الزعيم رقم صفر





1 -اريد منك دليلا حسيا بان الهك موجود؟؟؟

او برهن على وجود الهك بان الرب موجود؟؟

بادلة علمية فقط وليس بنصوص من كتابك
فانا لااومن بها

الزعيم رقم صفر

برهن على وجود ربك بادلة علمية مقنعة ؟

بدون اللجوء الى النصوص من كتابكم فانا لااومن باي شيء مدعي انه نازل من السما

Array
الى زعيمنا الغالى ..
[/quote]

عيونى ....:icon_eek:

Array

واضح اننا مختلفين ولن نتفق , ولست انا من شيثنيك عن قناعاتك , ولا ارى داعى للجدل الكثير ,
[/quote]

حقيقة الموضوع ليست حضرتك و لا أنا بل الدليل و الحجه

القضيه لسيت شخصيه بل قضية دليل

فالإسلام لم يكن ليترك الناس متخبطين تبعا لأهوائهم هذا يرجم و ذاك لا يرجم و السند هو صاحب القدره على الإقناع

و السؤال الهام : ما هو الفارق بين الشخصية القابلة للإقناع بالحجة و الغير قابله ...؟؟؟؟؟.....إنه الكبر يا اخى العاشق

الكبر عن الحق هو المانع الجوهرى للإقتناع أو إظهار الإقتناع

أنظر قول الله تعالى فى سورة الأعراف مع الوصف الدقيق لحال المتكبرين

سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا وَإِن يَرَوْاْ سَبِيلَ الرُّشْدِ لاَ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً وَإِن يَرَوْاْ سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا وَكَانُواْ عَنْهَا غَافِلِينَ ....الأعراف 146

الأية توضح أن المتكبرين يرون الحق و لكنهم يعرضون عنه

و هذا هو جوهر الإختلاف .... التكبر عن الحق

و تأكد يا أخى الحبيب عاشق

أن أخيك أحمد ليس من المتكبرين أمام الحجة و الدليل :)




Array

1- دراسه تؤمن كاتبتها بحد الرجم الا انها ترى انه يمكن ايقاف العمل به وترى انه سنه وليس فرضا او حد " وهذا فى النتائج الاخيره للبحث ":

http://www.amanjordan.org/aman_studies/w...?ArtID=968
[/quote]

1- و هل حضرتك فى مداخلاتك السابقة ترفض حد الرجم بإعتباره سنة ؟

2- ما هو الفارق بين السنة و الفريضة ؟

3- مع إحترامى لحضرتك و مع قيامى بالنقاش مع حضرتك كلمة كلمة و إهتمامى بالأدلة و السند فى الحوار و إنعدام قيامى بإحالتك إلى مواقع عن طريق روابط أفضل أن تطرح الفكر الذى تتبناه و تعتبره صحيحا هنا بدلا من إحالتى للروابط فأنا أتناقش مع الأخ الحبيب عاشق الكلمة و ليس مع الأستاذ روابط إلا إن كنت تمل من الحوار مع أخيك أحمد :)


Array

2- دراسه اخرى تؤكد على ان حد الرجم هو حد توراتى وان الرسول كان يؤمن بالتوراه اللتى بين ايدى اليهود فى عصره " ايمان اجمال لا تفصيل " وان ما اقره من شرعهم وطبقه يعد من الصحيح :

http://www.ebnmaryam.com/Amantobeky.htm
3[/quote]

طيب

1- إن كان الرسول عليه الصلاة و السلام قد آمن بصحة التواره إجمالا لا تفصيلا يعد هذا الدليل الاأكبر على وجوب الإمتناع عن تطبيق ما فيها من حدود لأن الحدود تحتاج إلى تفاصيل النصوص و هو ما لم يؤمن به رسول الله صلى الله عليه و سلم

2- هل يوجد سند صحيح يدل أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قد قام بتطبيق حد الردة على مسلم مستندا إلى التواره ..؟؟؟؟

3- طلبت منك طلبا بسيطا و هو إرفاق الرواية الصحيحة التى تستند إليها فى تطبيق حد الردة من التوارة فلم ترفقها


Array
- صفحه من موقع "اسلام ويب " لتعلم من هو الشيخ محمد ابوزهره , حتى اذا قال انه لا يؤمن بحد الرجم اخذت كلامه بموضوعيه اكثر من ذلك .

