عجب يا خليل، أولم تسمع بقطري بن الفجاءة مثلا؟
أولم تسمع بشعراء الخوارج؟

بالنسبة لمدح حافظ الأسد، اسأل أنكيدو، لأن حط فعلا مدح نزار لحافظ الكلب.

(10-04-2014, 01:19 PM)خليل خليل كتب:  ان لم تخني الذاكره
وزير التربية والتعليم في احدى حكومات اسرائيل
قرر ان يتم دراسة قصائد الشاعر الفلسطيني محمود درويش
ويبدو ان ذاك الوزير الذي حاولت ان اعثر عليه في غوغل ولم افلح- قد يفيدنا الزملاء من فلسطين باسمه
يبدو ان ذاك الوزير تعرض لهجوم من المتطرفين اليهود المتدينين حينها
وكانت الحجة ان محمود درويش له موقف سياسي مغاير لموقف الساسه الاسرائيليين
قال لهم الوزير الاسرائيلي واظنه محسوب على اليسار ايامها اننا نتناول ابداع ادبي انساني لا يمكن التغاضي عنه و لا علاقة للامر بالموقف السياسي

انا مع الاستاذ العلماني
فهناك فرق بين موقف نزار كسياسي وبين نتاجه الادبي
لنا ان ندينه كصاحب راي سياسي
لكن لا ناخذ موقفا سلبيا من نتاجه الابداعي لان موقفه السياسي لا يعجبنا

القضية تختلف بعض الشيء هنا عزيزي،

الخلاف يكمن أن الشاعر السوري المجيد الفحل الذي لا يتفق مع سياسات الدولة سيتم طمسه في أحسن الأحوال، وذبحه في أشدها، ومثله الشاعر المصري أو العراقي أو غيرهم.
كم من فحول من الشعراء لم يصلنا منهم إلا اللمم، أو ما تبقى عند عوائلهم، إذ تبخر شعرهم في سجون الظالمين. لعله أن يأتي زمان فيعدون من أغراض شعر عصر الإنحطاط أدب السجون والمسجونين، وحينها سيقرأ أحفادنا لمن لا نعرف عنهم شيئا اليوم. وسيستغرب الكثيرون من القيمة التي أعطيت في هذا العصر لأسماء مثل طه حسين ونجيب محفوظ ونزار قباني، ثم سينظرون إلى العناوين فيقولون لا تثريب كان عصر انحطاط.

أما لماذا برز هؤلاء، فلأنهم دعموا من الدولة، ولأن كلما نقدهم أحد تم طفسه من قبل العلماني، الذي سيقول له من أنت حتى تتطاول على هذه الآلهة التي وجدنا آباءنا لها عاكفون؟

(10-04-2014, 02:06 PM)خالد كتب:  عجب يا خليل، أولم تسمع بقطري بن الفجاءة مثلا؟
أولم تسمع بشعراء الخوارج؟

بالنسبة لمدح حافظ الأسد، اسأل أنكيدو، لأن حط فعلا مدح نزار لحافظ الكلب.

ما جاء به انكيدو لنزار ليس شعرا
هو نثر
ومع هذا
سواء نثر ام شعر.
فهناك فرق بين محاكمة النص من منظور ادبي ابداعي وبين محاكمة الشخص كموقف سياسي

انا معك ومع العلماني ومع انكيدو بل ومع الشيطان بذاته في رفضنا لموقف نزار من حافط الاسد

لكن ان نتنكر لبلاغته وابداعه و(فطحلته) ان صح التعبير بسبب انه اتخذ موقف سياسي لا يروق لنا فهنا المعضلة


تعال استمع لبلاغة هذا الفطحل :

لا يعنينا هنا فيمن يقال الشعر ان اردنا ان ننظر اليه من منظور ادبي بحت
ولا اظنك ستنكر روعة وبلاغة الكلام لمجرد انه يقال في شخص قد يكون لك او لغيرك منه موقف معين

