Arrayاما الغيبيات فلو التزمنا الجانب الحرفي لمعنى ( جعلنا من الماء كل شئ حي )
اقصد عبارة ( كل شئ ) و منه ( هل الملائكة احياء ) ثم ( هل الملائكة تضاف الي ( كل شئ )) ام هي خارجة عن ( كل شئ ) و اخيرا هل الملائكة حية بالماء ؟
[/quote]

لو قلت نعم لن تسطيع تصديقي أو تكذيبي
الأمر غيبي فلا داعي للخوض فيه

Arrayو ماذا ان نجح الانسان في خلق روبوت بذكاء اصطناعي - و قد فعل الي حد - يتصرف بدون استخدام الماء
يتفاعل , يتحرك , يتكلم و ينفذ , انتعسف في عدم تسمية هذا الكائن ب ( حي ) ؟[/quote]

أتحدى ما بقي الروح في جسدي أن يستطيع الإنسان خلق روبوت مدرك بكل معاني الإدراك
أتحدى أن يخلق الإنسان روبوت يحزن

Arrayو كأن ( خلية ) منفردة ربما تعيش بعيدة عن الماء , و كل ما في الامر هو وجود الماء في سيتوبلازمها , ستنال صفة الحياة , و يحرم منها هذا الكائن الكامل المتفاعل ؟[/quote]
اذن القضية قضية مفهوم الحياة
وسنخرج عن الموضوع الأاساسي
خلاصة رأيي في الأمر
"اؤمن بأن القرآن به بعض الدلالات العلمية ولكن أرفض قضية الإعجاز العلمي"

Array
أتحدى أن يخلق الإنسان روبوت يحزن
[/quote]

( ان الانسان بلا حزن ذكرى انسان)
و لو اشترطنا الحزن في الحياة لعجزنا عن اثبات حياة الكثير من الكائنات
صحيح ؟

عندما تأتي لتفسر ( جعلنا من الماء كل شئ حي )
هل ستجعلها ( جعلنا من الماء كل شئ - في عالم الشهادة - حي )؟
و بذلك تضيف من عندك ( في عالم الشهادة )
هنا الامر لن يختلف كثيرا عما قاله ( الباقلاني ) بخصوص ( قوله (كل ) لا يقتضى استغراق الجنس )
ام يمكنك باستعمال ( قواعد المنطق ) ان تقول

جعلنا من الماء كل شئ حي
الشيطان شئ حي
اذن الشيطان حي بالماء ؟

و بذلك تدخل بالمنطق تفاصيل الغيبيات ؟, و التى لا اثبات عليها الا قول القران , وهو كالدليل الدائري ..
و كأننا سنختلف وقتها على من عليه اثبات ( مائية \ لا مائية ) عفروتو !


Array"اؤمن بأن القرآن به بعض الدلالات العلمية ولكن أرفض قضية الإعجاز العلمي"[/quote]

كأي كتاب به بعض الدلالات العلمية
كأي كاتب يخرج من مشاهدته لما يدور حوله بنظرية ( يقعدها العلم ) فيما بعد
الم يخرج علم النفس من حالة كتلك ؟
الم يستعمل الفلاح الجاهل مخلفات الدواب قبل ان يؤسس الانسان معامل الكيمياء ؟

لذا و بالمفهوم السابق , اجد نفسي موافقا على جملتك الاخيرة

Arrayجعلنا من الماء كل شئ حي
الشيطان شئ حي
اذن الشيطان حي بالماء ؟

و بذلك تدخل بالمنطق تفاصيل الغيبيات ؟,[/quote]
عنزة ولو طارت منطق غير مجدٍ طبعاً ،

كل دابة مخلوقة من ماء ،

هل تعرف مكونات الشيطان ؟
وهل هو شيء ؟

Array


كل دابة مخلوقة من ماء ،

[/quote]

جعلنا من الماء ( كل شئ ) حي

Arrayهل تعرف مكونات الشيطان ؟[/quote]
هل تعرف انت ؟



Arrayوهل هو شيء ؟[/quote]
الشَيْءُ ما يصحُّ أن يُعلَم ويُخبَر عنهُ فيشمل الموجود والمعدوم ممكنًا أو محالاً قديمًا أو حديثًا. وفي الاصطلاح خاصٌّ بالموجود خارجيًّا كان أو ذهنيًّا.