http://www.islamweb.net/ver2/Archive/readA...=A&id=32226
[/quote]

قد علمنا من هو الشيخ أبو زهره القائل الذى رد قائلا : نحن لسنا خداما بل أسياد عندما قال أحد العلماء بأنهم خدام لمن يخدم الشريعة

و إن كنت تحتج بالشيخ محمد أبو زهره فأنا أحتج بالإمام على بن أبى طالب إمام المتقين ...هل تعرف من هو أم تطلب إرفاق ترجمته ؟

Arrayولالزامك لى بان ااتى بروايه من البخارى بان عمر رضى الله عنه يامر برجم امراه مجنونه فاليك هذا الرابط من موقع جامع شيخ الاسلام ابن تيميه :
[/quote]

ايوه .....رواية من صحيح البخارى .....خذ بالك ...صحيح البخارى ...و تذكر فأنت القائل فى معرض كلامك أن سيدنا عمر بن الخطاب رضى الله عنه قد رجم مجنونه و الروايه فى البخارى ...تذكر لو سمحت كى لا يفهم أنى من يلزمك بإرفاق رواية من صحيح البخارى يعنى أنت المدعى و عليك البينة و ليس أنا من يطلب
Array
( ثانيا: أن يكون عاقلا، فإذا كان مجنونا أو مخبلا فلا حد عليه، ذكر أن عمر -رضي الله عنه- رفعت إليه امرأة مخبلة -شبه مجنونة- وقد زنت واعترفت، فأمر برجمها؛ فجاء علي -رضي الله عنه- فقال: يا عمر أما تذكر قول النبي صلى الله عليه وسلم: رفع القلم عن ثلاثة: عن النائم حتى يستيقظ، والصغير حتى يبلغ، والمجنون حتى يفيق وهذه مجنونة رفع القلم عنها؛ فعند ذلك ترك إقامة الحد عليها لهذا الحديث. هذا أن يكون بالغا وأن يكون عاقلا. )

http://www.taimiah.org/Display.asp?ID=2&am...tsheel00001.htm
[/quote]

1- هل ما سبق هو صحيح البخارى ؟

2- هل ما سبق معلوم السند و درجة الصحه ؟

3- هل ما سبق يقول أن سيدنا عمر بن الخطاب رضى الله عنه قد رجم مجنونه ؟

Arrayفهل لم يكن سيدنا عمر يعلم بانه ليس على المجنون حرج , وانه رفع عنه القلم , الا عندما اخبره سيدنا على بذلك؟؟
[/quote]

عندما توضح لنا سند روايتك و صحتها نرد عليك بإن الله

Arrayواخيرا فانا يحق لى ان استند الى رايى لفلان فى امر ما , والا استند الى رايه فى امر اخر , والا اصبح فلان هذا نبيا , فكل انسان هو بشر يخطىء ويصيب , ويحق لى ان اتبعه فيما ارى انه اصاب فيه , وان لا اتبعه فيما ارى انه اخطا فيه , فما انا ملزم بكل مافيه ومؤمن بصحته وعصمته من الاخطاء هو القران الكريم فقط , وما اتفقنا على انه من السنه النبويه الصحيحه .
[/quote]

و أنا أحتج بالإمام الشافعى فى إثبات حد الرجم

و أخيرا فقد ورد فى الأثر أن سيدنا رسول الله صلى الله عليه و سلم قد أفتى بالرجم و الجلد فى نفس الواقعه و فى نفس الوقت و هذا يسقط حجتك بأن الجلد قد نسخ الرجم

Array
برهن على وجود ربك بادلة علمية مقنعة ؟

بدون اللجوء الى النصوص من كتابكم فانا لااومن باي شيء مدعي انه نازل من السما
[/quote]

طيب

من فضلك توضح نموذج للأدلة المقبولة لديك و نوعيتها فأنت قلت فى مداخلتك الاخيره أدلة علمية و ما قبلها تقول أدلة حسية

من فضلك توضح بدقة نوعية الدليل و حبذا لو تدعم كلامك بأمثلة

Array
اولا مش بينم عن جهل ده كلام نابع من احتكاك بالناس بشكل عام و معرفة طريقة تفكيرهم:blink:
موضوع مترددة مش هكدب عليك اه مترددة شوية:confused:
بالنسبة للعادات و التقاليد و الخ الخ الخ دى فعلا عوامل مؤثرة ما ينفعش تتجاهلها لو انت تغلبت عليها غيرك لسة
مالك بقى عمال تقول عنى جاهلة؟:(:what:
انا ماوجهتش ليك و لا كلمة استهجان يا اورانوس انا كنت بفسرلك ليه فى ملحد هجين
مش هديلك وردة :blink:
ايشمعنى المثال ده؟
:grin:
هل فى رايك الحرية الجنسية اللى بيقيدها بس العادات و التقاليد و الدين مافيش موانع تانية؟
[/quote]
الى الزميله العزيزه بسنت ، علشان نقدر نمنع المشاكل بين الملحد و بين باقى الناس اللى بيعلنوا انهم ملحدين ، لازم يكون فى خط رجعه و حد يفصل بين الملحد و غير الملحد ، لان حكاية العادات و التقاليد دى حكاية قديمه باليه و ملهاش فايده و اخطر ما فيها انها متغيره من مجتمع للتانى و متغيره من واحد للتانى حسب ما اهله زرعوا فى عقله سم ، فلازم نعرف الناس خطر الملحد الهجين و هو الملحد اللى بيندس وسط مجموعات الملحدين و ينشر بينهم ثقافة العادات و التقاليد اللى هى مش اكتر من تقليد دون عقل و تضر الحياه بتخلفها ،لازم نكون عمليين و نتعامل بالعقل و بس و ننسى العادات و التقليد
سالتك عن الجنس علشان هو النموذج الاكثر واقعيه و اقترابا من تفكير الناس هنا ، و طبعا انت لم تقولى عن الرد ، هل انت مارست الجنس قبل كده ، و كم مره و هل صحباتك من النوع الممارس للجنس بانتظام و لا تفاريح ام و لا واحده مارست الجنس قبل كده ، و ايه هو رايك فى الجنس و ما هى دوافع هذا الراى

Array
الى الزميله العزيزه بسنت ، علشان نقدر نمنع المشاكل بين الملحد و بين باقى الناس اللى بيعلنوا انهم ملحدين ، لازم يكون فى خط رجعه و حد يفصل بين الملحد و غير الملحد ، لان حكاية العادات و التقاليد دى حكاية قديمه باليه و ملهاش فايده و اخطر ما فيها انها متغيره من مجتمع للتانى و متغيره من واحد للتانى حسب ما اهله زرعوا فى عقله سم ، فلازم نعرف الناس خطر الملحد الهجين و هو الملحد اللى بيندس وسط مجموعات الملحدين و ينشر بينهم ثقافة العادات و التقاليد اللى هى مش اكتر من تقليد دون عقل و تضر الحياه بتخلفها ،لازم نكون عمليين و نتعامل بالعقل و بس و ننسى العادات و التقليد
سالتك عن الجنس علشان هو النموذج الاكثر واقعيه و اقترابا من تفكير الناس هنا ، و طبعا انت لم تقولى عن الرد ، هل انت مارست الجنس قبل كده ، و كم مره و هل صحباتك من النوع الممارس للجنس بانتظام و لا تفاريح ام و لا واحده مارست الجنس قبل كده ، و ايه هو رايك فى الجنس و ما هى دوافع هذا الراى
[/quote]
ليش يا أورانوس لازم لو الواحد ألحد يمارس الجنس على الطالعة والنازلة؟ أو حتى يمارس الجنس خارج نطاق الزواج مثلا؟ ممكن الواحد يكون ملحد وما يمارس الجنس إلا بعد ما يتزوج، شو المانع في الموضوع؟

أورانوس

مداخلاتك ذات رائحة مميزة


Array
الزميله العزيزه بسنت ، كلامك يتسم بالترتيب و الوضوح ، و يعكس هدؤك اثناء كتابة الرد ، بس للاسف ينم عن جهل شديد بالالحاد الصح ، و ينم عن شخصيه متردده لا تعرف لحد الان موضعها من الدين و الالحاد ، اى انه انا اقصد ان الاختلاط فى مخك كبير ، و ان العوامل المؤديه الى كونك جاهله بالالحاد تتلخص فى ، بيئه دينيه كبرتى فيها ، و مجتمع دينى تعيشى فيه ، و مجموعه من الجهلاء بالالحاد تعملك غسيل مخ ،و تفهمك انهم بهكذا تفكير ملحدين بس هم للاسف ايضا هجين
لماذا لا تفهمى و تستوعبى ان الالحاد هو اثبات الواقع ، لو الوراثه او العادات او الاعراف او ما يسمى الدين لو كلهم لا يثبتوا الواقع يبقى ملهومش علاقه بالالحاد ،يعنى الالحاد ليس فقط عدم اثبات ما يسميه الدينيون اله ، بل ايضا اثبات للواقع فقط ، و كل ما ليس له علاقه بالواقع ليس له علاقه بالالحاد ، و علشان كده تلاقى هنا ناس كتير تسمى نفسها ملحدين و هم مش ملحدين ، دول ناس تايهين عاملين زى سفينه خربنه تتقاذفها الامواج شمال و يمين فوق و تحت ، و الامواج دى هى اللى انت بتسميه عادات وتقاليد و اعراف و اضيف عليه ما يبصقه البعض فى فم التانيين ، يعنى انتى جايه تقولى لى عادات و تقاليد و موروث و دين ، و طبعا ده موش كلامك ، ده كلام ناس تانيه قالت لك الكلام ده و انت بجهل شديد و عدم تفكير ترددى الكلام كده ، لان محدش بيحاسبك ، و انا موش بحسبك و لا بحاسب غيرك ، مشكلتكم معايا و مع الناس امثالى انكم تمسكوا فى حتة عادات و تقاليد و توجهوا سهام الجهل و كلمات الاستهجان ناحيتى
على سبيل المثال ، لو سألت شابه معاها مؤهل عالى مثلك و خريجة حديثه من كليه عمليه ، مارستى الجنس مع كام رجل او كم مره تمارسين الجنس فى الشهر او السنه ، طبعا انا موش عارف الرد و لكن غالبا انت لم تمارسى الجنس فى حياتك ، و السبب هو العادات و الموروث ....الخ...الخ ....الخ ، مع ان الجنس متعه ، و موش اى متعه ، ده الجنس متعة المتع و غاية السعاده بتكون فى الجنس ، و احيانا الواحد بيحس ان الدنيا دى كلها موش حاجه جنب قذفة واحده داخل انثى جميله ، و نفس الشعور للانثى انها تنسى الدنيا باللى فيها مع دخول العضو فيها و حركته التردديه القويه ، ضاغطا على مناطق المتعه فيها و محركا فيها الاحساس و الشعور الجميل
انتى حارمه نفسك من الموضوع ده ليه ، علشان سبب هو العادات و الموروث ، طب لما تكون العادات و الموروث دول يتعارضوا مع الواقع اللى هو ان الجنس ممتع و جميل للطرفين و مفيش فيه اذى لاى طرف من الطرفين الذكر و الانثى و نلاقى حائط ضخم اسمه عادات و تقاليد تمنع ، تبقى العادات و التقاليد دى ملهاش علاقه بالالحاد ، و تبقى حائط من الغباء و التخلف و الجهل يمنعنا من التمتع بالحياه و ممارسة حقوقنا الطبيعيه
للاسف ان تاثير ما تسميه عادات و تقاليد كبير على الناس حتى انهم مع ثقافتهم و تعلمهم مثلك و مثل بعض اشخاص هنا يمنعهم من التفكير و التعامل مع الامر بطريقه عمليه بل يجبرهم على التعامل بطرق متخلفه دفنها التاريخ و يربطون المجتمع معهم بجهلهم و تصلب تفكيرهم
[/quote]

مع حفظ حق بسنت فى الرد

فهى لم تمارس الجنس حتى الأن لثلاث أسباب

1- أنها ليست متزوجة

2- أنها مسلمة و تعلم أن الله حرم الجنس على الانثى الحرة بدون زواج

3- أنها مسلمة و تعلم أن الله أعطى لجسد المرأه الحرمة و القيمة و هى تعلم قيمة و حرمة جسدها فلا تتركه للمسعورين

