{myadvertisements[zone_1]}
عن التحريف اتحدث.
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #241
عن التحريف اتحدث.
اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
من المعروف تاريخيا أن الراهب بحيرة و ورقة بن نوفل ترجموا أجزاء من الكتاب .
تحياتى

دليلك!
" بعد تحذير شديد اللهجة جدا لشخصين كانا يحملان جزءا من ترجمة عربية لجزء من الكتاب المقدس و حتى لا يحتفظا بالمخطوطة نجد العبارة : ثم خرجا بصحيفتهما فحفرا لها و عمقا فى الحفر و دفناها فكان آخر العهد بها "
" البدايات الأولى للإسرائيليات فى الإسلام - حسنى يوسف الأطير -مكتبة النافذة - الطبعة الثانية 1991 - ص 37 " .
عن كتاب " المسيحية و المسيحيون و اللغة العربية للدكتور القس عبد المسيح اسطفانوس " .
تحياتى
06-22-2006, 03:15 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #242
عن التحريف اتحدث.
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
من المعروف تاريخيا أن الراهب بحيرة و ورقة بن نوفل ترجموا أجزاء من الكتاب .
تحياتى

دليلك!
" بعد تحذير شديد اللهجة جدا لشخصين كانا يحملان جزءا من ترجمة عربية لجزء من الكتاب المقدس و حتى لا يحتفظا بالمخطوطة نجد العبارة : ثم خرجا بصحيفتهما فحفرا لها و عمقا فى الحفر و دفناها فكان آخر العهد بها "
" البدايات الأولى للإسرائيليات فى الإسلام - حسنى يوسف الأطير -مكتبة النافذة - الطبعة الثانية 1991 - ص 37 " .
عن كتاب " المسيحية و المسيحيون و اللغة العربية للدكتور القس عبد المسيح اسطفانوس " .
تحياتى
و ما هو دليل الكاتب على صحة الواقعة التي حكاها؟
06-28-2006, 09:57 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #243
عن التحريف اتحدث.
ويظهر من أدبيات بعض الإخباريين أن بعض أهل الجاهلية كانوا قد اطلعوا على التوراة والإنجيل وأنهم وقعوا على ترجمات عربية للكتابين منهم ورقة بن نوفل وأمية بن أبي الصلت ( د. جواد علي المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام ، ص680 ، المجلد السادس )
تحياتى
06-30-2006, 06:37 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #244
عن التحريف اتحدث.
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
ويظهر من أدبيات بعض الإخباريين أن بعض أهل الجاهلية كانوا قد اطلعوا على التوراة والإنجيل وأنهم وقعوا على ترجمات عربية للكتابين منهم ورقة بن نوفل وأمية بن أبي الصلت ( د. جواد علي المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام ، ص680 ، المجلد السادس )  
تحياتى
الاستاذ الفاضل اسحق
كل هذه ظنون فتعبيرات مثل ( و يظهر..) الخ لاترقى لان تصبح اثباتا.
06-30-2006, 09:47 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #245
عن التحريف اتحدث.
اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
ويظهر من أدبيات بعض الإخباريين أن بعض أهل الجاهلية كانوا قد اطلعوا على التوراة والإنجيل وأنهم وقعوا على ترجمات عربية للكتابين منهم ورقة بن نوفل وأمية بن أبي الصلت ( د. جواد علي المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام ، ص680 ، المجلد السادس )  
تحياتى
الاستاذ الفاضل اسحق
كل هذه ظنون فتعبيرات مثل ( و يظهر..) الخ لاترقى لان تصبح اثباتا.
صحيح
ما وددت قوله هو أننا لا نملك إثبات إثبات كما أننا لا نملك إثبات نفى .
تحياتى
07-01-2006, 09:36 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #246
عن التحريف اتحدث.
..ويكتب " يعني ورقة" من الإنجيل بالعربية ..لأن ورقة تعلم اللسان العبراني والكتاب العبراني , فكان يكتب الكتاب العبراني كما كان يكتب الكتاب العربي لتمكنه من الكتابين واللسانين ../ "فتح الباري"_ "إبن حجر العسقلاني" )
تحياتى
07-09-2006, 10:39 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #247
عن التحريف اتحدث.
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
 ..لأن ورقة تعلم اللسان العبراني والكتاب العبراني , فكان يكتب الكتاب العبراني كما كان يكتب الكتاب العربي لتمكنه من الكتابين واللسانين )  
تحياتى
من قال بان ورقة يكتب الكتاب العبراني؟
الله تعالى ام النبي(ص)؟
القران و الحديث هما المرجع خلاف ذلك فلا مرجعية .
ثم ان الجملة ( فكان يكتب الكتاب العبراني) جملة لا تقل شيئا معقولا فلماذا يكتب كتابا عبرانيا؟
07-13-2006, 08:52 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #248
عن التحريف اتحدث.
إقتباس
القران و الحديث هما المرجع خلاف ذلك فلا مرجعية
____________________
" و قد كان من الموافقات العجيبة أن يورد البخارى حديثا لأبى هريرة يقرر هذه الحقيقة و يؤكد عليها , و ذلك حيث روى بسنده إلى يحى بن أبى كثير عن أبى سلمة عن أبى هريرة أنه قال : ( كان أهل الكتاب يقرأون التوراة بالعبرانية و يفسرونها بالعربية لأهل الإسلام ...) .
( البخارى : كتاب الإعتصام ) .
فقول أبى هريرة عن أهل الكتاب - و هو يعنى اليهود بالتحديد - إنهم كانوا يفسرون التوراة بالعربية لا يريد ما نعرفه اليوم من معنى التفسير commentary الذى هو عبارة عن شرح للنص و المناقشة لمضمونه و التعليق عليه , و إنما يعنى به الترجمة لمعنى النص Interpretation حيث لا يلتزم المترجم بالأصل الحرفى لأسباب ربما كان منها صعوبة المطابقة الدقيقة بين الترجمة و الأصل , أو تجنبا لما قد يصير إليه النص فى اللغة المنقول إليها من غموض و إبهام فى المعنى , أو ركاكة فى التعبير , أو عجز عن نقل مؤثرات وجدانية معينة .
( البدايات الأولى للإسرائيليات فى الإسلام ) .
حسنى يوسف الأطير
تحياتى
07-14-2006, 10:39 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #249
عن التحريف اتحدث.
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
القران و الحديث هما المرجع خلاف ذلك فلا مرجعية
____________________
" و قد كان من الموافقات العجيبة أن يورد البخارى حديثا لأبى هريرة يقرر هذه الحقيقة و يؤكد عليها , و ذلك حيث روى بسنده إلى يحى بن أبى كثير عن أبى سلمة عن أبى هريرة أنه قال : ( كان أهل الكتاب يقرأون التوراة بالعبرانية و يفسرونها بالعربية لأهل الإسلام ...) .
( البخارى : كتاب الإعتصام ) .
فقول أبى هريرة عن أهل الكتاب - و هو يعنى اليهود بالتحديد - إنهم كانوا يفسرون التوراة بالعربية لا يريد ما نعرفه اليوم من معنى التفسير commentary الذى هو عبارة عن شرح للنص و المناقشة لمضمونه و التعليق عليه , و إنما يعنى به الترجمة لمعنى النص Interpretation حيث لا يلتزم المترجم بالأصل الحرفى لأسباب ربما كان منها صعوبة المطابقة الدقيقة بين الترجمة و الأصل , أو تجنبا لما قد يصير إليه النص فى اللغة المنقول إليها من غموض و إبهام فى المعنى , أو ركاكة فى التعبير , أو عجز عن نقل مؤثرات وجدانية معينة .
( البدايات الأولى للإسرائيليات فى الإسلام ) .
حسنى يوسف الأطير
تحياتى
طبعا المرجعية عندنا هي ما قاله الله و رسوله:
{ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
و لا اعتقد بان أبا هريرة يمكن ان يتجاوز النصوص, و يمكنك ان تضع لنا الاحالة في كتاب الاعتصام بالكتاب و السنة من فتح البارئ للحافظ ابن حجر حيث ورد قول ابي هريرة(كان أهل الكتاب يقرأون التوراة بالعبرانية و يفسرونها بالعربية لأهل الإسلام), حتى يمكننا ان نواصل الحوار.

07-14-2006, 11:32 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #250
عن التحريف اتحدث.
اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
القران و الحديث هما المرجع خلاف ذلك فلا مرجعية
____________________
" و قد كان من الموافقات العجيبة أن يورد البخارى حديثا لأبى هريرة يقرر هذه الحقيقة و يؤكد عليها , و ذلك حيث روى بسنده إلى يحى بن أبى كثير عن أبى سلمة عن أبى هريرة أنه قال : ( كان أهل الكتاب يقرأون التوراة بالعبرانية و يفسرونها بالعربية لأهل الإسلام ...) .
( البخارى : كتاب الإعتصام ) .
فقول أبى هريرة عن أهل الكتاب - و هو يعنى اليهود بالتحديد - إنهم كانوا يفسرون التوراة بالعربية لا يريد ما نعرفه اليوم من معنى التفسير commentary الذى هو عبارة عن شرح للنص و المناقشة لمضمونه و التعليق عليه , و إنما يعنى به الترجمة لمعنى النص Interpretation حيث لا يلتزم المترجم بالأصل الحرفى لأسباب ربما كان منها صعوبة المطابقة الدقيقة بين الترجمة و الأصل , أو تجنبا لما قد يصير إليه النص فى اللغة المنقول إليها من غموض و إبهام فى المعنى , أو ركاكة فى التعبير , أو عجز عن نقل مؤثرات وجدانية معينة .
( البدايات الأولى للإسرائيليات فى الإسلام ) .
حسنى يوسف الأطير
تحياتى
طبعا المرجعية عندنا هي ما قاله الله و رسوله:
{ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
و لا اعتقد بان أبا هريرة يمكن ان يتجاوز النصوص, و يمكنك ان تضع لنا الاحالة في كتاب الاعتصام بالكتاب و السنة من فتح البارئ للحافظ ابن حجر حيث ورد قول ابي هريرة(كان أهل الكتاب يقرأون التوراة بالعبرانية و يفسرونها بالعربية لأهل الإسلام), حتى يمكننا ان نواصل الحوار.
___________________________
نتفق إتفاق .
المراجع المسيحية مهمتى و المراجع الإسلامية مهمتك .
ما رأيك ؟
تحياتى

07-14-2006, 04:41 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية الصفي 54 10,156 01-23-2013, 06:01 PM
آخر رد: الصفي
  هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ zaidgalal 112 15,003 05-27-2012, 06:40 PM
آخر رد: zaidgalal
  التحريف و العصمة فى ضوء النقد النصى - الجزء الثانى Fadie 1 1,100 02-27-2009, 09:07 PM
آخر رد: Fadie
  ما معنى التحريف؟ Fadie 49 10,884 12-12-2008, 09:39 PM
آخر رد: Fadie
  ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ الدليل و البرهان 471 179,699 10-25-2008, 12:13 AM
آخر رد: محب البساطه

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS