بني آدم .:97:
يبدوا أننا كمصريين لا نرى أن هناك شيئا في العالم سوى مسلم و مسيحي و يهودي و بوذي ......
خلال تلك البوصلة المصرية التي لا ترى سوى إلى مسلم / مسيحي ، لن يمكنك أن تبحر في نادي الفكر أو غيره من المنتديات التي يغلب عليها غير المصريين ، الآن عليك أن تذهب إلى التقسيمات السياسية و إن كنت أفضل التوجه إلى تلك الثقافية فهي الأكثر ارتباطا بالفكر .
هناك ستجد مدرستان مبدئيا الأولى هي المدرسة الأصيلة في النادي وهي بطبيعتها جادة مفكرة ، و الثانية مدرسة الردح للمناظل ضد الإمبريالية بقلوظ و شركاه حامل وسام دينكشوط من درجة بيبسي ، و تلك المدرسة هاجر معظمها إلى موقع قريب و إن كانت تهل علينا رائحتها أحيانا مؤكدة أن التفاهة أعيت من يداويها !.
حتى المدرسة الأولى ليست كلا واحدا فهناك .
1- العلمانيون و هم روح النادي وقوته المحركة ،و منهم الليبراليون و العروبيون ( العروبي ليس بالضرورة مرادفا للقومي العربي ) .
2- أبناء الطوائف .. السنيون و الشيعة ،و هؤلاء تكاد تنحصر إهتماماتهم بالعراق و حربه الأهلية ،و السلاح الأساسي في هذا النشاط الطائفي هو الشتائم و التهكم و التخوين و التكفير .
3- الأصوليون المسلمون بكافة أطيافهم بما في ذلك الإخوان المسلمون و الوهابيون و الجهاديون ، فكلهم تنوعات على نغمة واحدة .
4- المسيحيون الأصوليون و بعض أقباط المهجر .
5- القوميون سواء البعثيون أو الناصريون .
6- الماركسيون وهم مجموعة صغيرة و يمكن إعتبارهم فصيل من العلمانيين .
7- لاعبو الأكروبات و كذابو الزفة فهم تارة في هذا الفريق و أحيانا في الفريق الآخر حسب التساهيل .
لا يمكن تصور نادي الفكر بدون كل هؤلاء ، و غياب مجموعة تشعرك بأن هناك شيئا مفتقدا ، خلال تجارب طويلة أصبح ممكنا لكل الأزهار أن تتفتح معا ، و لعل ذلك التعايش الإستثنائي هو الذي يجعل النادي متميزا .

أنا شخصيا ليس عندي مشكلة أتحاور مع عضو يهودي أو اسرائيلي وأن يفتح لهم باب التسجيل يا أخ بني آدم

مشكلتي الحقيقية والتي أثارت دهشتي ولم يكن عقلي يتصورها أبدا قبل العام 2003
هي أن أجد نفسي وجها لوجه أحاور أشخاصا يفترض أنهم عرب يدافعون بحرارة عن احتلال بلد عربي وابادة مليون إنسان بريء من سكانه على يد دولة استعمارية سبق وأن قتلت مليوني إنسان من هذا الشعب قبل أن تغزوه بجيوشها البربرية ،،، بل لم أكن أتصور أبدا انه سيكون هناك في المنتديات العربية من يدافع عن شرعية عملاء هذا الاحتلال وعن المشروع السياسي الأمريكي في أرض العراق ويحتفل به ويجاهر بعداء مقاومته وكراهيتها ، بغض النظر عن رأيه في قيادة النظام السابق للعراق.

بصراحة كانت صدمة شديدة لي ، أن أرى المنتديات تفتح لهؤلاء وأن يتعامل معهم البعض ويلقي إليهم بالمودة وأن يرحب بهم فلقد تصورت أن هناك محرمات يمكن أن يجتمع الكل حولها ، لكني اكتشفت بؤس كثير من المثقفين العرب وكيف أن الشارع العربي بحسه الوطني والقومي الفطري متقدم كثيرا على بعض أشباه المثقفين الذين لا يرون قيمة للأوطان ولكل الأشياء والرموز العظيمة في حياتنا.

في لحظة من اللحظات قرر الكثيرون مغادرة نادي الفكر العربي عندما شاهدوا هذا التيار يسرح ويمرح وكان هذا قرار الأخ العزيز الدكتور جمال الصباغ عندما رأى هذا التيار في نادي الفكر لكنني شخصيا أدرك أن هؤلاء هم مجرد تيار منبوذ في الشارع ومحل ازدراء رجل الشارع العربي ولا يكاد يرى بالعين المجردة ولم يهمني كثرتهم لذا قررت البقاء هنا والسباحة ضد التيار ليس فقط اكراما ومحبة للعديد من الاصدقاء والاحباء هنا ولأن الهروب من المواجهة ليس من شيمي ولأني ارفض فكرة ان اخلي الساحة لهؤلاء ولأني أدرك أن ساعة النصر أو ساعة الحقيقة آتية لا ريب فيها وبالحكمة القرآنية / فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض

لا أرى أي مانع في وجود يهودي في المنتدى ....

