بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل Abanoob
Array
هناك عدة حقائق تقول :

1- الكتاب المقدس بعهديه كان مترجماً الى العربية فى زمن محمد .

2- كان متاحاً لمحمد الإطلاع عليه والقراءة فيه .
[/quote]
مع أني لا أملك الحماسة للدخول في حوار منذ فترة نظر لمستوى الحوار الذي يصر عليه بعض الأعضاء و لكنك قمت باستفزازي بما فيه الكفاية و أنت تقول بكل ثقة ( عدة حقائق ) !!!

ما رأيك أن تتأنى قليلا و تقرأ معي

http://www.baytallah.com/insp/insp6.html

( إن أول ترجمة للكتاب المقدس إلى اللغـة العربية ظهرت في النصف الثاني من القرن الثامن الميلادي، عندما قام يوحنا أسقف أشبيلية في أسبانيا بترجمة الكتاب إلى العـربية نقلاً عن ترجمة إيرونيموس اللاتينيـة. وكانت ترجمته محدودة فلم تشمل كل الكتاب ، كما لم يكن لها الانتشار الكافي.

ثم في أواخر القرن التاسع قام رجل يهودي يدعى سعيد بن يوسف الفيومي بترجمة العهد القديم فقط إلى العربية.

وبعد ذلك توالت ترجمات أخرى من أشخاص كثيرين لأجزاء متفرقة من الكتاب المقدس. على أن هذه الترجمات لم تفِ بالحاجة تماماً، إذ كان معظم المترجمين يعتمدون على ترجمات أخرى أقدم؛ كالسريانية والقبطية، وليس على الأصل العبري واليوناني، فنتج عن ذلك ترجمات مشوهة ومشحونة بالأخطاء. مما دفع أحد علماء الكنيسة القبطية، يدعى هبة الله بن العسال من الإسكندرية، بمراجعة إحدى الترجمات وضبطها وتصويبها، وكان ذلك عام 1252م. )

ما رأيك عزيزي Abanoob هل ما زلت ترى تلك (الحقائق) ?

يا حبذا لو نتمتع بقليل من الحيادية ان لم يكن لنستفيد فلننال احترام الأخرين.. على الأقل

تحياتي

الترجمات العربية للكتاب المقدس

في قاموس الكتاب المقدس الصادر عن مجمع الكنائس الشرقية ، نقرا ان هناك ترجمات قديمة للكتاب المقدس الى العربية وكالاتي :
1. قالوا في صفحة 770 ما نصه : (ومن الممكن أن ترجمات جزئية وجدت قبل الإسلام وفي القرن السابع كان يستعملها مسيحيو الشرق).

http://muhamadianislam.blogspot.com/2006/08/1.html

سلام للجميع

الزميل الصفي:

Arrayالزميل الفاضل لكي تجثو
تحياتي
املي ان يكون الغرض من فتح الموضوع هو الحوار و ليس منطق هي كدة.
تقول:الاختلاس واضحا حتى لمن لا يعرف القراءة و الكتابة.
و اقول لك لماذا اجتزءت الاية القرانية ؟
نص الاية يبدا بتقرير حقيقة علمية كانت مثار مغالطة حتى زمن ديكارت و هي اين يقع موقع العقل في الانسان. فمنذ العلم اليوناني و حتى ديكارت لم يقل احد بان العقل في الدماغ الا القميون , حتى ارسطو و الذي هو ابن طبيب كان ينسب العقل الى مضخة الدم و ليس الى الدماغ.
القران الكريم يذكر الحقيقة العلمية عرضا بدون كبير مجهود و عناء فينسب العقل الى القلب ( و هو ليس مضخة الدم) و لكنه الدماغ.[/quote]

كثيرا من الاحيان اتسآل: هل يصدق الاخوة المسلمون ما يقراونه حقا عن "وهم" الاعجاز العلمي في القران؟ هل فعلا يصدقون كل ما يسمعون و ذلك بسبب الكلمات الرنانة التي يستعملها "أئمة" الاعجاز العلمي؟

اسمح لي قبل ان اعطي "المسألة الثالثة" ان ارد على ما بعض ما قلته ايها العزيز:

تقول:
Arrayو اقول لك عذرا فانت في غاية الخطأ فلا يوجد اي تشابه فالقران لا يقول بانهم اغلقوا عيونهم و اذانهم بل يقول انهم صم , بكم , عمي. و لم يقل بانهم اصموا انفسهم او اعموا انفسهم و كلمة بكم لا مثيل لها في قول المسيح .
[/quote]

لا ادري ماذا تريد ان تقول هنا؟ ا و لعلك تريد ان تقول انهم ولدوا عمي؟ بكم؟ صم؟ اي انهم"فيزيائيا "معاقون مثلا؟؟
اربط بين الايتين التاليتين:

خَتَمَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ ﴿7﴾
صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَرْجِعُونَ ﴿18﴾ .