(10-04-2014, 01:19 PM)خليل خليل كتب:  ان لم تخني الذاكره
وزير التربية والتعليم في احدى حكومات اسرائيل
قرر ان يتم دراسة قصائد الشاعر الفلسطيني محمود درويش
ويبدو ان ذاك الوزير الذي حاولت ان اعثر عليه في غوغل ولم افلح- قد يفيدنا الزملاء من فلسطين باسمه
يبدو ان ذاك الوزير تعرض لهجوم من المتطرفين اليهود المتدينين حينها
وكانت الحجة ان محمود درويش له موقف سياسي مغاير لموقف الساسه الاسرائيليين
قال لهم الوزير الاسرائيلي واظنه محسوب على اليسار ايامها اننا نتناول ابداع ادبي انساني لا يمكن التغاضي عنه و لا علاقة للامر بالموقف السياسي

انا مع الاستاذ العلماني
فهناك فرق بين موقف نزار كسياسي وبين نتاجه الادبي
لنا ان ندينه كصاحب راي سياسي
لكن لا ناخذ موقفا سلبيا من نتاجه الابداعي لان موقفه السياسي لا يعجبنا

أولاً، كلا لم تخنك الذاكرة فالقانون تقدم به "يوسي سريد" اليساري "المناضل" وقد أوضح حينها بكلمات تنضح عنصرية وقرفاً بأن القصائد التي صودق عليها هي من رائحة هذه الأرض حسب ما اشتمها محمود درويش "حتى ولو كان فلسطينياً" وليست قصائد مما "يُشين"...

القصة بتوسع مُختصر، محمود درويش مثلاً أديب حامل لقضية شأنه شأن سميح القاسم وغسان كنفاني وأمل دنقل وغيرهم من شعراء ناضلوا لنصرة الشعب، فجادت كلماتهم بما جسّد روح المقاومة والمعاناة و"النكبة" بطريقة تستسيغها القلوب، ورغم أن لنا مماسكاً على كثير منهم إلا أنها تبقى في نطاق الخلاف الشخصي في الرؤية والرأي أو أن لهم مآثر تستر ما يُعيب، فالقاسم مثلاً لا نقول عنه منتفعاً انبطاحياً إذ تغزّل بالأسد لأن النفع لم يطله ولم يكن ببالغه حتى لو أراد -مع الكثير من التحفظ على الفعل-، عدا عن مواقف أخرى له لو وُزنت جبلاً لوزنته، كوقفته الشريفة ضد "حلف الدم" الدرزي-الاسرائيلي مثلاً، نضيف إلى ذلك كله أن "الماخور الشعري" المتغني بالعروبة والذي غشاه الغث والسمين أيام "الإسهال اللغوي" في عهد العساكر وانقلاباتهم ممن تشبث بهذه النظرية "الممسوخة" التي أتى بها بائد الذكر "الخاسر عبد الناصر" لا يشرّف أحداً أصلاً، فهي لم تقدّم فينا شبراً ولو حتى على الصعيد الفردي، اللهم إلا لبعض الديناصورات في "الأبراج العاجية" الذين علقوا في "بصقة" لفظها الدهر نعوذ بالله من شرّها.

بينما نزار الشاعر قد خاض في الغزل والسياسة، فأما الغزل فهو له وأما السياسة فللجميع، وقد رأينا مما أتى للجمع به من فُحش وفُجور وزنى محارم يستبيح بها أطوالاً بأعراض من الأمم يرتضي لهم ذلّاً ومسكنة "وخراب بيوت" لمنفعة يكتسبها تدوم ما دام ولي العهد، وكما قال الشاعر:
والشعر إن لم يكن ذكرى وعاطفةٌ *** وحكمةٌ فهو تقطيع وأوزان
فبربك أين الحكمة في ما أخرج نزار من الحفرة الخطأ من كلام؟؟ وهل تثير عاطفتك صداقة الأسد للشجرة والسنبلة والعصفور والغابة؟ ثم هل اغرورقت عيناك دمعاً وسلّمت بدعوة العروبة إذ نادى منادٍ يذم "سيف مسرور" المسلط من قبره على الرقاب؟؟ ويا لسخرية القدر إذ كان سيف الهالك "الأسد" هو سيف مسرور "بعينه بغباوته وشكله العكر" -مع الاعتذار "لاسماعيل ياسين" فأي خير يُستجدى من "شعر" مُخلّد نتركه لتاريخ يذمنا ونذمه فضله فقط أنه كلام وُزن؟

(10-04-2014, 02:10 PM)خالد كتب:  أما لماذا برز هؤلاء، فلأنهم دعموا من الدولة، ولأن كلما نقدهم أحد تم طفسه من قبل العلماني، الذي سيقول له من أنت حتى تتطاول على هذه الآلهة التي وجدنا آباءنا لها عاكفون؟

الم يكن المتنبي ومئات غيره من فحول الشعراء مسلمين
فيهم المعارض وفيهم الموالي للدولة اي كانت؟
تعال لنسأل العلماني عن بلاغتهم وابداعهم
بل
تعال نسأل العلماني عن القران بذاته ورأيه في بلاغته

(10-04-2014, 03:58 PM)Dr.xXxXx كتب:  أولاً، كلا لم تخنك الذاكرة فالقانون تقدم به "يوسي سريد" اليساري "المناضل" وقد أوضح حينها بكلمات تنضح عنصرية وقرفاً بأن القصائد التي صودق عليها هي من رائحة هذه الأرض حسب ما اشتمها محمود درويش "حتى ولو كان فلسطينياً" وليست قصائد مما "يُشين"...

لماذا اختار يوسي سريد محمود درويش وقصائده التي هي من رائحة تلك الارض؟

عزيزي
هلم معا فلنسأل العلماني عن رأيه في قصيدة عادت أغاني العرس ﻷمير الشعراء شوقي.

هلم فليحللها أدبيا، دون نظر أنها ترثي وتتفجع وتتوجع على خلافة الغز الترك من آل عثمان.

عادت أغاني العرس رجع نواح - ونعيت بين معالم اﻷفراح
كفنت في ليل الزفاف بثوبه - ودفنت عند تبلج اﻹصباح
يا للرجال لحرة موؤودة - قتلت بغير جريرة وجناح
ضجت عليك مآذن ومنابر - وبكت عليك ممالك ونواح
فالهند والهة ومصر حزينة - تبكي عليك بمدمع سحاح
والشام تسأل والعراق وفارس - أمحا من اﻷرض الخلافة ماح
أدوا إلى الغازي النصيحة ينتصح - إن الجواد يثوب بعد جماح
لا تبذلوا برد النبي لعاجز - عزل يدافع دونه بالراح
باﻷمس أوهى المسلمين جراحة - واليوم مد لهم يد الجراح
فلتشهدن بكل أرص فتنة - فيها يباع الدين بيع سماح
ولتشهدن بكل أرض داعيا - يدعو إلى الكذاب أو لسجاح
يفتى على ذهب المعز وسيفه - وهوى النفوس وحقدها الملحاح

هاي فحل من فحول الشعراء قال ما قال في رثاء آل عثمان الغر الكرام، بخريدة من خرائد الدهر ونفيسة من نفائس العصر. خنشوف هل يتم تحليل قصيدته أدبيا أم لاإسلاميا. مع العلم أن شوقي قد رثاهم وأمرهم مدبر وهم أعداء لولي نعمته ملك مصر.