فقد رايت هنا في المنتدى بعض الأعضاء اسوأ من اليهود بالنسبة لي من ناحية العداء للفلسطينيين و عدالة قضيتنا ...

و لا أعتقد ان النادي من الممكن أن يمنع مشاركة يهودي خصوصا إن التزم بقوانين الحوار في النادي .

الامر بسيط ، نوجه نداء للاخ عدلي سلومون ، الاشتراكي الاوحد .......... أن يخش علينا في المرة القادمة بمعرف شمعون او هارون و يأخذ و يدي معانا في النقاش حول اسرائيل و فلسطين و انابوليس، قبل ان يغلب الطبع التطبع و ينسل دون سابق انذار الى حلبة مصارعة الحمارين بلعام و يعفور

Arrayتقولون أن الرب مسخنا قردة وخنازير [/quote]

كثيرا ما تساق هذه المقولة حول رؤية المسلمين أن الله مسخ اليهود قردة وخنازير ، وانا أتفاجا من كل مسيحي أو يهودي يغضب أو ينكر أن ذلك فعلا حصل وهو يدعي أن الله اختار الشعب اليهودي من بين الناس وأنهم أبناؤه .
إذا آمنت ان الله اختار شعبا أو حل بشخص لا أرى مشكلة أبدا أن يجعل طائفة منهم قردة وخنازير!

تحياتي..

Array
الامر بسيط ، نوجه نداء للاخ عدلي سلومون ، الاشتراكي الاوحد .......... أن يخش علينا في المرة القادمة بمعرف شمعون او هارون و يأخذ و يدي معانا في النقاش حول اسرائيل و فلسطين و انابوليس، قبل ان يغلب الطبع التطبع و ينسل دون سابق انذار الى حلبة مصارعة الحمارين بلعام و يعفور
[/quote]

:lol:

فكرتنا والله بالراجل ده ..

ياترى انت فين يا عدوله ؟

عندي :
المسلم هو عبارة عن يهودي بعد التحسين

عوليس عبارتك صحيحة فعلا مع استدراك بسيط....إذا سمحت لي.

اليهودي كان يرى الله أب للشعب العبراني وأيضا أم وليس هذا فحسب بل أم تتمخض لأجل شعبها. المسلم نظرته لله جافة جداً وفيه الله يظهر بوجه صلب وينظر من العلاء وكل همه هو حدائق الجنة وحرائق النار وبهذا صار محور المسلم عامة التفكير من هاتين الزاويتين. في المقابل، اليهودي لا يهمه لا جنة ولا نار. مش فارقة معه. الإله يعمل لمصلحة شعبه ويريد الخير لهم. صحيح أن الله ديّان في اليهودية وبهذا يتسمى كثير من اليهود ولكنه لا يمنح حدائق أو حرائق وإنما تبقى النفوس في خلود بسبب استحقاقها على الصعيد الأخلاقي الإنساني أو يكون مصيرها الفناء. لا مجال لأي لذة مادية بعد الموت ولا مجال كذلك لنقيض اللذة المادية كأن يكون ذلك سقر وشجرة الزقوم وكل هذا الكلام القرآني.

من ناحية أخرى، اليهودية تأبى الجفاف ففكرة التنزيل الميكانيكي في الوحي غير واردة عندهم ولكن هي واردة في نص القرآن والذي يؤمن المسلم أنه كان مكتوب في الهارد دسك الرباني المسمى باللوح المحفوظ ونزل منجماً. كما ترى، هنا جمودية لم يفلت منها مفهوم الوحي والتنزيل في النصوص وهي تؤثر أيضا على مرونة العقل العربي وقبوله للأطياف المختلفة في التأويل والتفسير.

كل عام وأنت بخير يا عوليس بمناسبة عيد الأضحى المبارك.(f)

أعتقد يمكن تعويض غياب العنصر اليهودي في الحوارات الدينية بالمنتدى بالإطلاع على المواقع التي يوضحوا فيها عقائدهم وعاداتهم الدينية (الإنترنت كنز لا يفنى).

Judaism101

Array
...............................................