اترك الحكم للقراء ليقولوا هل فعلا انه:Array فما هو الامر الجلل في ان يقول ااناس في اماكن مختلفة و بدون سابق التقاء او اتفاق ان للانسان اذان و لكنه لا يسمع و له عيون و لكنه لا يبصر[/quote] الصدفة الي ما بتحصلش الا في السيما؟

صدفة ان القران يقول بعد الف و خمسمائة سنة من اشعياء و بعد ستمائة سنة من السيد المسيح نفس كلام الكتاب المقدس:

اش 6:9 فقال اذهب وقل لهذا الشعب اسمعوا سمعا ولا تفهموا وابصروا ابصارا ولا تعرفوا.
اش 6:10 غلّظ قلب هذا الشعب وثقّل اذنيه واطمس عينيه لئلا يبصر بعينيه ويسمع باذنيه ويفهم بقلبه ويرجع فيشفى.
اش 44:18 لا يعرفون ولا يفهمون لانه قد طمست عيونهم عن الابصار وقلوبهم عن التعقل.
حز 12:2 يا ابن آدم انت ساكن في وسط بيت متمرد الذين لهم اعين لينظروا ولا ينظرون.لهم آذان ليسمعوا ولا يسمعون لانهم بيت متمرد.
مت 13:13 من اجل هذا اكلمهم بامثال.لانهم مبصرين لا يبصرون وسامعين لا يسمعون ولا يفهمون.
مت 13:14 فقد تمت فيهم نبوة اشعياء القائلة تسمعون سمعا ولا تفهمون.ومبصرين تبصرون ولا تنظرون.
مت 13:15 لان قلب هذا الشعب قد غلظ.وآذانهم قد ثقل سماعها.وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم.
يو 12:40 قد أعمى عيونهم واغلظ قلوبهم لئلا يبصروا بعيونهم ويشعروا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم.
اع 28:26 قائلا اذهب الى هذا الشعب وقل ستسمعون سمعا ولا تفهمون وستنظرون نظرا ولا تبصرون.
رو 11:8 كما هو مكتوب اعطاهم الله روح سبات وعيونا حتى لا يبصروا وآذانا حتى لا يسمعوا الى هذا اليوم.

الزميل الصفي تقول:
Arrayاصرارك على ادعاء الاختلاس يذكرني باحد فروع علم البلاغة عن السرقات الشعرية . ياتى لك ببيت شعر من شاعر و بيت لشاعر آخر و يقال لك فلان سرق هذا من علان. فلا تملك الا ان تهز راسك موافقا ( ليس لانك ادركت اين السرقة) و لكن حتى لا تتهم بعدم الفهم و تذوق الشعر[/quote]


يعني لو ادعيت انني امير الشعراء و كتبت بيت شعر مثلا:
انا الكريم و اله الشعر...... و زرنيخ الاعداء و حنق الغيور

لن يرتفع و لا صوت واحد ليقول لي: يا سارق او ليس هذا ما قاله المتنبي:

أنا ترب الندى ورب القوافي ...... وسمام العدى وغيظ الحسود .!!!! صدفة و تشابه افكار.

Arrayرجاء يا سيد لكي تجثو ان تحترم عقول من تخاطبهم و ان تقنعنا بالمنطق و ليس بالصوت العال.[/quote]

لانني احترم عقول الاخرين يا صديقي اكتب بالمقارنة و اضع رقم الاية و اطلب من "ذوي العقول" ان يعملوها في المقارنة ليس الا. و مرة اخرى اقول :لكم الحكم فيما اقول.
Array
الاية القرانية تتحدث عن قرية معروفة لتقديمه اسم الاشارة ( ادخلوا هذه القرية)[/quote]

معروفة لمن؟ لله؟ نعم فهو يعرف كل شئ. لقوم موسى؟ ما ادرانا؟ حتى وان كان يقول"هذه". ا و لم يقل "ذلك الكتاب لا ريب فيه" و قلتم ان : قال ابن جريج قال ابن عباس ذلك الكتاب أي هذا الكتاب!!!!! لماذا لم يذكرها علانية حتى نفهمها نحن؟ اه.. لم يخطر على بال موسى او الله ان هناك من سياتي و قرا ما قالوه من بعد بضعة الاف من السنين. ام انها عادة القران في الغموض ليلقي بنا الى احضان المفسرين الذين يعمدون الى التلفيق و الترقيع و فنون الصنعة.فقد حاولوا رتق الفتوق و اصلاح العيوب. و اغرقوا ما في القران من سقطات و عثرات و تفكك و تخبط و تشويش في بحر من التأويلات و التلفيقات و التخريجات ما زاد" العمي" عما و "الصم" صمما و " البكم" بكما. و ما تعسر او تعذر عليهم فهمه فوضوا امره الى الله" الله اعلم" فالله اعلم بمراده و فوق كل ذي علم عليم. و هذا ما يفعله في ايامنا هذه " ائمة العلم "و اعجازه و اترك الحكم للقارئ عما سيأتي.

المسألة الثالثة

و التي نقدمها للمتشدقين بالاعجاز العلمي .

اذ من خلال قرائتي لما هلل له المسلمون على انه(وهم) الاعجاز العلمي للاية التالية, خطر لي ان نفس الكلام ورد ايضا في الكتاب المقدس, و اتضحت" السرقة" الادبية بعد المقارنة التي ذهب بها ما ذهب "ائمة" الاعجاز العلمي كما ذهب بنا اليهم الزميل الصفي بالتحدث عن " العقل" و اكتشافه و علاقته " بصم عمي بكم لا يفقهون" ( و لا اخفيك يا عزيزي الصفي ان ابتسامة ارتسمت عندما قرأت ذلك ).

نقارن ما جمعه المسلمون للاعجاز العلمي عن ملوحة و عذوبة المياه:

{مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ* بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لا يَبْغِيَانِ * فَبِأَيِّ آلاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ * يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ} [الرحمن: 19-22].

وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا ﴿53﴾.

فقال بعضهم لدعم تفسير علمي حديث:
"ونشير إلى أنه لم يتيسر للمفسرين الإحاطة بتفاصيل الأسرار التي قررتها الآيات لأنها كانت غائبة عن مشاهدتهم، ومن هنا يفهم تعدد أقوالهم في تفسير لفظ "مرج" ولفظ "البرزخ" ولفظ "حجراً محجوراً" وذلك بسبب نقص العلم البشري طيلة القرون الماضية." ......يا سلام, يا عيني..

طبعا المفسرون لم يفهموا و ذلك ل "نقص العلم البشري طيلة القرون الماضية". ملعوبة يا عم.)))))))

و خلصوا الى القول:
"وهنا يقف عقل الإنسان متعجباً أمام بيان الإعجاز القرآني وأمام هذا النظام البديع الذي جعله الله تعالى لحفظ الكتل المائية الملتقية من أن يفسد بعضها خصائص البعض الآخر".
( من اراد ان يراجع البحث الوهمي, عفوا, العلمي فليستدع السيد "غوغل" و هو سيعلمه).

نقارن مع الكتاب المقدس الان و نرى ما يقوله الرسول يعقوب في تعليمه عن حياة البركة التي يجب ان نعيشها و عن لجم اللسان.ومتى أخرج كلمات لعنة يكون مثل تينة أخرجت زيتوناً أى ثمرة مخالفة لما خلقت لتعطيه. المقصود أيضاً أن التينة التى تعودت أن تعطى تيناً لا يمكن أن تأتى يوم وتعطى زيتوناً، هكذا من تعود لسانه أن يلعن، لا يمكنه أن يبارك الله ولا الناس، بل لن يتمكن من الصلاة أصلاً:

واما اللسان فلا يستطيع احد من الناس ان يذلله.هو شر لا يضبط مملوء سمّا مميتا. 9 به نبارك الله الآب وبه نلعن الناس الذين قد تكوّنوا على شبه الله. 10 من الفم الواحد تخرج بركة ولعنة.لا يصلح يا اخوتي ان تكون هذه الامور هكذا. 11 ألعل ينبوعا ينبع من نفس عين واحدة العذب والمر. 12 هل تقدر يا اخوتي تينة ان تصنع زيتونا او كرمة تينا.ولا كذلك ينبوع يصنع ماء مالحا وعذبا

فمحمد سمع ما سمع من رسالة يعقوب و نقلها بلغة نثرية شعرية في القران دون فهم لمحتواها" الروحي" و تلقفتها ايدي المفسرين" الجهلاء" لتحاول تفسير ما لا تفهم و من بعدها جاء " العقلاء" ليصلحوا حال " الجهلاء" فخرجت لنا "مسرحية كوميدية اسمها" الاعجاز العلمي".

لن احاول شرح النصوص و مقابلة ما تقوله النصوص هنا و هناك, بل ساترك فكر القارئ ليقول ما يشاء.

يتبع...

كتب ابانوب:

Arrayهناك عدة حقائق تقول :

1- الكتاب المقدس بعهديه كان مترجماً الى العربية فى زمن محمد .

2- كان متاحاً لمحمد الإطلاع عليه والقراءة فيه[/quote]

و بعد ان صعقه اخونا الصاعقة بالحقائق التي غيبها عن القراء او غيبوها عنه, قال:

Arrayفي قاموس الكتاب المقدس الصادر عن مجمع الكنائس الشرقية ، نقرا ان هناك ترجمات قديمة للكتاب المقدس الى العربية وكالاتي :
1. قالوا في صفحة 770 ما نصه : (ومن الممكن أن ترجمات جزئية وجدت قبل الإسلام وفي القرن السابع كان يستعملها مسيحيو الشرق).[/quote]

هل ترى الفرق بين الكلام الذي قلته اولا و بين الكلام الذي نقلته اخيرا؟
في الاول اردت ان تمارس فينا اساليبا عرفناها طويلا و جيدا, فقلت : الكتاب المقدس بعهديه كان مترجما في زمن محمد و كان متاحا لمحمد الاطلاع عليه و القراءة فيه؟

الان تقول : و من الممكن ( يعني و من غيرالممكن ايضا) ان ترجمات جزئية وجدت قبل الاسلام.
و الحقيقة التي تزعمها بانه كان متاحا لمحمد الاطلاع و القراءة فيه هل هي من تاليفك ام لك مرجعا له. ليؤيد كلامك؟

افق يا ابانوب . و اغتنم فرصة هذا الشهر العظيم و الحق بقية ايامك لعل الله يتوب عليك .

كتب لكي تجثو:



Arrayكثيرا من الاحيان اتسآل: هل يصدق الاخوة المسلمون ما يقراونه حقا عن "وهم" الاعجاز العلمي في القران؟ هل فعلا يصدقون كل ما يسمعون و ذلك بسبب الكلمات الرنانة التي يستعملها "أئمة" الاعجاز العلمي؟[/quote]

و لماذا تتخيل مخاطبيك بانهم هواة كتابة لتضييع الوقت.
من يقرا و من يصدق؟ فنحن الذين نكتب ليقرأ الاخرون.
لا نتحدث عن اعجاز علمي في القران الكريم , لان الخالق اذا تكلم فلا يعد هذا امر خارق ان يبسط حقائق خليقته في كتابه. اضرب لك مثلا اذا غنى احد المغنين اغنية له فنحن لا نتكلم عن معجزة و لكن اذا اتى فنان اخر و اداها مثل صاحبها تماما فهنا تتحدث عن معجزة. لهذا لا نتحدث عن اعجاز علمي عندما يتحدث الله تعالى عن الكون و المخلوقات. فهو يقول حقائق وضعها هو في خلقه.

