السلام الروحي يعطينا نموذجا فريدا لهذه المركزيّة ، فهو يقول : " من المحيط للخليج تعاني المنطقة العربية من تردي على مستويات حيوية".

بعد ذلك يقول : " كيف ننظر للموروث التاريخي والثقافي والحضاري لهذه المنطقة هو بالذهاب بعيدا في الزمن الى عصر الأكاديين والفينيقيين والآرميين".

أنا عربي أقع ضمن الرقعة الجغرافية "من المحيط إلى الخليج" .. ما شأني وشأن الفينيقيين أو الآراميين ؟ سواء من حيث البنية الاجتماعية او البنية الثقافية ؟

هذه هي القضية ، فلأن الفينيقيين والاراميين ، يدخلون في تكوين بنية المجتمع الشامي .. يتم تعميم هذه الاشكالية على كافة المنطقة !


هذه المركزية التي نتحدث عنها

Arrayتعليقي هوأن دول المركز لم تفرض نفسها علي أحد وماحدث هو نوع من الإختيار الطبيعي والبقاء للأفضل فدول المركز رغم فشلها بها نوع من الحراك الإجتماعي والسياسي في حين أن المجتمع الخليجي كالبحيرة الراكدة وعلي رأسهم السعودية التي أحاطت نفسها بستار حديدي [/quote]

نيوترال .. يستخدم منطق شوارعي : محدش آلوكم تسمعوا كلامنا !

هو يتصور أن نشوء المركز والاطراف، هي عمليّة "فرض وإرغام".. هو يراها "نوع من الاختيار الطبيعي" .. بمعنى أنه قانون تاريخي لا نملك امامه أي اعتراض.

وفي هذا الكلام ، تتجلى البنية الصوفيّة الأشعرية ، في خطاب نيوترال : حيث الجبرية ، التي لا خيار غيرها ، هي الاداة المحببة في التفسير التاريخي.

بينما نحن نرى أن تشكل المركز والاطراف ، هو تشكّل تم بشكل لا واعي في البداية نتيجة التمايز المدني بين المركز والاطراف ، ولكن وبعد تشكل الوعي ، بعد انطلاق ايديولوجيا "من المحيط إلى الخليج" ... لم يتحرر هذا الوعي من هذه المركزيّة إلا بعد اتفاقية الخرطوم بعد هزيمة 67 المباركة للأطراف، النكبة للمركز.

اما حديثك عن الخليج ، فهو حديث الجاهل الذي لا يعلم شيئا ابدا.
خذ على سبيل المثال نشاطا مدنيا يشتعل في بلادي لم يخرج من عباءة شيخ او فتوى مُعمم :http://mqataa.com/vb/

هنا تجد تنظيما شعبيا لعمليّة مقاطعة سلمية لكافة المنتجات التي ارتفعت اسعارها بغير مبرر ، مكافحة ترفع شعارا "لا للتجار" .. ولا تكتفي برفعه ، بل تقوم به .

بينما مصر اليوم ، تم احتكار التحرك المدني فيها كله من قبل الجماعات الاسلامية ، التي تسعى للاصلاح بدوافع احتسابية، لا بدوافع مدنية.


العالم يتغير ، يتغير وانت وحدك "البحيرة الراكدة" .. الذي لا يجيد شيئا سوى التعالم على أناس ولدوا ووجدوا انفسهم مؤمنين!

يا حبيبنا العاقل..
لأنك معلق حميع حبالك بالسماء لن تستطيع النظر إلى الأرض! أوضحت في مداخلتي السابقة كيف أن المنطقة العربية تشترك بجذور فيما بينها ترجع إلى التاريخ والجغرافيا من خلال البناء اللغوي الذي انت تتحدث به الآن والبناء الثقافي الذي ورثته أنت وانا وغيرنا هنا بما فيه من أنساق متنوعة ضمن بنى عقدية وفكرية متنوعة..
النبي محمد كان نتاج بيئة سابقة عليه وبيئة محيطة حوله والعرب كانوا بالشام والعراق قبل ظهور النبي محمد في ممالك المناذرة والغساسنة وقبلهم الأنباط بالأردن عرب واحتمالات أن يكون حتى الأوغاريت في رأس شمرا عربا قبل الف وخمسمائة عام قبل المسيح حيث وجدت لديهم أبجدية تحوي جميع الأبجدية العربية بالإضافة الى تشابهات كثيرة بالعربية فلديهم الالهة بعل وعناة ويم وموت...
والتجارة بين الشام واليمن عبر الحجاز معروفة فكيف لا يكون هناك تاثيرات في البنية اللغوية والثقافية في هذه المنطقة كل هذا يشكل مكونات المنطقة ومكونات العقل العربي إذا أردنا بحث الجذور الأساسية لشعوب هذه المنطقة بما يحقق النهضة فيها..
لكنك يبدو أنك تريد أن تركب على بعيرك لتثبت بحذاقة فكرك أن البعرة تدل على البعير والإسلام هو الطريق القويم وأنك العربي الخالص الوحيد وغيرك هم مدعون للعروبة كما لهج بها شاعرك الصنديد..
أنا لا يهمني كان المحرك بالمركز أم بالأطراف، ما أعرفه ان كلا من المركز والأطراف واقعون بالمحظور بالفعل الحاضر ولو سألت ما سبب هيمنة أمريكا على المنطقة لوجدت سببا يقول هو انبعاث هذا الفكر الوهابي الكسيح في هذه الصحراء القاحلة..
لذلك رأيت أن علينا ان نرجع بعيدا لنتبين جذورنا المشتركة قبل أن تطغى علينا عقليات الإيمان المطلق ورفض الآخر حتى أصبح ثراء التنوع والتعدد نقمة ولعنة..
نريد أن نرجع لنفكك هذه الانساق الثقافية والفكرية لا أن نقف على عصر دون عصر ونحن نعرف يقينا أن ما نريد أن نقف عنده كان قبله ما سبقه وأعني فيها الدعوة الإسلامية..
تحياتي..:redrose:



فقط معلومة أنا خليجي وابسط يا عم عرفت سري :blink:

القضية ان مسبقاتك وخلفياتك الذهنية تحكمت في صياغة خطابك:

1- اقتباسي للقصيدة كان اقتباسا نسقيا ، يعبر عن حاجة اهل الاطراف لتاكيد عروبيتهم أمام اهل المركز. وهناك كتاب لمفكر تونسي عنوانه "وظلم ذوي القربى" يتناول هذه المركزية والتهميش الذي يتعرض له المغاربة.

2- لم تدعو مقالتي لا لإسلام ولا لعروبة ، بل هي سلطة الخلفيات الفكرية.

3- تحليلك الانثروبولوجي للـ "عقل العربي". هو تحليل استشراقي ، يزعم وجود وحدة موضوعية تتحكم بهذه المنطقة ، بحيث ان فهمها يستوجب العودة لآلاف السنين ، بينما الغرب ، ولانه حداثي ، فيكفي ان نبتدأ بدراسته من عصر الانوار .

هذا كلام معووج ، ولا ينطلق إلا من مركزيّة اوروبيّة .

فكل رقعة جغرافية ، حتى نفهمها علينا ان نبدا من لحظتها الحالية ، لا من جذورها السحيقة. قد نحتاج في فهمنا للحظة الحالية العودة للوراء ، ولكن ما يحكم عودتنا للوراء : ليس كون هذاالوراء موجود ، بل لان هذا الوراء يتدخل في اللحظة.

في الخليج ، وفي لحظته الراهنة ، لا تتدخل فيه الجذور الفينيقية وغيرها .

لحظته الراهنة ، تكاد يكون المحكم الرئيسي لها دعوة محمد عبد الوهاب والنفط والنظام القبلي . بهذه النماذج نستطيع فهم هذه اللحظة .

اما الغوص الانثروبولوجي ، فهو غوص جميل معرفيا ، لكنه لا يفيد لتفسير اللحظة الراهنة.

4- اما الهيمنة الامريكية ،فلا اعلم صراحة هل الوهابية هي التي طلبت من صدام ان يغزو الكويت ؟
هذه الحادثة التاريخية ، هي المبرر الاساسي للوجود الامريكي في المنطقة ، درءا لاي محاولة حظر نفطي .

فتفسيرك للامر بعامل واحد فقط، دون الالتفات للسياق التاريخي ، هو : ايديولوجيا ، وبالتالي : لعنة.


شكرا لك خليجي ولا يهودي ، اهم شي ما تكون من دول المركز:P

Array
نيوترال .. يستخدم منطق شوارعي : محدش آلوكم تسمعوا كلامنا !

هو يتصور أن نشوء المركز والاطراف، هي عمليّة "فرض وإرغام".. هو يراها "نوع من الاختيار الطبيعي" .. بمعنى أنه قانون تاريخي لا نملك امامه أي اعتراض.

وفي هذا الكلام ، تتجلى البنية الصوفيّة الأشعرية ، في خطاب نيوترال : حيث الجبرية ، التي لا خيار غيرها ، هي الاداة المحببة في التفسير التاريخي.

بينما نحن نرى أن تشكل المركز والاطراف ، هو تشكّل تم بشكل لا واعي في البداية نتيجة التمايز المدني بين المركز والاطراف ، ولكن وبعد تشكل الوعي ، بعد انطلاق ايديولوجيا "من المحيط إلى الخليج" ... لم يتحرر هذا الوعي من هذه المركزيّة إلا بعد اتفاقية الخرطوم بعد هزيمة 67 المباركة للأطراف، النكبة للمركز.

اما حديثك عن الخليج ، فهو حديث الجاهل الذي لا يعلم شيئا ابدا.
خذ على سبيل المثال نشاطا مدنيا يشتعل في بلادي لم يخرج من عباءة شيخ او فتوى مُعمم :http://mqataa.com/vb/

هنا تجد تنظيما شعبيا لعمليّة مقاطعة سلمية لكافة المنتجات التي ارتفعت اسعارها بغير مبرر ، مكافحة ترفع شعارا "لا للتجار" .. ولا تكتفي برفعه ، بل تقوم به .

بينما مصر اليوم ، تم احتكار التحرك المدني فيها كله من قبل الجماعات الاسلامية ، التي تسعى للاصلاح بدوافع احتسابية، لا بدوافع مدنية.
العالم يتغير ، يتغير وانت وحدك "البحيرة الراكدة" .. الذي لا يجيد شيئا سوى التعالم على أناس ولدوا ووجدوا انفسهم مؤمنين!
[/quote]

المنطق الشوارعي هو ماإفتتحت به شريطك

Array"حنا العرب
يا مدعين العروبة
وحنا هل التوحيد
وانتم له اجناب"

خالد الفيصل[/quote]
كان ناقص يقول إحنا اللي خرمنا التعريفة وعبينا الشمس في قزايز!!!!

لي عودة لما أفضالك

العاهرة العصرية
تحشو نصف الرأس الأعلي بالحذلقة البراقة
كي تعلي من قيمة نصف الجسم الأسفل

صلاح عبد الصبور


بعيدا عن حذلقتك البراقة التي أتفهم دوافعها جيدا فإليك ردي علي تلك الحذلقة

Arrayهو يتصور أن نشوء المركز والاطراف، هي عمليّة "فرض وإرغام".. [/quote]

هل هذا هو فهمك لتلك العبارة?
Arrayتعليقي هوأن دول المركز لم تفرض نفسها علي أحد [/quote]

ففي حين أنفي حدوث عملية فرض وإرغام , تنسب إلي إني أتصور أن نشوء المركز والأطراف هي عملية فرض وإرغام!!!!!!1!!