اذن هو شئ

فانسي العزيز :
كل دابة مخلوقة من ماء ،
من الماء كل شيء حي ،

الحياة عكس الموت ، فكل دابة هي شيء حي ،
وكل شيء حي مكون من الماء ،

هل يوجد ما يخالف تلك القاعة خلاف الروبوت ( الموهوم ) والشيطان ( المزعوم ) ؟
Arrayاذن هو شئ[/quote]
هل هو شيءٌ حيٌ ؟

اكتفى بهذا القدر عزيزي
فيبدو ان كل مواضيعك لها نفس اللون , و الذي لو خيرت بين ان اقسو على كلامك او (( اهرب )) فسأختار (( الهروب ))


فقط نصيحة اخيرة اقبلها من اخيك الصغير
اقرأ كثيرا قبل ان تبدأ بالكتابة , فليس كل ما يجعلك ( منفعلا ) يستحق ان تنشره , خاصة ان تبنيته لنفسك مذهبا , الا ان شئت الحق وحده
او كما قال رسول الله ( كفى بالمرء كذبا ان يحدث بكل ما سمع )
و لكن من يحدث بكل ما سمع , يجب عليه ان يستعد لتغيير كل ما يحدث به , مهما كان راسخا في عقيدته

و دمت بخير

الفيروسات و الجن و الملائكة لا تدخل ضمن الدواب.
القران الكريم يربط الدابة بالارض فقط:
إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاء مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ {البقرة/164}
وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ {الأنعام/38}
وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ إِلاَّ عَلَى اللّهِ رِزْقُهَا وَيَعْلَمُ مُسْتَقَرَّهَا وَمُسْتَوْدَعَهَا كُلٌّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ {هود/6}
إِنِّي تَوَكَّلْتُ عَلَى اللّهِ رَبِّي وَرَبِّكُم مَّا مِن دَآبَّةٍ إِلاَّ هُوَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا إِنَّ رَبِّي عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ {هود/56}
وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ {النحل/49}
وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَابَّةٍ {لقمان/10}

و اية الانعام صنفت الدواب لوحدها و الطيور لوحدها. و سورة النحل لم تدخل الملائكة ضمن الدواب و تتضح الصورة اكثر باية سورة النور بان المقصود بالدابة ما يزحف على بطنه و ما يمشي على رجلين او اربع.

وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاء إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ {النور/45}
عليه فان لا الشياطين و لا الفيروسات تدخل في تصنيف دابة.
و يخص القران بلفظ الدابة في تصنيف أدق ما له ناصية ( اي شكل من اشكال المخ او الجهاز العصبي كما في اية هود (56).).
إِنِّي تَوَكَّلْتُ عَلَى اللّهِ رَبِّي وَرَبِّكُم مَّا مِن دَآبَّةٍ إِلاَّ هُوَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا إِنَّ رَبِّي عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ {هود/56}

و السؤال هو ما المقصود بماء في قوله تعالى ( وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء) و بين الماء ( معرفا بالالف و اللام) في الاية:
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ {الأنبياء/30}

ماء في الاية الاولى تعني ماء تلقيح الذكر للانثى:
ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ {السجدة/8}
أَلَمْ نَخْلُقكُّم مِّن مَّاء مَّهِينٍ {المرسلات/20}
و اما الماء بالتعريف فهو المركب المعروف .
و اية سورة الانبياء تتحدث عن الحياة على سيار الاض فتقول بان الله تعالى جعل ( و ليس خلق) من الماء كل شئ حي.

الاستاذ فانسي هوني:

Arrayاول من قال ان الماء هو اصل الاشياء كلها هو طاليس ( ت 545 ق.م )[/quote]
لا تشابه بين عبارة طاليس و الاية القرانية.
و لقد وقع جوج سارتون في كتابه ( تاريخ العلم) في هذا الخطأ عندما ادعى بان القران اقتبس هذه العبارة. و لم ينتبه جورج سارتون الى الفرق بين ( اصل الاشياء كلها الماء) وبين الاية القرانية ( و جعلنا من الماء كل شئ حي)
و الفرق عظيم :
(1) طاليس يتحدث عن كل الاشياء ( جماد و احياء) بيما القران يتحدث عن الاحياء فقط.
(2)طاليس يقول بان اصل الاشياء الماء . القران لا يقول بانه خلق من الماء كل شئ حي, و لكن يقول بانه جعل من الماء كل شئ حي اي انه هيأ( جعل) الماء للعمليات الحيوية ( كلمة شئ لا تقصد الكائنات الحية). و بالطبع فان العلميات الحيوية لا تتم الا في وسط مائي .

Arrayالقران الكريم يربط الدابة بالارض فقط [/quote]

( وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَثَّ فِيهِمَا مِن دَابَّةٍ وَهُوَ عَلَى جَمْعِهِمْ إِذَا يَشَاء قَدِيرٌ ) الشوري 29

كوكو

Array( وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَثَّ فِيهِمَا مِن دَابَّةٍ وَهُوَ عَلَى جَمْعِهِمْ إِذَا يَشَاء قَدِيرٌ ) الشوري 29
كوكو[/quote]

سيد كوكو :
يبدوا أنك لم تقرأ المداخلة السابقة
( بدليل سرعة الرد خلال تسعة دقائق )

ويبدوا أنك تبحث فقط عما يمكن أن تجادل فيه
( بدليل أنك لم تؤيد أو تعارض مداخلة الصفي )

ثم أنك تحاول التوسع والانحراف عن الموضوع الأساسي وهو أن كل دابة مخلوقة من ماء ،
فالأرض أولاً ، داخل السموات ( السماوات محيطة بها من كل جانب )
لذا فالدواب مبثوثة فيهما ،

ولا تنس أن البكتيريا تنتشر أيضاً في السماء وهي نوع من الدواب ( ولو حتى مؤقتاً ومرحلياً ) ،

وفي الآية أيضاً دلالة إعجازية ، وشرح مقتضب عن إحاطة السموات بالأرض
ففيها سبق علمي وإعجاز قرآني ،

بدليل أن الدواب التي في السماء ( ليس في السموات ) كمرحلة ولا يتكلم عن رزقها لأنها لا تتغذى سوى على الخلايا الحية في ( الأرض ) :
"وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ إِلاَّ عَلَى اللّهِ رِزْقُهَا وَيَعْلَمُ مُسْتَقَرَّهَا وَمُسْتَوْدَعَهَا "

وهو يتكلم عن الدواب من حيث المثلية الاتكالية في المعيشة عند جميع الدواب :
"وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم "

وفي الآية أيضاً سبق علمي وإعجاز قرآني في إطار الحديث عن الدواب وهي في حالة طيران ( كالإنسان والكائنات الدقيقة في الطائرة مع ارتباطهما الوثيق بالأرض )

وهذا ما يظهر واضحاً جلياً في غلبة وكثرة الآيات التي تربط الدواب بالأرض
.

السيد المحترم / إسلام

إذن هناك دواب في السماوات كما تفضلت ووضحت , أي أنك تتفق معي وتزيد بأن هذا إعجاز ووو إلخ , فلماذا تنحي علي باللوم لأني أوردت آية لاتتفق مع ما كتبه الأستاذ / الصفي
Arrayالقران الكريم يربط الدابة بالارض فقط[/quote]

كوكو