Array لا ادري ماذا تريد ان تقول هنا؟ ا و لعلك تريد ان تقول انهم ولدوا عمي؟ بكم؟ صم؟ اي انهم"فيزيائيا "معاقون مثلا؟؟
اربط بين الايتين التاليتين:

خَتَمَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ ﴿7﴾
صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَرْجِعُونَ ﴿18﴾ .[/quote]

لا لم اقل بانهم ولدوا عميا او بكما او صما و لكنهم معاقون فعلا. فكيف لشخص له عينان و لا يبصر و له اذنان و لا يسمع؟
الاعاقة ان الله تعالى ختم على قلوبهم. و الختم على القلب عدم مقدرة الدماغ على الاستفادة من التجارب و الخبرات المكتسبة عن طريق الحواس مثل السمع و البصر , لان الية التعلم بواسطة ارتباط الخلايا العصبية ببعضها عن طريق نمو زوائد شجيرية dendrites بين الخلايا العصبية للربط synapse مختوم عليها. فالانسان في هذه الحالة لا يجد معه نفع مهما تكلمت معه و اريته الحقائق.
هذا هو مدلول ايات القران الكريم فهل خطر هذا على بال كاتب الكتاب المقدس بعهديه؟
زد على ذلك بانني وضعت لك نص الاية القرانية و النص الكتابي قبل ترجمته الى العربية و لم يظهر اي تشابه و هذا يؤكد لك بان مترجم النص الى العربية هو المسئول عن ايهامك بان القران الكريم اقتبس من الكتاب المقدس.

Array الصدفة الي ما بتحصلش الا في السيما؟[/quote]

التعبير يمكن ان يخطر على بال اي انسان. فانت في حياتك اليومية تقول لمن لا ير شيئا هل انت اعمى , كما تقول لمن لا يسمعك هل انت اصم؟ و لمن لا يرد عليك هل انت ابكم.
الصدفة غير موجودة هنا. و لكن القران في اسلوبه لم ياخذ من الكتاب المقدس شيئا بل ان المترجم للغة العربية هو الذي سرق تعبيرات القران الكريم.

Arrayصدفة ان القران يقول بعد الف و خمسمائة سنة من اشعياء و بعد ستمائة سنة من السيد المسيح نفس كلام الكتاب المقدس:

اش 6:9 فقال اذهب وقل لهذا الشعب اسمعوا سمعا ولا تفهموا وابصروا ابصارا ولا تعرفوا.
اش 6:10 غلّظ قلب هذا الشعب وثقّل اذنيه واطمس عينيه لئلا يبصر بعينيه ويسمع باذنيه ويفهم بقلبه ويرجع فيشفى.
اش 44:18 لا يعرفون ولا يفهمون لانه قد طمست عيونهم عن الابصار وقلوبهم عن التعقل.
حز 12:2 يا ابن آدم انت ساكن في وسط بيت متمرد الذين لهم اعين لينظروا ولا ينظرون.لهم آذان ليسمعوا ولا يسمعون لانهم بيت متمرد.
مت 13:13 من اجل هذا اكلمهم بامثال.لانهم مبصرين لا يبصرون وسامعين لا يسمعون ولا يفهمون.
مت 13:14 فقد تمت فيهم نبوة اشعياء القائلة تسمعون سمعا ولا تفهمون.ومبصرين تبصرون ولا تنظرون.
مت 13:15 لان قلب هذا الشعب قد غلظ.وآذانهم قد ثقل سماعها.وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم.
يو 12:40 قد أعمى عيونهم واغلظ قلوبهم لئلا يبصروا بعيونهم ويشعروا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم.
اع 28:26 قائلا اذهب الى هذا الشعب وقل ستسمعون سمعا ولا تفهمون وستنظرون نظرا ولا تبصرون.
رو 11:8 كما هو مكتوب اعطاهم الله روح سبات وعيونا حتى لا يبصروا وآذانا حتى لا يسمعوا الى هذا اليوم.
يا مثبت العقول , هل يرى اي انسان يا ايها القراء الكرام بان ما قيل هنا ورد مثله في القران الكريم؟[/quote]

اين قال القران : قل لهذا الشعب اسمعوا سمعا و لا تفهموا؟ و ابصروا ابصارا و لا تعرفوا؟

Arrayيعني لو ادعيت انني امير الشعراء و كتبت بيت شعر مثلا:
انا الكريم و اله الشعر...... و زرنيخ الاعداء و حنق الغيور

لن يرتفع و لا صوت واحد ليقول لي: يا سارق او ليس هذا ما قاله المتنبي:

أنا ترب الندى ورب القوافي ...... وسمام العدى وغيظ الحسود .!!!! صدفة و تشابه افكار.[/quote]

ليس هذا النوع من السرقات الذي يستعصي فهمه حتى على المبتدئ. فالسرقات الادبية plagiarism انواع و ما تفضلت به من بيتي شعر يسمى الparaphrasing او اعادة الصياغة و هو اوضح نوع من السرقات.