في لحظة من اللحظات قرر الكثيرون مغادرة نادي الفكر العربي عندما شاهدوا هذا التيار يسرح ويمرح وكان هذا قرار الأخ العزيز الدكتور جمال الصباغ عندما رأى هذا التيار في نادي الفكر لكنني شخصيا أدرك أن هؤلاء هم مجرد تيار منبوذ في الشارع ومحل ازدراء رجل الشارع العربي ولا يكاد يرى بالعين المجردة ولم يهمني كثرتهم لذا قررت البقاء هنا والسباحة ضد التيار ليس فقط اكراما ومحبة للعديد من الاصدقاء والاحباء هنا ولأن الهروب من المواجهة ليس من شيمي ولأني ارفض فكرة ان اخلي الساحة لهؤلاء ولأني أدرك أن ساعة النصر أو ساعة الحقيقة آتية لا ريب فيها وبالحكمة القرآنية / فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض
[/quote]

الزملاء المحترمون .:97:
مداخلة غير موفقة من ثندر ، فلا يحق له التعبير عن مواقف الآخرين خاصة الصديق جمال الصباغ .
بداية أريد أن يكون واضحا أني عضو عادي و لا علاقة لي من أي نوع بالإدارة .
نادي الفكر العربي كما أراه هو واحد من أرقى المنتديات العربية و أحشدها بالعقليات المتميزة ، و الخلافات بين بعض أعضائه ليست نادرة و لكنها تكون غالبا موضوعية و مؤقتة ، أما عن صديقنا العزيز د. جمال الصباغ فهو لم يترك نادي الفكر غضبا من أعضائه الذين يبادلهم التقدير و المودة ، فالصباغ كما عرفته رجل ديمقراطي يتحاور بالمنطق و الحجة و الخبرة السياسية و ليس بفرض أفكاره ، كان إعتراض الصباغ و غضبه كما نتذكر جميعا منحصرا في ( الثقافة الجنسية ) و قد شاركناه مع جعفر علي و آخرون هذا الموقف ، فضل الصباغ و جعفر علي الإنسحاب مؤقتا ، وهذه الخلافات تحدث دائما و تمر كزوبعة في نادي حواري !، يبقى أن علاقتنا بالصباغ مستمرة حتى اليوم ولو على فترات ، و أعتز أن علاقتي بزملاء مثل الصباغ و جعفر علي و الليبرالي و العلماني -دون أن تقتصر عليهم - تجاوزت علاقة المنتديات إلى علاقة تقدير و محبة ، هذه العلاقة تسمح لنا باختلافات مهمة أحيانا دون أن تفسد الصداقة و التقدير الذي أحمله لهم .
أشهد أنه في أكثر من موقف آخره في نادي العاصفة ، كان جمال الصباغ نبيلا في دفاعه المخلص و الموضوعي عن نادي الفكر وأعضائه الذين يحمل لهم كل تقدير ولا يراهم خونة و عملاء كما يعتقد ثندر ،هذا رغم أن بعض أعضاء النادي النشطاء حاولوا للأسف لعب أدوار البطولة الزائفة هناك مدعين مواقفا طفولية لا تشرف أحدا ، و قد اتصلت بالفعل بالصديق شهدي عطية طالبا منه ألا تتورط العاصفة في تصفية حسابات البعض مع نادي الفكر ، فهؤلاء الذين انقلبوا على نادي الفكر لأسباب شخصية سينقلبون عليه ، متوازيا مع موقف الصباغ لقد رفضت دائما أن يفسر ابتعادي عن النادي الذي طال لأكثر من عامين كموقف قومي بطولي بطيخي مرتبطا بدعم بعض الأعضاء لغزو العراق أو بسبب رفضهم لرثائي أحمد ياسين و الرنتيسي !، لأني أرى هذا مجرد تهريج رخيص ، لقد كتبت بكل قوة ضد الغزو الأمريكي و سخرت من مؤيديه ، و حتى تماسكت معهم بالأيدي و تبادلت الشتائم المقذعة ، رغم ذلك لم يعترضنا أحد ، فكل الأعضاء عبروا عن آرائهم بحرية تامة ،و رغم أني كنت غاضبا وقتها من السماح بتلك الآراء الداعمة للغزو ، إلا أني أرى الآن أن إدارة النادي كانت محقة في إتخاذ موقف الحياد ، هذا الموقف دفعنا إلى بذل جهد مضاعف في تفنيد الحجج الأمريكية بعمق أكثر و الوصول بتحليلاتنا إلى درجة التنبؤ الدقيق لما حدث بالفعل ، ولو كنت كاتبا محترفا لطالبت برئاسة التحرير !.
لا أتذكر إسما واحدا له ثقله غادر نادي الفكر ولم يعد سوى جمال الصباغ لإنشغاله في موقعه الناصري ، بل حتى القوميون المعتدلون يفضلون اللجوء الآن إلى أحضان عقلانية نادي الفكر و تحضره الأخلاقي، لأنهما اكتشفوا أن الغوغائية و الطفولة الدوجمائية لو طاوعتهم يوما ستنقلب عليهم لاعنة أياما ،و إني أعرف معاناتهم مع أتباعهم من تلاميذ مدرسة المحفوظات الثورية الذين انقلبوا عليهم مع إنقلاب حماس الغوغائي .
يبقى أن أقول لثندر ألا يتحسس فلست اعنيه بمن تركوا النادي فهو لم يتركه كما نرى ، حتى لا أكرر كثيرا موقفي من قضية العراق ، هذا ما عرضته سابقا إليكم هذه الوصلة .
أبناء الطوائف .. شكرا

إضغط هنا .. شريط هام فعلا