عارف يا أورانوس فكرتلك فى اسم كتاب ممكن فى المستقبل تكتبه عشان توضح مسألة الصافى والهجين .... عنوانه ايه :

( بيان للناس عن الصافى والمدسوس , فى ألحاد الرؤؤس , من عبد زيوس سلفى مفروس )




* يا راجل حتى الالحاد عايزينه سلف , ما قلنا سلف تلف والرد خسارة (f)

Array
عارف يا أورانوس فكرتلك فى اسم كتاب ممكن فى المستقبل تكتبه عشان توضح مسألة الصافى والهجين .... عنوانه ايه :

( بيان للناس عن الصافى والمدسوس , فى ألحاد الرؤؤس , من عبد زيوس سلفى مفروس )
* يا راجل حتى الالحاد عايزينه سلف , ما قلنا سلف تلف والرد خسارة (f)
[/quote]
الى الزميل العزيز بهاء ، انت لا تشعر انك ملحد نموذجى باقل قدر من المشكلات ، فانت تتعامل و تمارس حياتك بعمليه وواقعيه احسدك عليها ، الموضوع موش موضوع الفاظ و كلمات لكنه موضوع واقع و خيال ، يعنى فيه ناس اسمهم ملحدين عايشين فى الخيال و فى ناس تتصرف بعمليه وواقعيه و منهم انت ، يعنى انت مش هاتقولى ان ممارسه الجنس مع واحده بمقابل مادى فلوس او هدايا عمل غلط ، لان الواقع بيقول ان الموضوع يبدأ برضا الطرفين و ينتهى بالمتعه و الرضا ايضا و يروح كل طرف لحال سبيله دون مشاكل ، يبقى الواقع هنا بيقول ان ممارسه الجنس بمقابل مادى عمل صح و موش غلط و لا حاجه
انا موش قصدى انى اصنف الناس بس موش عاوزين مشاكل من حد و المشاكل تبدا لما واحد يوجه نقد لتصرفاتك و يقول انها غلط فى حين الواقع بيثبت انها صح بل و صح الصح كمان ،
انا مش عارف قصدك ايه بالسلف فانا لم اسلف حد فى النادى اى مبالغ نقديه

لا يا عم اورانوس انا بضحك معاك ( انا اقصد اهزر بدمج كلمة سلف borrow وسلف اللى هم Ancient , فى المثل الشعبى المشهور سلف تلف والرد خسارة ) ....

بص يا اورانوس , كبر دماغك وعيشها زى ما انت عايزيها بالضبط , لا تستنى واحد يحللك ولا واحد يحرملك ولا واحد يقول الملحدين صح ولا غلط . شوف ايه المناسب للحياتك وعيشه وأغتنمه , وايه اللى ممكن يضرك فى رحلتك وابعد عنه وان تشابه تحريمه عندك مع تحريم المسيحين او المسلمين او اى طائفة ... لانك مش بتقلد , انت بتكسب نفسك .

مثلا , هتلاقى هنا ناس فى المنتدى - ملحدين - وبيرفضوا تماما انهم يحطوا خمرة فى بقهم , لانه مؤمن ومعتقد تماما انها مضرة بجسمه ضرر فظيع - وانا واحد منهم , هتلاقى خطوط بينك وبين الناس كلها .. يتستفيد منها وتربط عليها وكأنك تكون معهم نسيج واحد ! يتقلوا لا امس مسلما ولا متدينيا وتعلن الحرب عليهم . عايز أقولك حقيقى , لى اصدقاء مسلمين ومتدينين جدا ولم بيكون عند واحد فيهم مشكلة او عايز يتكلم مع حد بيتصل بى .. وغلوتك عندى واحد منهم قالى ( أنا عارف انك ملحد , بس عارف برضه انك جدع وبتفهم وبتتكم السر ) .. صحيح انا ملحد , وبسخر من الاسلام - لكن بحترم أصحابى ومعتقداتهم واحبهم واخاف عليهم زى اى واحد بالضبط ( لان بينا شئ مشترك انا بحاول اكبره واقرب , مش ابعد ) .


حاول تبحث عن المشترك وتكبره , وسيبك من الناس - لا هتأخذ حاجة منهم , ولا هيدوك حاجة الا لو لقيت نفسك وعشت حياتك وقولت ( كس امها فى طيزها )