فالكريم في البيت الاول هو ترب الندى في اليت الثاني.
و اله الشعر في البيت الاول هو رب القوافي في البيت الثاني.
و زرنيخ الاعداء هو سمام الاعادي.
و كذلك حنق الغيور هو غيظ الحسود.

ما تورده من نصوص قرانية مقارنة بالكتاب المقدس ليس فيها ما هو موجود هنا.
و الاهم هو ان النص القراني سابق للنص الكتابي.

اين التشابه في النص:

9 ¶ And he said, Go, and tell this people, Hear ye indeed, but understand not; and see ye indeed, but perceive not.

و بين ايات القران الكريم.
و لا تنس بانه لم يكن يوجد نص عربي و لا غيره في زمن النبي(ص) للكتاب المقدس ليختلس منه.
الله عرفوه بالعقل يا صديقي.
مترجموا الكتاب المقدس الى العربية و فيهم لغوي مسلم هم المسئولون عن ايهامكم بهذا الاختلاس.


Arrayلانني احترم عقول الاخرين يا صديقي اكتب بالمقارنة و اضع رقم الاية و اطلب من "ذوي العقول" ان يعملوها في المقارنة ليس الا. و مرة اخرى اقول :لكم الحكم فيما اقول.[/quote]

الم تضع شرحك يا سيد لكي تجثوا قبل ايرادك للاية ؟ هذا اكبر دليل على ان العلاقة المزعومة غير واضحة و انك تريد ان توجدها عنوة بوضعك لجملة منك قبل ايرادك للاية.

Arrayمعروفة لمن؟ لله؟ نعم فهو يعرف كل شئ. لقوم موسى؟ ما ادرانا؟ حتى وان كان يقول"هذه". ا و لم يقل "ذلك الكتاب لا ريب فيه" و قلتم ان : قال ابن جريج قال ابن عباس ذلك الكتاب أي هذا الكتاب!!!!! لماذا لم يذكرها علانية حتى نفهمها نحن؟ اه.. لم يخطر على بال موسى او الله ان هناك من سياتي و قرا ما قالوه من بعد بضعة الاف من السنين. ام انها عادة القران في الغموض ليلقي بنا الى احضان المفسرين الذين يعمدون الى التلفيق و الترقيع و فنون الصنعة.فقد حاولوا رتق الفتوق و اصلاح العيوب.[/quote]

موضوعك يا سيد كي تجثو هو اختلاس القران من الكتاب المقدس.
وضعت لك اقوال المسيح في مقارنة بالاية القرانية في شكل نقاط (1) و (2) و (3) و (4). و لم نجد المشابهة المزعومة او الاختلاس الذي تتوهمه.
فلماذا تحول الموضوع الى ابن جريج و المفسرين. نحن نقارن بين نصوص القران و نصوص الكتاب المقدس لنثبت او ننفي الاختلاس فتذكر موضوع شريطك حتى لا تفلت خيوط النقاش من بين يديك.
Array
واما اللسان فلا يستطيع احد من الناس ان يذلله.هو شر لا يضبط مملوء سمّا مميتا. 9 به نبارك الله الآب وبه نلعن الناس الذين قد تكوّنوا على شبه الله. 10 من الفم الواحد تخرج بركة ولعنة.لا يصلح يا اخوتي ان تكون هذه الامور هكذا. 11 ألعل ينبوعا ينبع من نفس عين واحدة العذب والمر. 12 هل تقدر يا اخوتي تينة ان تصنع زيتونا او كرمة تينا.ولا كذلك ينبوع يصنع ماء مالحا وعذبا[/quote]


رغم انه لا ويجد اي تشابه بين كلام يعقوب و الذي تقول بان محتواه روحي الا انني اريد منك اجابة واضحة لسؤالي:
هل القران الكريم كان يتحدث عن بحار ام عيون ؟ لان كلام يعقوب في واد و كلام القران في واد آخر.
اما ما هو المقصود من ايتي المرج فلن نخوض فيه هنا لان الشريط له قصد محدد.
و لكن وجود مناطق zones انتقالية تحمل مزيجا من خصائص كل من البحرين او البحر و النهر عند التقائهما ليست معلومة خاطئة او من تاليف خيال المسلمين, اطلبها في مظانها و ستجدها.

سلام للجميع..

الزميل الصفي:

Arrayرغم انه لا ويجد اي تشابه بين كلام يعقوب و الذي تقول بان محتواه روحي الا انني اريد منك اجابة واضحة لسؤالي:
هل القران الكريم كان يتحدث عن بحار ام عيون ؟ لان كلام يعقوب في واد و كلام القران في واد آخر.[/quote]

طبعا لا يوجد تشابه يا صديقي. ايه الي جاب البحر للينبوع؟ فالبحر و كما نعلم يقينا ملئ بزيت جوز الهند و اما الينبوع فملئ بزيت الزيتون!!!

عزيزي الصفي- اصح.. صحصح بقى.

Arrayالتعبير يمكن ان يخطر على بال اي انسان. فانت في حياتك اليومية تقول لمن لا ير شيئا هل انت اعمى , كما تقول لمن لا يسمعك هل انت اصم؟ و لمن لا يرد عليك هل انت ابكم.[/quote]

فعلا يا عزيزي "فالتعابير" بحذافيرها تخطر على بال انسان اخر بعد ستمائة سنة!! و ماله يمكن توارد خواطر يعني.!!