حتي تعي ماأقوله فلنبتعد قليلا عن منطقتنا المنكوبة ونري أمثلة أخري علي عملية نشوء المركز والأطراف فهناك الكثيرين الذين لايملوا من الشكوي من هيمنة الثقافة الأمريكية علي العالم ومن سطحية تلك الثقافة وتفاهتها متمثلة في أفلام هوليود وماكدونالد وكوكا كولا والبنطلون الجينز ومن ضمن هؤلاء دول كبري أو بمعني أصح كانت دول كبري كفرنسا والعديد من الدول الأوروبية ولكن حقيقة الأمر فإن تلك الشكوي ماهي إلا عبارة عن مجموعة من الفاشلين يلومون الناجح علي نجاحه بدلا من البحث عن أسباب فشلهم وعلاجها والهيمنة الأمريكية المدعاة هي أيضا حدثت طبقا لقوانين الإختيار الطبيعي والبقاء للأصلح فأمريكا لم تضع مسدسا في رأس أحد لتجعله يذهب ليشاهد أفلامها أو يأكل هامبورجر أو يشرب كوكاكولا أو يرتدي بنطلون جينز ولكن الأخرين هم من أتوا إليها طائعين غير مكرهين لأن تلك الأشياء تلبي إحتياجات حقيقية في حياتهم وتتميز بجودتها ووجود standards لها فسندوتش البيج ماك الذي ستلتهمه بنهم في الرياض مع الكوكاكولا المنعشة التي تزغزغ سقف حلقك هو هو نفس الساندوتش والزجاجة الموجودين في نيويورك.

تشبيهك لهيمنة دول المركز العربي بهيمنة دول الغرب علي العالم صحيح ولكنها هيمنة لها أسبابها ولا مفر من القبول بها والتعامل معها فمثلا تعبير الحرب العالمية هو في حقيقته حرب بين الدول الغربية علي إقتسام الغنائم ولم تكن هناك حرب بين دول العالم كلها كما توحي العبارة ودولة كمصر لم يكن لها فيها ناقة ولاجمل وكانت مجرد مسرح واحد من عدة مسارح دار علي خشبته هذا الصراع ولكن نظرا لمركزية الحضارة الغربية تم إعتبار تلك الحرب حرب عالمية وعلينا كدول هامشية التعامل مع هذا الواقع وإنكاره لن يفيدنا أو يغير أي شئ وهذا ليس معناه أن ذلك الوضع حتمية تاريخية كما تتقول علي ولكن كما قلت فإن إنكاره لن يفيد بشئ بل أن الإعتراف بمركزية الغرب وهامشيتنا هو مشابه لإعتراف المريض بمرضه وهو كما تعلم أول طريق العلاج

Arrayبينما نحن نرى[/quote]
من تقصد بنحن تلك? أم أنك تجد نفسك أهلا لها?

Arrayأن تشكل المركز والاطراف ، هو تشكّل تم بشكل لا واعي في البداية نتيجة التمايز المدني بين المركز والاطراف [/quote]
أليس هذا التمايز المدني هو جزء أساسي في عملية الإختيار الطبيعي التي تحدثت عنها?

Arrayإلا بعد اتفاقية الخرطوم بعد هزيمة 67 المباركة للأطراف، النكبة للمركز. [/quote]

شوف يا العاقل
لو إفترضنا أن المركز الذي يزعجك كثيرا , مصر , سقط في البحر وأختفي تماما من الوجود فلن يخرجك هذا من هامشيتك ولو حاولت إرتداء حذاءه فستصبح كالطفل الذي إرتدي حذاءأبيه الأكبر من مقاسه كثيرا وطول ماهو ماشي عمال يتكعبل ويقع والناس بتضحك عليه.



Arrayاما حديثك عن الخليج ، فهو حديث الجاهل الذي لا يعلم شيئا ابدا.
خذ على سبيل المثال نشاطا مدنيا يشتعل في بلادي لم يخرج من عباءة شيخ او فتوى مُعمم :http://mqataa.com/vb/[/quote]

إذا فمنتدي علي النت لمكافحة غلاء الأسعار هو المثال الذي تستخدمه للتدليل علي إشتعال النشاط المدني في بلادك!!!!!!!! لكن علي العموم أري نقطة إيجابية في عبارتك تلك وهي أنه ,وغالبا بلاوعي منك, بدأت تري أن خروج شئ من عباءة شيخ أو فتوي معمم شئ سلبي يتعين نفيه بخلاف أحد حواراتنا حول فتوي أحد الجهلة عندك بشرعية قتل الروافض والتي لم تجد شئ ترد به بعد أن وصفت الفتوي ,تحت ضغط ,بأنها سطحية وتافهة ومؤدلجة ولكن صاحبها له أياد بيضاء كثيرة ومرة صالح بين واحدة وجوزها كانوا متخانقين:lol:

كنت أتوقع منك مثلا الإشارة إلي جماعة أو حزب لاسمح الله أو حتي منتدي يطالب بتحول السعودية إلي مملكة دستورية أو يطالب بإعطاء المرأة حقوقها ولكن علي رأي المثل كل برغوت علي قد دمه .

يازميلي العزيز ,ولا تعتبر ماسأقوله تطاولا ولكنه واقع مؤلم وكابوس أتمني أن ينتهي, أنا أتحدث مع شخص لو ماشي في الشارع في مملكته النورانيةوحان وقت الصلاة ولم يذهب للمسجد واحد مطوع هيمسكه ينفضه علي مرأي ومسمع من الجميع في حين إن المومس في دول أخري لايجرؤ ظابط أن يمس شعرة منها وتذهب للإدلاء بصوتها في إنتخابات نزيهة ببلدها ثم تأتي لتحدثني عن إشتعال النشاط المدني!!!!

Arrayوفي هذا الكلام ، تتجلى البنية الصوفيّة الأشعرية ، في خطاب نيوترال : حيث الجبرية ، التي لا خيار غيرها ، هي الاداة المحببة في التفسير التاريخي. [/quote]

حذلقة براقة لاتستحق عناء الرد عليها

Arrayبينما مصر اليوم ، تم احتكار التحرك المدني فيها كله من قبل الجماعات الاسلامية ، التي تسعى للاصلاح بدوافع احتسابية، لا بدوافع مدنية.[/quote]

إذا كان منتدي لمكافحة غلاء السعار هو دليل إشتعال النشاط المدني عندك فمنتدي كفاية علي سبيل المثال هو دليل علي أن مصر هي رائدة العالم في مجال النشاط المدني!!!!!

رغم أن كل مظاهر الدولة العصرية بمصر هي مجرد هياكل بلا روح إلا أنه يستحيل مقارنتها بدولة تنظم إنتخابات للرجال فقط وتمنع فيها المرأة من قيادة السيارة.

مسألة حديثك عن إحتكار الجماعات الإسلامية للتحرك المدني لو فرضنا صحتها فهي شبيهة بأن شخص مصاب بالجرب وحتي لايشعر بالوحدة في مرضه قام بنقل العدوي للمحيطين به وبعد أن أصيبوا هم الأخرين بالجرب بدأ في معايرتهم به والسخرية من جربهم.

Arrayالعالم يتغير ، يتغير [/quote]

عقبالك

Arrayوانت وحدك "البحيرة الراكدة" .. الذي لا يجيد شيئا سوى التعالم على أناس ولدوا ووجدوا انفسهم مؤمنين![/quote]

عبارة محيرة تحتاج منك لتوضيح أكثر
هل تعني بأن من يولد ويجد نفسه مؤمنا هو مشابه لمن يولد بعيب خلقي ويجب أن أكف عن التعالم عليه والسخرية منه?

وإذا كان هذا ماتعنيه فالمشكلة لها علاج وأنا متكفل بمصاريف علاجك حتي تشفي وتذكر قوله تعالي في كتابه الكريم ولاتيأسوا من رحمة الله إنه لاييأس من رحمة الله إلا الظلاميين


Array"حنا العرب
يا مدعين العروبة
وحنا هل التوحيد
وانتم له اجناب"

خالد الفيصل[/quote]

مبدئيا فليذهب هذا الخالد هو وتوحيده للجحيم فهو نقيصة لا أريد أن أنازعه عليها وليهنأ به كله أهلا وأجنابا ويتبقي شق العروبة;

أصدقك القول ياعاقل أن كثيرين اليوم يفرون من العروبة فرارك من الأسد والمجزوم معا بل وينكر الكثير من العرب كونهم عربا ويحلو للبعض التمسح بقوميات ميتة كالفرعونية والفينيقية والأشورية وموقفي الشخصي هو أن العروبة ليست شرفا حتي أدعيه ولا عارا حتي أنفيه ولكنها قومية مثلها مثل مئات القوميات في العالم حجر الزاوية فيها هو اللغة التي بسببها وبسببها فقط نتحدث الأن إلي بعضنا البعض
وأعتبر أن التمسح بتلك القوميات الميتة نوع من البكاء علي الأطلال وتنطع وترف لانملكه ونوع من تعويض النقص ويستحسن الإهتمام بمشاكلنا الحقيقية بدلا من تلك التفاهات التي لاطائل من ورائها لكن في نفس الوقت لايعني كوني عربي أنه حكم مؤبد علي بالتخلف والجهل ولا أري تعارضا البتة بين أن يكون الإنسان عربيا ومتعلم وتقدمي في نفس الوقت لكنكم أنتم في شبه جزيرتكم السعيدة تأبون إلا أن تقرنوا العروبة بالقبلية والإنغلاق والتخلف والجهل وهذا ال brand من العروبة لايشرفني الإنتساب إليه.

وختاما إليك تلك الأبيات لتعمل فيها عقلك بديلا عن الردح الذي وضعته في أول موضوعك

سنظل نتأرجح مابين الزمانين
لن تستطيع إستعادة وجه أبيك
ولن تتعود هذا القناع البديل

هذه المعلقة الشعرية التي طرحتها في مقدمة موضوعك أليست تتحدث عن العروبة والتوحيد وبطبيعة الحال موضوعك مرتبط بها وليس بناء على خلفية كما ذكرت..

Arrayلحظته الراهنة ، تكاد يكون المحكم الرئيسي لها دعوة محمد عبد الوهاب والنفط والنظام القبلي . بهذه النماذج نستطيع فهم هذه اللحظة .[/quote]

يا رجل هذا هو ما نريد أن نبتعد عنها لأنه لو كان فيه خير لما وجدتنا نناقش هذا الموضوع!
فكرك الوهابي مكن لها أكثر من خمسين سنة بعد ظهور النفط وآخر مطامعك في منتدى يتحدث عن غلاء الأسعار؟!
كم انت قنوع جدا يا عاقل!
هيمنة أمريكا من ظهور النفط وليس من احتلال صدام والفكر الوهابي قلت أنه سبب من أسباب هذه الهيمنة..

تحياتي..

Array
سنظل نتأرجح مابين الزمانين
لن تستطيع إستعادة وجه أبيك
ولن تتعود هذا القناع البديل[/quote]

جميلة تلك الابيات..من القائل؟

Array
جميلة تلك الابيات..من القائل؟
[/quote]

أنا:10:

Array
أنا:10:
[/quote]

قشطة ، انا خمنت كده برضو:D