(10-04-2014, 04:38 PM)خليل خليل كتب:  لماذا اختار يوسي سريد محمود درويش وقصائده التي هي من رائحة تلك الارض؟

لن أطيل في شرح السياسة الاسرائيلية لكن يوسي سريد يعتبر "يسارياً متطرفاً" بمقاييس الساحة السياسية الصهيونية وهو ما ظهر اليوم على أنه "حكمة" بمقاييسنا ومقاييسهم.
يوسي سريد أديب يفهم قيمة الثقافة ودورها في حل الصراع العربي-الصهيوني، واختياره لمحمود درويش لم يكن عبثاً إنما لقاء في نصف الطريق مع شركاءه الوحيدين في مشروعه وهم العرب، إذ كانت قصائد درويش محصورة في المدارس اليهودية وممنوعة عن العرب، بالإضافة إلى السيطرة "الغربية" على الطبقة العليا من الدولة حيث غاب اليهود الشرقيين تقريباً عن أي تمثيل "فيه القيمة" سواءاً في السياسة أو الأدب أو الإقتصاد منذ قيام الدولة وحتى وقت قريب -موشي كتساف كان أول وآخر رئيس دولة من أصول شرقية لاسرائيل وهاهو الآن يتعفن في زنزانة بتهمة اعتداء جنسي- وهو ما دعى إلى تغيير في التوزيع الطبقي العنصري ومن ضمن ذلك كان الطلب على شمل الفلسطينيين في الداخل كونهم عنصر مؤثر يساوي 20%.
اختيار درويش جاء بعد رفض قاطع لكنفاني وفدوى طوقان حيث كان هو أهون الشرور أولاً، وثانياً لأنه رمز لا يمكن إنكاره بمجرد إغفال وجوده، فكان الحل أن يُطرح جزء "بريء" من "فنه" فيرضى الجميع -لكن لم يرض أحد-.

مع العذر الشديد لصاحب الموضوع والمشاركين فيه على تحوير الموضوع.

(10-04-2014, 04:41 PM)خالد كتب:  عزيزي
هلم معا فلنسأل العلماني عن رأيه في قصيدة عادت أغاني العرس ﻷمير الشعراء شوقي.

هلم فليحللها أدبيا، دون نظر أنها ترثي وتتفجع وتتوجع على خلافة الغز الترك من آل عثمان.

عادت أغاني العرس رجع نواح - ونعيت بين معالم اﻷفراح
كفنت في ليل الزفاف بثوبه - ودفنت عند تبلج اﻹصباح
يا للرجال لحرة موؤودة - قتلت بغير جريرة وجناح
ضجت عليك مآذن ومنابر - وبكت عليك ممالك ونواح
فالهند والهة ومصر حزينة - تبكي عليك بمدمع سحاح
والشام تسأل والعراق وفارس - أمحا من اﻷرض الخلافة ماح
أدوا إلى الغازي النصيحة ينتصح - إن الجواد يثوب بعد جماح
لا تبذلوا برد النبي لعاجز - عزل يدافع دونه بالراح
باﻷمس أوهى المسلمين جراحة - واليوم مد لهم يد الجراح
فلتشهدن بكل أرص فتنة - فيها يباع الدين بيع سماح
ولتشهدن بكل أرض داعيا - يدعو إلى الكذاب أو لسجاح
يفتى على ذهب المعز وسيفه - وهوى النفوس وحقدها الملحاح

هاي فحل من فحول الشعراء قال ما قال في رثاء آل عثمان الغر الكرام، بخريدة من خرائد الدهر ونفيسة من نفائس العصر. خنشوف هل يتم تحليل قصيدته أدبيا أم لاإسلاميا. مع العلم أن شوقي قد رثاهم وأمرهم مدبر وهم أعداء لولي نعمته ملك مصر.

ولا خريدة ولا نفيسه ولا شي يا رجل .. فهذا شعر من الطرّاز القديم يميل إلى السطحية وترديد نفس معاني القدماء دون إبداع أو إدهاش أو تجديد. (لاحظ مثلاً أنك لو لم تعرف أن قائل هذه الأبيات "شوقي"، وأتى من ينسبها إلى "المتنبي" فإنك سوف تصدّقه ببساطة، لأن مثل هذه القصائد، بمعانيها المكررة، أهلكها الشعراء نظماً وتشطيراً وتخميساً ) ...
ما يعجبك في هذا الشعر هو "انسيابيته" فقط لأن "شوقي" شاعر كبير مطبوع يعرف كيف يزاوج أبياته ويضمنها بعض الحكميات (على غرار المتنبي) ويخدعك بها. من ناحية أخرى فإن في "عروق شوقي دماء تركية" وكان يعرف عنه ميله إلى "الخلافة" (تنذكر ما تنعاد ) ، ومدحه للغزّ الترك ليس غريباً، بل الغريب لو لم ينزع إلى هذا.