مع انني اتكلم عن "اختلاس" القران لايات الكتاب المقدس الا انني و كفاصل موسيقي اضع اختلاس " الحديث النبوي" لحديث السيد المسيح .

و طبعا اوجه الشبه هنا لا يراها الا " الكافرين" :


حدثنا ‏ ‏هاشم بن القاسم ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏جسر ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏قال
‏‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏طوبى ‏ ‏لمن آمن بي ورآني مرة ‏ ‏وطوبى ‏ ‏لمن آمن بي ولم يرني سبع مرار

و طبعا نحن كمسيحين " شُبه لنا" ان هذا هو كلام السيد المسيح بام عينه:

يوحنا20 :29 قال له يسوع لانك رأيتني يا توما آمنت.طوبى للذين آمنوا ولم يروا




مسند أحمد - باقي مسند المكثرين - مسند أنس بن مالك رضي الله عنه حديث 12118:
قال الهيثمي في مجمع الزوائد (10/54):" رواه أحمد والطبراني بأسانيد ورجالها رجال الصحيح غير أيمن بن مالك الأشعري وهو ثقة." والحديث صححه الألباني


" و ما اختلسه الرسول و لا قاله كما يقولون, تعالى الله عما يصفونه بالاختلاس و يتقولون". امين

كتب لكي تجثو:
-----------------------------------------------
طبعا لا يوجد تشابه يا صديقي. ايه الي جاب البحر للينبوع؟ فالبحر و كما نعلم يقينا ملئ بزيت جوز الهند و اما الينبوع فملئ بزيت الزيتون!!!
----------------------------------------------
لا , لا يا سيد لكي تجثو لم اتخيلك بهذا الضعف.

اين الاجابة على السؤال البسيط السهل الذي سالتك له حتى يتضح اذا كان كلام يعقوب يشبه كلام القران , اعيد لك ما قلته لعل وعسى نحصل على اجابة:

رغم انه لا ويجد اي تشابه بين كلام يعقوب و الذي تقول بان محتواه روحي الا انني اريد منك اجابة واضحة لسؤالي:
هل القران الكريم كان يتحدث عن بحار ام عيون ؟ لان كلام يعقوب في واد و كلام القران في واد آخر.




---------------------------------------
عزيزي الصفي- اصح.. صحصح بقى
--------------------------------------
صدقني النوم افيد ما دام الاجابة على سؤال بسيط تحولت الى جوز هند و جوز حمام!

--------------------------------------------------------
فعلا يا عزيزي "فالتعابير" بحذافيرها تخطر على بال انسان اخر بعد ستمائة سنة!! و ماله يمكن توارد خواطر يعني.!!
-------------------------------------------------------

ما هذه المغالطات . اثبتنا لك بان مترجمي كتابك الى العربية هم الذين سطوا على تعابير القران الكريم .
وضعت لك اي عدد تزعم بمشابهة القران له و اثبت لك بانه لا شبه و لا يحزنون بل الادهى و الامر هو ان ما يترجم الى العربية لا وجود له في اصل الكتاب المقدس.
هل اذكرك باول مداخلة القران يقول طمسنا على اعينهم. بينما النص الكتابي يقول shut من السارق في هذه الحالة؟
انني حزين لما الت عليه حالك.
و تحدثني عن فاصل موسيقي:
------------------------------------------


مع انني اتكلم عن "اختلاس" القران لايات الكتاب المقدس الا انني و كفاصل موسيقي اضع اختلاس " الحديث النبوي" لحديث السيد المسيح .
------------------------------------------

لو لم يعد لديك قدرة للالتزام بموضوعك فلن نلومك.

Array"يوحنا20 :29 " قال له يسوع لانك رأيتني يا توما آمنت.طوبى للذين آمنوا ولم يروا "[/quote]

بمناسبة اقتباس ( وليست سرقة ) مترجمي الصحف المقدسة من كلمات القرآن والأحاديث النبوية :
وبمناسبة الخروج عن موضوع الـخــوار :

مز 137:9 " طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة "

هل الطـوبة هـذه ( عفواً الطوبا ) ، هل تشبه تلك ؟
هل الطوبا لمن آمن ولم يره هي نفس الطـوبـة التي يضرب بها الأطـفـال ؟

ومن صاحب السبق في كـلـمــة " طــوبـى " ؟
ألا يفسرها المسلمون بانها شجرة في الجنة ؟

وهل وردت كلمة " الله " في المخطوطات الاصلي ؟
أم اقتباس من الدين الإسلامي ؟

فإذا كان كلام المسيح وحياً ،
فهل المسيح اقتبس كلامه من الرب وليس من تأليفه ؟

لعلك أنت تتوب يا صفي وتتراجع عن تزويرك للحقائق .. الجزيرة العربية كانت مليئة بالمسيحيين ومنهم من كان وثيق الصلة بمحمد مثل ورقة بن نوفل وبحيرا الراهب .. وليس من المعقول أن محمد لم يأخذ منهم نصوص كتابية بالعربية من أجزاء من الكتاب المقدس .. لقد أخذ نصوصاً كتابية وأخذ أيضاً نصوصاً شفاهية .. فإين عقلك يا صفي ؟ هل هو مستمر فى أجازته الطويلة ؟


فجاء في النهاية لابن الأثير : أن عمر بن الخطاب قال للنبي : إنا نسمع أحاديث من يهود تعجبنا ! أفترى أن نكتبها ؟ فقال النبي : " أمتهوكون أنتم كما تهوكت اليهود والنصارى ؟ لقد جئتكم بها بيضاء نقية " ( 1 ) .

وفي الأسماء المبهمة ومجمع الزوائد وغيره : أن عمر جاء بجوامع من التوراة إلى النبي فقال : مررت على أخ لي من قريظة فكتب لي جوامع من التوراة أفلا أعرض عليك ؟ فتغير وجه رسول الله ، فقال الأنصاري : أما ترى ما بوجه رسول الله ؟ قال عمر : رضيت بالله ربا وبالاسلام دينا وبمحمد رسولا ، فذهب ما بوجه رسول الله ، فقال ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : " والذي نفسي بيده لو أن موسى أصبح فيكم ثم اتبعتموه وتركتموني لضللتم أنتم حظي من الأمم وأنا حظكم في النبيين " ( 2 ) .


(1) النهاية لابن الأثير 5 / 282 ، لسان العرب 12 / 400 .
(2) مجمع الزوائد 1 / 174 ، ونحوه المصنف لعبد الرزاق 10 / 313 رقم 19213 ، وتقييد العلم : 52 .


ويؤيد ما احتملناه هو ما جاء في تقييد العلم في خبر خالد بن عرفطة : أن رجلا من عبد قيس مسكنه السوس جاء إلى عمر بن الخطاب ، فسأله عمر : أنت فلان بن فلان العبدي ؟ قال : نعم . قال : أنت النازل بالسوس ؟ قال : نعم . فضربه ثم تلا عليه الآيات الثلاث الأول من سورة يوسف . فقال : لم ضربتني ؟ فقال : ألم تكن الذي دون كتاب دانيال ؟ قال : نعم . قال : إذهب وامحه بالحميم والصوف الأبيض ثم لا تقرأه ولا تقريه أحدا من الناس ، ولو سمعت بذلك لأنهكتك عقوبة . ثم حكى له حكايته مع رسول الله وكتابته جوامع من التوراة وغضب الرسول عليه ( 1 ) .


فمما يحتمل في الأمر أن يكون الخليفة قد تأثر بهذا النهي واستفاد منه لاحقا لتطبيق ما يهدف إليه . مع الإشارة إلى أن عمر بن الخطاب كان أول من أطلق لفظ ( المشناة ) على السنة النبوية ، وأنتم تعلمون أن اليهود كانت لهم توراة ومشناة ، فالتوراة هو الكتاب المكتوب عندهم ، أما المشناة فهو كلمات وأقوال الأحبار والرهبان .

* هامش *

(1) تقييد العلم : 52 . ( * )

http://www.shiaweb.org/books/tadwin_al-hadith/pa3.html

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زميل Abanoob
Array
في قاموس الكتاب المقدس الصادر عن مجمع الكنائس الشرقية ، نقرا ان هناك ترجمات قديمة للكتاب المقدس الى العربية وكالاتي :
1. قالوا في صفحة 770 ما نصه : (ومن الممكن أن ترجمات جزئية وجدت قبل الإسلام وفي القرن السابع كان يستعملها مسيحيو الشرق).

[/quote]
تعرف يا زميل كم أحزن عندما أرى حالكم ؟ فإما أنك قلت معلومة لم تحاول حتى أن تتأكد منها و عرضتها كحقيقة فقط لأنها تتوافق مع هواك أو أنك تعرف أبعاد الأمر و لكنك قررت عامدا أن تحاول خداع غيرك ، و في الحالتين أنت لا تثير فينا غير الحزن على ما أوصلكم اليه العناد و الاستكبار بغير الحق
استمع الى نصيحة أخونا الصفي فليس بعد فوات الأوان رجوع
(يَا بَنِي آدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِّنكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِي فَمَنِ اتَّقَى وَأَصْلَحَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ{35}وَالَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُواْ عَنْهَا أُوْلَـَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ {36}.)الأعراف

أريدك فقط أن تتذكر قولك السابقArray
هناك عدة حقائق تقول :
1- الكتاب المقدس بعهديه كان مترجماً الى العربية فى زمن محمد .
[/quote]
ها هي (الحقائق) تتحول فجأة و بكل بساطة الى (من الممكن) و تذكر أنه من الممكن دون أي دليل ! هل تعرف الفرق الشاسع جدا بين ( الحقائق ) و بين ( من الممكن ) يا زميل ؟
و ها هو الكتاب الذي جعلته (مترجما بعهديه) تحول الى ( ترجمات جزئية) و دون دليل أيضا ! هكذا بمنتهى البساطة و كأن الأمر لهو و لعب !

ولكن هل حقا هذا كل ما قاله قاموس كتابك ؟؟
يا حبذا يا عزيزي لو عرضت لنا قول قاموس كتابك من أوله لنرى السياق الذي جاءت فيه ( من الممكن ) حتى تتضح نواياك و حتى تظهر قيمة العبارة التي اقتبستها من قاموس كتابك ، و اختصارا للوقت سأقوم أنا بالمهمة.. ركز و اقرأ جيدا

قاموس كتابك يقول حرفيا و من البداية

(الترجمة العربية: إن انتشار الإسلام خارج حدود الجزيرة العربية بعد موت محمد (632 م) تبعه ترجمات كثيرة للكتاب المقدس في اللغة العربية. ومن الممكن أن ترجمات جزئية وجدت قبل الإسلام وفي القرن السابع كان يستعملها مسيحيو الشرق. وإننا نعرف أكيداً عن وجود ترجمة قام بها يوحنا أسقف إشبيلية في اسبانيا عام 724 قاصداً أن يساعد المسيحيين والمغاربة بواسطتها. )
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books...22_K/K_016.html

قاموس كتابك يقول بمنتهى الوضوح أن الترجمات لم تظهر الا بعد موت محمد صلى الله عليه و سلم و لكن من الممكن _ و هذا الممكن دون أي دليل طبعا كما نرى و لكن الكاتب العربي وضعه حفظا لماء الوجه لا أكثر _ أن ترجمات جزئية وجدت قبل ذلك انما ما هو أكيد فهو وجود محاولة ترجمة في القرن الثامن !

هل ترى يا عزيزي كيف اتضح فهم العبارة من خلال الفقرة ، و هي العبارة التي اعتبرت ما جاء فيها ( حقائق ) و اتضح أن ما فيها بمقياس التوثيق و وجود الدليل لا يساوي ثمن الحبر الذي طبع به ؟

تحياتي

كتب ابانوب:


Arrayلعلك أنت تتوب يا صفي وتتراجع عن تزويرك للحقائق .. الجزيرة العربية كانت مليئة بالمسيحيين ومنهم من كان وثيق الصلة بمحمد مثل ورقة بن نوفل وبحيرا الراهب .. وليس من المعقول أن محمد لم يأخذ منهم نصوص كتابية بالعربية من أجزاء من الكتاب المقدس .. لقد أخذ نصوصاً كتابية وأخذ أيضاً نصوصاً شفاهية .. فإين عقلك يا صفي ؟ هل هو مستمر فى أجازته الطويلة ؟[/quote]

الذي عقله في اجازة هو من يصر على ان النبي(ص) كان وثيق الصلة بورقة ابن نوفل او بحيرى الراهب فدونك المراجع. و قد سالتكم سابقا : هل ورقة ابن نوفل مذكور في مراجعكم ام انكم سمعتم به من كتبنا؟ لو عندكم في مراجعكم فاتوا بها. لو هو في مراجعنا فنحن الذين نحدد ما هو صحيح و ما هوضعيف و ليس انتم.
و الذي عقله ضعيف هو من يريد ان يبني حقائقا على تكهنات مثل قولك : و ليس من المعقول ان محمدا لم ياخذ منهم نصوصا كتابية بالعربية من اجزاء من الكتاب المقدس. فلا التاريخ الموثق اثبت وجود هذه الترجمات و لا حسم الجدال حول نصرانية ورقة بن نوفل.
ارجع الى المراجع لتعرف بان اللغة العربية لم تكن لغة العبادة حتى بالنسبة للعرب الذين اعتنقوا المسيحية.
ايضا مثل هذه الادعاءات ساقطة لان القران الكريم و الذي يحتوي على 6326 اية ارتبطت اياته باسباب نزول و ارتبطت بحياة النبي(ص) و صحابته و المسلمين و مؤامرات اليهود . فهل كل هذا تجده في الكتاب المقدس او تقول بانه كتبه ورقة ابن نوفل. واضح من هو الذي عقله في اجازة دائمة و ليست طويلة فقط.


Arrayفجاء في النهاية لابن الأثير : أن عمر بن الخطاب قال للنبي : إنا نسمع أحاديث من يهود تعجبنا ! أفترى أن نكتبها ؟ فقال النبي : " أمتهوكون أنتم كما تهوكت اليهود والنصارى ؟ لقد جئتكم بها بيضاء نقية " ( 1 ) .[/quote]

النهاية؟ سلم لي على النهاية.

Arrayوفي الأسماء المبهمة ومجمع الزوائد وغيره : أن عمر جاء بجوامع من التوراة إلى النبي فقال : مررت على أخ لي من قريظة فكتب لي جوامع من التوراة أفلا أعرض عليك ؟ فتغير وجه رسول الله ، فقال الأنصاري : أما ترى ما بوجه رسول الله ؟ قال عمر : رضيت بالله ربا وبالاسلام دينا وبمحمد رسولا ، فذهب ما بوجه رسول الله ، فقال ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : " والذي نفسي بيده لو أن موسى أصبح فيكم ثم اتبعتموه وتركتموني لضللتم أنتم حظي من الأمم وأنا حظكم في النبيين " ( 2 ) .[/quote]

مجمع الزوائد عيب يا ابنوب ليس هكذا الاستدلال.

Arrayويؤيد ما احتملناه هو ما جاء في تقييد العلم في خبر خالد بن عرفطة : أن رجلا من عبد قيس مسكنه السوس جاء إلى عمر بن الخطاب ، فسأله عمر : أنت فلان بن فلان العبدي ؟ قال : نعم . قال : أنت النازل بالسوس ؟ قال : نعم . فضربه ثم تلا عليه الآيات الثلاث الأول من سورة يوسف . فقال : لم ضربتني ؟ فقال : ألم تكن الذي دون كتاب دانيال ؟ قال : نعم . قال : إذهب وامحه بالحميم والصوف الأبيض ثم لا تقرأه ولا تقريه أحدا من الناس ، ولو سمعت بذلك لأنهكتك عقوبة . ثم حكى له حكايته مع رسول الله وكتابته جوامع من التوراة وغضب الرسول عليه ( 1 ) . [/quote]

تقييد العلم ؟؟؟
راجع معلوماتك عن مصادرنا الموثوقة و كتب الاستدلال.