Arrayأما ما أستشهدت به ممثل " جو السماء " فهناك مضاف ومضاف اليه فالطيران يحدث في الجو لكن هذه عاداتكم المغالطة دائما [/quote]
مضاف اليه ؟ و ما دخل المضاف و المضاف اليه ؟
قلت لك بان كلمة سماء هنا لا تعني القبة الزرقاء التي تكررها في كل مرة.
لتكن مضاف اليه او غير مضاف اليه , النتيجة هي ان الطيور و الكل يشاهد بانها تطير ادنى بكثير من مستوى القبة الزرقاء مما يعني بان المقصود بالسماء في هذه الاية ما يعلو الانسان مباشرة.و ليس ما ذهبت اليه.



Arrayاما أن القرآن يقول أن المطر ينزل من السماء ثم يقول أنه ينزل من السحاب فهذا عزيزي خطأ علمي آخر أشكرك أنك ذكرتني به [/quote]

لا حول و لا قوة الا بالله. و لماذا لا تستطع ان تتذكر بان كلمة سماء تعني كل ما علا, و لا تقتصر على موصوف بعينه.
يعني ان معناها يستنبط من الجملة الواردة فيها الكلمة.



Arrayفالمهوم القرآني أن ميكائيل يكيل الماء من أعلى السحاب ليضعه على السحب ثم تقوم هذه بعصره ليسقط المطر وسماها القرآن "المعصرات " [/quote]

لقد اصبح امامك مخرج واحد لتخرج نفسك من دائرة التلفيق و التدليس. ضع للقارئ الكريم الاية التي تقول بان ميكائيل يكيل الماء من اعلى السحاب.
و ارجوك ارجوك اذا لم تجد ما طلبته منك فاترك الحوار لمن هو قادر عليه.
و تذكر هذه الاية في كل وقت:
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاء مِن جِبَالٍ فِيهَا مِن بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَن يَشَاء وَيَصْرِفُهُ عَن مَّن يَشَاء يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ {النور/43}

Array
انظر يالصفي الى منطقك المتهافت

[/quote]
منطق الصفي متهافت؟
اعرف قدرك يا ابني.

Arrayاينشتاين انسان لا يقدم نفسه كاله يعلم ويستطع كل شيء لذلك من المنطق ان يكتب باللغة التي يفهمها ومن أراد الاستفادة فعليه تعلم تلك اللغة أو الترجمة ولا يترتب على المتلقي عقاب ان لم يتعلم من أينشتاين أما الدين عزيزي فهو يدعي أنه من عند كلي العلم والمعرفة العدل المطلق والذي يترتب على عدم العمل به " أي الدين " عقاب وعذاب أبدي أليس من النطق اذا أن يبلغ رسالته " اي الاله " بمنتهى الوضوح وبلغة يفهمها كل البشر في كل زمان ومكان[/quote]
و من قال بان الله تعالى سيعذب بمن لم يسمع به او بدعوته؟
لقد انقلب منطقك عليك يا صديقي.

من فمك أدينك يا الصفي
صدقني آخر ضحك على العقول مرة السماء هي طبقات الجو وأحيانا الملأ الأعلى ثم القضاء الكوني نعم الحجج أهنئك بقوة لقد أفحمتني اذا لم يكن هذا تلفيقا وترقيعا لأخطاء القرآن فما عساه أن يكون ها أنت تناقض نفسك بنفسك أترك الحكم لمن له عقل

Arrayاعرف قدرك يا ابني[/quote]
ليس هنا تقديس للشيوخ وانما منبر للحوار لا تنسى نحن لسنا في خطبة جمعة أنصحك أترك اللهجة المتعالية التي لن تكسبك حجة