(10-03-2014, 11:44 PM)Enkidu61 كتب:  هلق جاية تعطينا محاضرة عن الشعر العربي و تاريخه!!! طيب، هل تعتبر الشعر الجاهلي فصيح؟ أي البحور أحب إليك و لماذا؟ هل ترى رسالة إنسانية بيتيمة ابن زريق البغدادي؟ من هي أحب الشاعرات إلى قلبك؟ روح، العب غير هون. يكمن للمهتم ان يقرأ كتابا او كتابين و يجد فيهم أفضل ماتأتينا به بالنادي. أنا أسألك كيف تمجد بطاغية قاتل و بشاعر انتهازي و ضيع و انت تعيش بالعالم الحر؟ هذا هو سؤالي و هذه هي قضيتي. هل تظن ان الجاهل هو من يلتحق بداعش و هو يقيم بالغرب فقط؟ أم أن نفس الشئ ينطبق على من يمجد عبد الناصر و هو يعيش بالغرب؟ ماالفرق بين هذين؟

تسألني عن الحق الذي يجعلني أفرض رأيي بمن يحب حافظ وابنه؟؟ أقول لك. إنه حق الحياة و هو أهم حق من حقوق الانسان و هذا الحق منعه عني الأسد و قد شرعت جميع القوانين " حق الدفاع عن النفس" ضد هذا المجرم و أمثاله من قدوتك، فهمت شي ؟طبعا لا ، من أين لك ذلك وأنت تقضي وقتك بالبحث عن الاثافي في الغرب بدلا من تعلم لغتهم لتفهم معنى حق الحياة و حقوق أخرى بعيدة عن نزار قباني و الأبنودي. مرة أخرى، أمثالك هم سبب انحطاط بلداننا.

تعلّم لغتهم ؟ تقصد لغاتهم ؟ هاهاهاها .. لا حول ولا قوة إلا بالله .. ما علينا !!!

ما زلت لم تفهم بعد لماذا يحب الإنجليزي "كرومويل"، والفرنسي "نابليون" والألماني "بسمارك" (بالمناسبة، عبدالناصر أكبر من هؤلاء الثلاثة مع بعض ) وهو في نفس الوقت لا يريد أن يعيش تحت حكم هؤلاء الثلاثة اليوم. لذلك، عندما تفهم هذا، تعال اسألني لماذا أحب "عبدالناصر". أو بلاش، شو بدّك من هالشغله فأنت لن تفهم، والأسطوانه معلّقه معك، و"ضرب بالميّت حرام".

بالنسبة للأدب العربي، فلقد حاولت أن أوسع لك مداركك، وأفهمك أن للشعر مقاييس موضوعية غير الذائقة الذاتية التي تريد استعمالها، وأنه لا يجوز التعامل مع الشاعر من خلال مواقف حياتية لا علاقة لها بالشعر لأن كل رصيد الشاعر الكبير هو شعره وليس ماذا يأكل وماذا يشرب وأي ورق تواليت يستعمل في الحمّام. حاولت، وفشلت، فأنت - كما يبدو- تريد أن تغنّي نفس الموّال على جميع الألحان، فتحكم على الشاعر من خلال موقفه السياسي وتتذوق الشعر وحدك لأنك تظنّه "مجدّرة أو محاشي" ... حلّ عنّا يا ..

أو قبل ما "تحل عنّا"، دخلك .. حق الحياة هذا الذي منعك منه الأسد، هل وجدته عند "جبهة النصرة" و"الجبهة الإسلامية" وألوية "القعقاع" و"أبو رجل مسلوخة"؟

وعلى راي سعد زغلول: غطيني يا صفيّه، ده ما فيش فايده ...