{myadvertisements[zone_1]}
عن التحريف اتحدث.
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #261
عن التحريف اتحدث.
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
خلاصة ما اود قوله هو ان من يقول بان التوراة و الانجيل هما العهد القديم و العهد الجديد من الكتاب المقدس فقد افتى بما لا يعلم.
____________________
" رأيت فيما يرى النائم كأن فى إحدى يدى عسلا و فى الأخرى سمنا و أنا ألعقهما فذكرت ذلك للنبى ( ص ) فقال : تقرأ الكتابين : التوراة و القرآن و كان يقرأهما " .
من كتاب الإصابة لإبن حجر .
تحياتى
لم يصح حديث بهذا اللفظ عن النبي صلى الله عليه و سلم.
07-19-2006, 10:10 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #262
عن التحريف اتحدث.
" من ذلك مثلا ما ذكره الحاكم فى المستدرك بسنده إلى السيدة عائشة زوج الرسول أنها قالت : ( إن رسول الله مكتوب فى الإنجيل لا فظ و لا غليظ و لا صخاب بالأسواق و لا يجزى بالسيئة مثلها بل يعفو و يصفح "
هذا الحديث الذى رواه الحاكم على شرط الصحيحين البخارى و مسلم يتضمن نصا منقولا من التوراة يستلزم بالضرورة إطلاع السيدة عائشة على على ترجمة عربية لأسفار التوراة أو بعضها أو أنها تلقنت النص إستظهارا عن طرف آخر قرأه عليها أو لقنها إياه أو ترجمه لها " .
المصدر السابق
07-20-2006, 07:58 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #263
عن التحريف اتحدث.
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
" من ذلك مثلا ما ذكره الحاكم فى المستدرك بسنده إلى السيدة عائشة زوج الرسول أنها قالت : ( إن رسول الله مكتوب فى الإنجيل  لا فظ و لا غليظ و لا صخاب بالأسواق و لا يجزى بالسيئة مثلها بل يعفو و يصفح "
هذا الحديث الذى رواه الحاكم على شرط الصحيحين البخارى و مسلم يتضمن نصا منقولا من التوراة يستلزم بالضرورة إطلاع السيدة عائشة على على ترجمة عربية لأسفار التوراة أو بعضها أو أنها تلقنت النص إستظهارا عن طرف آخر قرأه عليها أو لقنها إياه أو ترجمه لها " .
المصدر السابق
السيد اسحق هل سالت نفسك لماذا و حتى الان لم تجد حديثا صحيحا يؤيد وجهة النظر القائلة بوجود التوراة و الانجيل وقت رسالة النبي(ص) ؟
لقد طرحت لك رؤية القران للتوراة و الانجيل ونفيت بنص القران ان يكونا هما العهدين العتيق و الجديد من الكتاب المقدس.
الحديث السابق لا يوجد في كتب من كتب الحديث التسعة حتى في الضعيف . كما ان ان اللفظ الوارد في القول المنسوب للسيدة عائشة هو الانجيل .
07-20-2006, 10:32 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #264
عن التحريف اتحدث.
إقتباس
السيد اسحق هل سالت نفسك لماذا و حتى الان لم تجد حديثا صحيحا يؤيد وجهة النظر القائلة بوجود التوراة و الانجيل وقت رسالة النبي(ص) ؟
لقد طرحت لك رؤية القران للتوراة و الانجيل ونفيت بنص القران ان يكونا هما العهدين العتيق و الجديد من الكتاب المقدس.
_____________________________
1 - حسب فهمى المتواضع " حقيقة و ليس تواضعا " أعلم أن هناك أحاديث صحيحة المعنى و ليست صحيحة السند و لا أدرى تلك الأحاديث تندرج تحت أى بند منهما و لم تتفضل بالإستطراد فى هذا الشأن
2 - لا أدرى معنى كلمة " على شرط الصحيحين " تلك التى أوردها الكاتب ؟
3 - ما طرحته أنت هو رؤيتك للقرآن و ليست رؤية القرآن .
تحياتى
07-20-2006, 11:09 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #265
عن التحريف اتحدث.
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
السيد اسحق هل سالت نفسك لماذا و حتى الان لم تجد حديثا صحيحا يؤيد وجهة النظر القائلة بوجود التوراة و الانجيل وقت رسالة النبي(ص) ؟
لقد طرحت لك رؤية القران للتوراة و الانجيل ونفيت بنص القران ان يكونا هما العهدين العتيق و الجديد من الكتاب المقدس.
_____________________________
1 - حسب فهمى المتواضع " حقيقة و ليس تواضعا " أعلم أن هناك أحاديث صحيحة المعنى و ليست صحيحة السند و لا أدرى تلك الأحاديث تندرج تحت أى بند منهما  و لم تتفضل بالإستطراد فى هذا الشأن  
2 - لا أدرى معنى كلمة " على شرط الصحيحين " تلك التى أوردها الكاتب ؟
3 - ما طرحته أنت هو رؤيتك للقرآن و ليست رؤية القرآن .
تحياتى
1- لا يوجد اي حديث صحيح لا متنا و لاسندا يقول بان التوراة و الانجيل هما العهدان من الكتاب المقدس .
2-على شرط الصحيحين يعني بان الحديث استوفى شروط البخاري و مسلم و لكنهما لم يخرجاه.
3-ما طرحته ليس رؤيتي للقران و لكنه نصوص من القران , فلا توجد في كل القران ىية تقول بان كتب الله قد حرفت بل كل كتبه وصفت بانها نور و هدى:
{قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ} (38) سورة البقرة
{ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ} (2) سورة البقرة
{إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ } (159) سورة البقرة
{نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ* مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِ اللّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ} (4) سورة آل عمران
فكيف يقول الله تعالى عن التوراة الانجيل بانهما هدى و ياتي من يقول بانهما حرفتا.
و كيف يقول الله تعالى بان التوراة كتبت في الالواح لموسى عليه السلام و ياتي من يقول بان التوراة هي العهد القديم من الكتاب المقدس و بان التكوين و الخروج و و اللاويين و العدد و التثنيةهي اسفار التوراة, هذا جهل بالقران الكريم و بالعهد القديم نفسه لا يغتفر.
القران الكريم اتهم اليهود بتحريف الكلام و ليس الكتاب لانهم اميون لا يعلمون الكتاب اصلا:
{وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ} (78) سورة البقرة

{أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (75) سورة البقرة
فهم يسمعون ثم يحرفون ما سمعوه.
لا ذكر لتحريف كتاب الله.
اما الكتاب الذي كتبوه بايديهم فهو ليس التوراة لانها ليست كتابة بشر:
{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف
خر 31:18 ثم اعطى موسى عند فراغه من الكلام معه في جبل سيناء لوحي الشهادة لوحي حجر مكتوبين باصبع الله
تث 9:10 واعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله وعليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع.
07-20-2006, 01:57 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #266
عن التحريف اتحدث.
إقتباس
{وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ} (78) سورة البقرة
___________________________
" و هذه الإشارة القرآنية لها أبعاد عميقة : -
من ذلك أنه صرح بوجود يهود قال أنهم ( أميون ) , و هذا يعنى : إما أنهم أصلا من العرب , ثم دانوا باليهودية .
أو أنهم من يهود بنى إسرائيل , لكن غلبهم اللسان العربى , و الحياة العربية . و فى كلتا الحالتين قرر أن علمهم بالكتاب قليل محدود , لكن لهم علما به على أية حال .
و هذا يستوجب إذن أن لهم إطلاعا على شئ من الكتاب .
و حيث أنهم كانوا عربا , أو غلبهم اللسان العربى , فلا سبيل لهم - إذن - إلى الإطلاع على شئ منه إلا بالعربية , و لعل هذا ما يبرر حكمه على علمهم بالقلة و الضحالة حيث ( لا يعلمون الكتاب إلا أمانى , و إن هم إلا يظنون ) فيثبت لهم علما بالكتاب , لكن يصفه بغلبة الوهم و الظن عليه . و هو شأن عامة المتعلمين غير المحققين .
و مما يثبت أن لهم علما بالكتاب , و إطلاعا على جانب منه , و أنه إنما يأخذ عليهم عجزهم عن الفحص و التحقيق بالإطلاع على أصوله الصحيحة أنه يتوعد من أسماهم : ( الذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله .. ) فما الذى يعنيه من أنهم ( يكتبون الكتاب بأيديهم ) ؟ و ما الذى يعنيه من استنكاره لقولهم ( هذا من عند الله ) ؟
إنه لم يقل إنهم يكتبون شيئا يضعونه وضعا من علمهم , و لكنه يقول إنهم يكتبون ( الكتاب ) أى يكتبون ( التوراة ) , لكن يأخذ عليهم أنهم يتصرفون فى تدوينها لهؤلاء الأميين من يهود العرب , و أبان عن وجه التصرف بأنهم يبتغون بذلك مصالح دنيوية لم يكشف الطرف عن الذى يبغون أن يحققوا هذه المصالح على حسابه , أيكون ذلك الطرف محمدا و المسلمين , أم المسيح عليه السلام و النصارى , أم هؤلاء و هؤلاء معا ؟ لكنه على أية حال أبان أن هنالك تصرفا منهم فى تدوين نص الكتاب لهؤلاء الأميين .
و هذا كله يفضى إلى وجود أنشطة لترجمات جزئية من التوراة يغلب عليها التصرف فى الترجمة من حيث المعنى و عدم الإلتزام بالنص الدقيق و النص الحرفى للكتاب , لأولئك اليهود الذين وصفهم بأنهم ( أميون ) .
و مهما ساء ظننا باليهود فلا يمكن أن يصل الأمر إلى كونهم يصفون ذلك الذى يقدمونه لإخوانهم الأميين بأن ( هذا من عند الله ) و هو من وضع أنفسهم , و إنما استنكار القرآن لمقالتهم نابع من تصرفهم فى معنى ما ينقلونه من الكتاب , و إلا لما جاز أصلا أن يقول ( يكتبون ( الكتاب ) بأيديهم ) , فلا وجه لذكر ( الكتاب )- بإعتباره التوراة - كمكتوب بأيديهم و هم يكتبون غيره مما يستملونه من معارفهم و علومهم . أما حيث علق ذلك بالكتاب على أنه التوراة فقد أراد إذن أن يبين عن وجه من وجوه نقلهم لنصوص الكتاب إلى من يطلب ذلك من إخوانهم .
و الواقع أن معظم النصوص التوراتية التى شاعت فى العصر الإسلامى فى القرنين الأول و الثانى يغلب عليها طابع الترجمة بالمعنى . و يندر أن نقع منها على ترجمة دقيقة تلتزم النص الحرفى كما نراه فى النصوص الحالية .
و هذا عند التحقيق يعطى هذا النص القرآنى الذى استشهدنا به قوة عارمة فى توكيد الثقة بأحكامه بشأن كتب الأمتين اليهودية و النصرانية و ما كانت عليه فى زمنه و من قبله .
و مع ذلك ففى النصوص القرآنية ما يومئ إلى توكيد تلك الترجمة العربية للتوراة :
من ذلك مثلا قوله عن موقف الوثنيين العرب من محمد : ( و قالوا : اساطير الأولين اكتتبها فهى تملى عليه بكرة و أصيلا ) . فهؤلاء الوثنيون يتهمون محمدا بأنه يستمد ما يتلوه من قرأن من كتب أصحاب الديانات السابقة أى من يهود الجزيرة العربية , و هذا يستلزم بالتالى : معرفته بلغة تلك الكتب , أى بالعبرانية أو الآرامية . أو كونها بالعربية التى يعرفها . و معرفة الرسول بالعبرانية أو الآرامية لا تقوم عليها مجرد شبهة فضلا عن قرينة أو دليل فلم يبق إذن إلا إحتمال كون التوراة التى يتهمونه بالنقل بالنقل عنها قائمة فى نص عربى حتى يتاح لهم أن يوجهوا له مثل هذا الإتهام فيصمت و لا يرد بكون ذلك الكتاب فى لسان لا يعرفه ." .
( المصدر السابق ) .
تحياتى
07-21-2006, 10:24 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #267
عن التحريف اتحدث.
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
{وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ} (78) سورة البقرة
___________________________
" و هذه الإشارة القرآنية لها أبعاد عميقة : -
من ذلك أنه صرح بوجود يهود قال أنهم ( أميون ) , و هذا يعنى : إما أنهم أصلا من العرب , ثم دانوا باليهودية .
الفاضل اسحق اميون لا تعني اغيارا و لكنها تعني لا يقرءون و لا يكتبون:

{ وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ } وَمِنْ هَؤُلَاءِ الْيَهُود الَّذِينَ قَصَّ اللَّه قَصَصهمْ فِي هَذِهِ الْآيَات , وَأَيْأَس أَصْحَاب رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ إيمَانهمْ , فَقَالَ لَهُمْ : { أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيق مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَام اللَّه ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْد مَا عَقَلُوهُ } وَهُمْ إذَا لَقُوكُمْ قَالُوا آمَنَّا . كَمَا : 1118 - حَدَّثَنَا الْمُثَنَّى , قَالَ : ثنا آدَم , قَالَ : ثنا أَبُو جَعْفَر , عَنْ الرَّبِيع , عَنْ أَبِي الْعَالِيَة : { وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ } يَعْنِي مِنْ الْيَهُود . 1119 - وحَدَّثَنَا عَنْ عَمَّار , قَالَ : ثنا ابْن أَبِي جَعْفَر , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ الرَّبِيع , مِثْله . 1120 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : حَدَّثَنِي حَجَّاج , عَنْ ابْن جُرَيْجٍ , عَنْ مُجَاهِد : { وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ } قَالَ : أُنَاس مِنْ يَهُود . قَالَ أَبُو جَعْفَر : يَعْنِي بِالْأُمِّيِّينَ : الَّذِينَ لَا يَكْتُبُونَ وَلَا يَقْرَءُونَ , وَمِنْهُ قَوْل النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إنَّا أُمَّة أُمِّيَّة لَا نَكْتُب وَلَا نَحْسِب "
07-21-2006, 04:30 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #268
عن التحريف اتحدث.
إقتباس
الفاضل اسحق اميون لا تعني اغيارا و لكنها تعني لا يقرءون و لا يكتبون:
________________________________
كيف لا يكتبون و هم ( يكتبون الكتاب بأيديهم و يقولون هذا من عند الله ) .
تحياتى
07-21-2006, 05:33 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #269
عن التحريف اتحدث.
اقتباس:اسحق كتب/كتبت  
كيف لا يكتبون و هم ( يكتبون الكتاب بأيديهم و يقولون هذا من عند الله )
سيدي الفاضل يبدو انك تاثرت بالتاويلات الباطلة التي اوردها المصدر الذي نقلت عنه حيث يقول:
اقتباس:و مما يثبت أن لهم علما بالكتاب , و إطلاعا على جانب منه , و أنه إنما يأخذ عليهم عجزهم عن الفحص و التحقيق بالإطلاع على أصوله الصحيحة أنه يتوعد من أسماهم : ( الذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله .. ) فما الذى يعنيه من أنهم ( يكتبون الكتاب بأيديهم ) ؟ و ما الذى يعنيه من استنكاره لقولهم ( هذا من عند الله ) ؟
فالكاتب يدخل نفسه في دوامة من التاويلات ما انزل الله بها من سلطان فهو في المقام الاول يفسر مصطلح اميين بان المقصود به يهودا عربا و هذا تاويل باطل فالقران يشير الى ان من اليهود من لا يقرا و لايكتب لذلك لا يعلمون الكتاب بل معظم علمهم ظني و ليس يقيني.
و الكاتب هنا مثل الغالبية لا يلحظ الفرق بين التوراة و بين الكتاب الذي كتبه اليهود بايديهم و يتاول بانهم كتبوا التوراة للعرب المتهودين فيقول:
( و إنما استنكار القرآن لمقالتهم نابع من تصرفهم فى معنى ما ينقلونه من الكتاب , و إلا لما جاز أصلا أن يقول ( يكتبون ( الكتاب ) بأيديهم ) , فلا وجه لذكر ( الكتاب )- بإعتباره التوراة - كمكتوب بأيديهم و هم يكتبون غيره مما يستملونه من معارفهم و علومهم . أما حيث علق ذلك بالكتاب على أنه التوراة فقد أراد إذن أن يبين عن وجه من وجوه نقلهم لنصوص الكتاب إلى من يطلب ذلك من إخوانهم )
و هذا تاويل باطل لان الكتاب المقصود في الاية ( فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم) غيره التوراة( و منهم اميون لا يعلمون الكتاب الا اماني).
و لو كان الاصل واحد لما كانت صيعة الايتين:
وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ {البقرة/78} فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ {البقرة/79}
فلو كانت الاشارة الى نفس الكتاب في الايتين لكانت الصيغة ( فويل للذين يكتبونه بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله).
ثم ان القران و الكتاب المقدس يذكران بان التوراة هي كتابة الله تعالى لموسى عليه السلام و انها مكتوبة في الواح:
القران:

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف
{وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} (150) سورة الأعراف
{وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ} (154) سورة الأعراف

العهد القديم:

خر 24:12 وقال الرب لموسى اصعد اليّ الى الجبل وكن هناك.فاعطيك لوحي الحجارة والشريعة والوصية التي كتبتها لتعليمهم.
خر 31:18 ثم اعطى موسى عند فراغه من الكلام معه في جبل سيناء لوحي الشهادة لوحي حجر مكتوبين باصبع الله

تث 4:13 واخبركم بعهده الذي امركم ان تعملوا به الكلمات العشر وكتبه على لوحي حجر.
تث 9:9 حين صعدت الى الجبل لكي آخذ لوحي الحجر لوحي العهد الذي قطعه الرب معكم اقمت في الجبل اربعين نهارا واربعين ليلة لا آكل خبزا ولا اشرب ماء.
تث 9:10 واعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله وعليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع.
تث 9:11 وفي نهاية الاربعين نهارا والاربعين ليلة لما اعطاني الرب لوحي الحجر لوحي العهد

فلا خلاف بين القران و العهد القديم في ان التوراة هي كلام الله تعالى لموسى عليه السلام , و لكن لا القران و العهد القديم قالا بان اسفار العهد القديم هي التوراة.
و هذا التصريح بان العهد القديم بدا من سفر التكوين و انتهاء بسفر ملاخي لا يشكلاان اي جزء ن التوراة التي انزلها الله على موسى عليه السلام نجده في اسفار العهد القديم نفسه, اذ يقول كاتب سفر التثنية و التي يصر البعض انها توراة موسى :
تث 31:9 وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بني لاوي حاملي تابوت عهد الرب ولجميع شيوخ اسرائيل.
تث 31:11 حينما يجيء جميع اسرائيل لكي يظهروا امام الرب الهك في المكان الذي يختاره تقرأ هذه التوراة امام كل اسرائيل في مسامعهم.
تث 31:12 اجمع الشعب الرجال والنساء والاطفال والغريب الذي في ابوابك لكي يسمعوا ويتعلموا ان يتقوا الرب الهكم ويحرصوا ان يعملوا بجميع كلمات هذه التوراة.
تث 31:24 فعندما كمل موسى كتابة كلمات هذه التوراة في كتاب الى تمامها
تث 31:26 خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب الهكم ليكون هناك شاهدا عليكم.
تث 32:46 قال لهم وجّهوا قلوبكم الى جميع الكلمات التي انا اشهد عليكم بها اليوم لكي توصوا بها اولادكم ليحرصوا ان يعملوا بجميع كلمات هذه التوراة.
و هذا السفر يحدثنا عن وفاة موسى و دفنه مع ان التوراة كما يخبرنا السفر بنفسه انها اعطيت لموسى في لوحي حجر عند صعوده للجبل.
كما ان سفر يوشع يقول:

يش 8:34 وبعد ذلك قرأ جميع كلام التوراة البركة واللعنة حسب كل ما كتب في سفر التوراة.
فكيف يكون هذا النص هو التوراة بينما هو يتحدث عنها ؟
اعتقد ان الصورة واضحة و ان ( الكتاب) الذي يقصده القران حين يقول ( يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله) هو اسفار العهد القديم و التي هي نصوص تاريخية تحكي عن الخليقة و الشعب و الانبياء و لكنها ليست كتاب الله ( التوراة) و لكنهم نسبوها الى الله تعالى كما بينت لك في نصوص سابقة اثناء هذا الحوار الطويل.
و الكاتب يتاول اي القران كما يحلو له فيقول:
( و مهما ساء ظننا باليهود فلا يمكن أن يصل الأمر إلى كونهم يصفون ذلك الذى يقدمونه لإخوانهم الأميين بأن ( هذا من عند الله ) و هو من وضع أنفسهم , و إنما استنكار القرآن لمقالتهم نابع من تصرفهم فى معنى ما ينقلونه من الكتاب )
فالله تعالى اعلم بما يقول عن اليهود و لكن الكاتب يسمح لنفسه بفرض فهمه لقول اليهود لما يكتبونه بانه من عند الله بانهم لم يقولوا حقيقة هذا الكلام و انما قصد القران انهم تصرفوا في ترجمة التوراة.


07-21-2006, 08:50 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #270
عن التحريف اتحدث.
إقتباس
ث 31:11 حينما يجيء جميع اسرائيل لكي يظهروا امام الرب الهك في المكان الذي يختاره تقرأ هذه التوراة امام كل اسرائيل في مسامعهم
______________________
أعتقد أن أهل مكة أدرى بشعابها .
فهل كانت تقرأ الوصايا العشر فقط أم الأسفار الخمسة ؟
تحياتى
07-22-2006, 09:25 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  بدون بردية , التحريف ثابت مية المية و الدليل السبعونية الصفي 54 10,149 01-23-2013, 06:01 PM
آخر رد: الصفي
  هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ zaidgalal 112 14,991 05-27-2012, 06:40 PM
آخر رد: zaidgalal
  التحريف و العصمة فى ضوء النقد النصى - الجزء الثانى Fadie 1 1,100 02-27-2009, 09:07 PM
آخر رد: Fadie
  ما معنى التحريف؟ Fadie 49 10,857 12-12-2008, 09:39 PM
آخر رد: Fadie
  ما هذا التحريف الذي نجده في القرآن يا ربي ؟ الدليل و البرهان 471 179,621 10-25-2008, 12:13 AM
آخر رد: محب البساطه

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS