خوليو (f)

رائع جداً وممتع كلامك.
هل بإمكانك بلا مأمورية عليك، أن تفصل أكثر حول غريزتي التدمير والأيروس؟
وهناك جزئية لفرويد حول العادة السرية، إذ يصف المرأة التي لا تستمتع بالإيلاج وتفضل عليه المداعبة الفرجية، بالطفولية، ما معلوماتك حوله، وتفسيرات رأيه هذا.

خالص امتناني ومتابعتي
طارق
(f)

مرحبا طارق ..
جزيل الشكر لردّك المشجّع ..
سأعود بشرح مطوّل لاستفساراتك .. إنّما سأجيبك سريعاً بشكل مبدئي على تساؤلك التالي :
Arrayوهناك جزئية لفرويد حول العادة السرية، إذ يصف المرأة التي لا تستمتع بالإيلاج وتفضل عليه المداعبة الفرجية، بالطفولية، ما معلوماتك حوله، وتفسيرات رأيه هذا.[/quote]
من مصطلحات التحليل النفسي .. مصطلح أسمه (النكوص) .. والنكوص هو العودة إلى حالة سابقة من حالات الإشباع .. خلال الحياة الفرديّة ..
ومن المراحل التي يمرّ بها الإنسان في بناء شخصيّته هي "المرحلة الشرجيّة العدوانيّة" وهي ثاني مرحلة .. بعد الفمويّة .. وقبل القضيبيّة .. والكمونيّة .. وفي هذه المرحلة .. يقوم الطفل بالحصول على إشباعه الجنسي من خلال الشرج (عن طريق التغوّض حتى) ..

لذا .. مداعبة الشرج (عند الكبر) .. هو عبارة عن "نكوص" إلى هذه المرحلة الطفليّة ..
مع العلم .. أنّ هناك أمراض عصابيّة عديدة .. سببها النكوص .. منها العصاب الوسواسي .. (نكوص إلى آخر المرحلة الشرجيّة .. وهي مرحلة نرجسيّة)



لي عودة ..

وأحلى وردة .. لأحلى طارق (f)

خوليو

أها ..
طارق .. ظننت "بسبب تسرّعي .. لذهابي للنوم:)) .. أنّك سألت عن المداعبة الشرجيّة ..
إذا كنت تقصد "المداعبة البظريّة" .. فلها قصّة أخرى .. أكثر إمتاعاً:)

لي عودة بجميع الحالات .. غداً ..

خوليو

Arrayأريد أن أستفهم .. !! .. كيف ربطت بين فعل "الرسم" .. وبين ممارسة الجنس مع الأخت الذي سيدينه الملحدون والمتديّنون على حدّ سواء .. حسب قولك .. !!
هل تظنّ فعلاً أنّه رسم اخته نتيجة شهوة جنسيّة بحته انتابته تجاهها .. !!
وهل "باولو كويلو" .. مارس الجنس مع "ماريّا" العاهرة في رواية "إحدى عشرة دقيقة" .. على عدد زوّار ناديها الليلي في كلّ ليله .. !!!!

الفن فن .. والفن ليس جنساً .. ورجل بمكانة هذا الرجل هو رسّام بحق .. ومبدع بحق .. وإن تناولنا الموضوع من جانب التحليل النفسي .. فالافتراض الأقوى هو أنّ "عضوه" لم ينتصب لحظة الرسم (لأنّ الفن هو نوع من التسامي عن الدافع الجنسي حسب فرويد حتّى).. ومن هنا يكون الرجل بريئاً (طالما أن القضيّة تحوّلت لمحاكمة لعضو الرسّام) .. براءة السيّدة العذراء من دنس الجنس ..
[/quote]

كيف ربطت بين فعل الرسم وممارسة الجنس؟ وده برضو سؤال يا عمو خوليو؟ لو أنا قلت لك أني رسمت أختي وهي عريانة... هل تتصور أني كنت أتصورها عارية ولا شيء يخطر ببالي له صلة بالغريزة الجنسية؟ مش مسألة الملحدين والمتدينين ولكن مسألة استلطاف أمر والدفاع عنه حتى لو ربما احنا في داخلنا جايز مش مقتنعين به.

لا أقول أنه رسم أخته عارية نتيجة شهوة جنسية ولكن تصور أي إمرأة بشكل عاري لا يعني أنه تصور القديسة مريم عارية وصار يسبح بمجد الله بكرة وأصيلاً!

باولو كويلهو وكل هؤلاء يشبعون خيال ويترجمونه على الورق.. وحتى أحلام مستغانمي صاحبة الشهقة إياها في رواياتها عابر سرير. .. كل الناس دي داخلها رغبات مكبوتة وتترجمها.. خد مثلا من يتندرون بحياة محمد الجنسية من المسيحيين ممن قابلت.. تبين لي بالبرهان والدليل القاطع مثلا أن هؤلاء يعانون من كبت جنسي فظيع ويتوقون لتفريغ هذا متذرعين بالنقد الديني! واجهت واحدة مسيحية بإفراطها في الكلام في حياة محمد الجنسية وقلت لها: أغلب الظن أن هناك بعض الناس محرومة جنسية وتحب تفش خلقها! اعترفت وأقرت وبصمت بالعشرة :cool: واحد داخله رغبات مكبوتة ويسعى لتوجييها في اتجاه ومسار تاني وحتى يبرره فيبدأ يقول لك مرة مثلا فضح الدين الفلاني أو الخلق والإبداع الفني إلخ.

هو فنان شاطر.. لأنه لم يلجأ للاستمناء وتبديد طاقته ولكنه سخرها في لفت الأنظار إليه في مجتمع يعاني حرمان جنسي وبمجرد أن يسمع أي كلمة عن العري والسلط والملط أكيد سيعيره اهتمام بالغ.. الجنازة حامية والـ...... بس كدة.

مرحباً ..
سأقوم بالرد على تعليقات الزملاء التي تخصّني بشكل متدرّج .. كلّما سنح الوقت بذلك ..
بالإضافة .. إلى إنّي أفكّر بوضع ما كتبته وسأكتبه هنا عن فرويد .. في موضوع مستقل فيما بعد في ساحة علم النفس .. كي يتسنّى لي ولغيري العودة لها بسهولة ..
سألني طارق السؤال التالي والذي سأبدأ به :

Arrayوهناك جزئية لفرويد حول العادة السرية، إذ يصف المرأة التي لا تستمتع بالإيلاج وتفضل عليه المداعبة الفرجية، بالطفولية، ما معلوماتك حوله، وتفسيرات رأيه هذا.[/quote]

في الحقيقة .. أنت ضربت هنا على "العصب الحسّاس" .. لأنّ فرويد حينما قال بفرضيّة "المداعبة البظريّة طفوليّة" كان يظهر تردّده دوماً في القطع بذلك .. ويقول بأنّ هذه النقطة تحتاج لدراسة أكثر .. وقد سمعت أن فرويد تراجع عن فرضيّته هذه في آخر حياته (فرويد معروف جداً بأنّه يعدّل ويغيّر كثيراً في نظريّاته وتصنيفاته .. على سبيل المثال في منشأ القلق .. وفي تصنيف الغرائز .. وما إلى هنالك .. بل إنّه كان يفخر بتحويره المستمر لنظريّاته ويعتبر ذلك دليل تقدّم معارفه العلميّة) .. بالإضافة إلى أنّ هذه النقطة تعرّضت لكثير من الانتقادات من تلاميذه وأتباع مدرسته بعد ذلك .. بالإضافة أيضاً إلى أنّ المرأة "مظلومة" في أدبيّات فرويد .. فهي لم تنل نصيبها من الدراسة .. لكن هذا الخلل تمّ تداركه على يد تلامذته فيما بعد .. ففرويد مات وهو في أوج عطائه .. هناك العديد من الأمور الغامضة في كتابات فرويد (أكثرها غريزة الموت) .. لكنّ المنية باغتته وهو يهمّ في محاولة توضيح الغموض .. إلا أنّ حياة شخص واحد لا تكفي بكل تأكيد لسبر علم كامل .. هو من أوجده ..

لا أدري إلى أيّ حدّ تصل معارف الأعضاء في التحليل النفسي .. لذلك دعني أوضّح بعض البديهيّات بشكل سريع قبل أن أهمّ بالإجابة .. فهذه المبادئ الأساسيّة يجب أن تكون معلومة قبل مناقشة أو شرح أي فكرة تخص علم النفس التحليلي ..

في بناء الشخصيّة .. هناك مراحل يمرّ بها الطفل قبل مرحلة البلوغ .. هي التالية :
المرحلة الفميّة : وهي التي تلي الولادة مباشرة .. الطفل في هذه الفتره يحصل على إشباعه الشبقي عن طريق الفم عند التغذّي .. انقطاع الغذاء عن الطفل وعدم حصوله على الإشباع الشبقي بوساطه فمه .. يؤدّي إلى اختلالات نفسيّة كبيرة فيما بعد ..

المرحلة الشرجيّة العدوانيّة : تصبح المنطقة الشرجيّة هي منطقه الإشباع الشبقي .. وذلك من خلال التغوّض .. وهي تسمّى بالعدوانيّة .. لأن الميول العدوانيّة للطقل تبدأ بالظهور هنا .. وطبعاً فإن الطفل في هاتين المرحلتين لا يميّز ذاته عن المحيط ..

المرحلة القضيبيّة: هي في عمر السنتين أو الثلاثة .. وفي هذه المرحلة تنتقل نقاط الإشباع الشبقي نحو الأعضاء التناسليّة .. في الذكر نحو القضيب .. وفي الأنثى نحو البظر ..
الهام في هذه المرحلة هو نشوء عقدة أوديب .. الطفل يوجّه "لأوّل مرّة" طاقته الليبيديّة نحو موضوع خارجي .. هو أمّه أو أبيه .. (وفي الحقيقة فهي تتوجّه نحو الإثنين بآن معاً .. فالموقف الأوديبيّ الشامل يتضمّن أن الطفل يحبّ أمه ويكره أباه المنافس وهذه هي عقدة أوديب الإيجابيّة .. وبذات الوقت فهو يحبّ أباه ويكره أمّه وهذه عقدة أوديب السالبه .. وبالنسبة للفتاة الأمر مماثل .. لكن أحد العقدتين تكون هي الأقوى لذلك نهمل الأخرى عادة) ..
وتنتهي هذه المرحلة بعقدة الخصاء عند الذكر .. وذلك تحت وطأة التهديدات (المباشرة أو التي يتوهّمها هو) بخصائه من قبل الأب إن استمرّ بمداعبة قضيبة .. نلاحظ أنّ الأهل في هذه المرحلة كثيراً ما يقولون للطفل (حاج تلعب بحمامتك بيجي العو بياكلا .. أو .. قيم إيدك من هون .. أو قيما أحسن ما اقطعلك ياها .. أو .. أو ...) ..
أمّا بالنسبة للفتاه .. فتنتهي هذه المرحلة بعقدة "اشتهاء القضيب" .. وهي تعني أنّ الفتاة تتمنّى أن تحصل على قضيب يشبه قضيب أبيها أو أخيها .. وهي تتوهّم أنّ بظرها هو قضيب بديل (بسبب شبهه بقضيب الأطفال الصغير) .. وتظن أنّ هذا البظر مع العمر سينمو ليعطي قضيباً ..
أعرف أنّ القائمة ستقوم هنا على هذه العقدة .. فهي مهينة للمرأة .. تصفها بالدونية .. وما إلى هنالك .. لكن هذا غير صحيح البتّة .. وهذا ينتج عن سوء فهم فرويد لا ذنب له بها .. هناك خصائص معيّنة "يطول شرحها" .. تجعل من الفتاة تشتهي امتلاك هذا القضيب .. العديد منها اجتماعيّة .. والعديد منها له علاقة بتكوين الأعضاء التناسليّة .. والعديد منها رواسب تاريخيّة ..
القضيب رمز "الانتصاب والشموخ" .. والانتصاب رمز القوّة .. بينما الفرج مسطّح .. بل ومقعّر .. القضيب يتحكّم بمسير "البول" .. المرأة تتبع البول .. وهو من يتحكّم بها حينما تتبوّل .. إلخ .. إلخ .. (هذه بعض الأمور التي أقتبسها من دراسات مطوّله جداً لأتباع مدرسة فرويد .. وأخصّ هنا بيير داكو) ..
مع إنّي لا أريد أن أطيل هنا .. لكن يجب أن نفهم أنّ هذه العقدة النسائيّة هامّة جداً .. ولها علاقة بمعظم الأمراض العصابيّة .. كما لها نتائجها على الشخصيّة الأنثويّة بشكل عام .. وطبعاً .. يجب ألا نفهم من هذا الكلام أنّ النساء يجلسن في لحظات خلوتهنّ .. يتمنّين أن يحصلن على القضيب .. هنا نحن نقع بخطأ فادح في الفهم ينتج عن عدم استيعاب علم النفس التحليلي .. الموضوع ليس ذلك البتّة .. هذه العقد تترك تأثيرها في البنية النفسيّة .. لكنّها لا تسيطر على الأنا .. وأضيف أيضاً .. أنّ هذه العقدة هي سبب "عاطفيّة المرأة" .. بمقابل "منطقيّة الرجل" .. إن هذه المرحلة من نمو الطفل .. هي من تسم الرجل والمرأة بصفاتهما المختلفه الجنسيّة .. وأي إنسان حسب فرويد هو ثنائي الجنس .. لكن هناك جانب يطغى على آخر هنا .. وهذا أمر يطول .. أودّ لو أتكلّم عنه لأنّه ممتع فعلاً .. وجذّاب فعلاً .. وسيغيّر الكثير من الآراء والأحكام المسبقة على فرويد والناتجه عن سوء فهم لا أكثر .. لكنني سأترك ذلك لمناسبة أخرى ..

أخيراً .. تبدأ المرحلة "الكمونيّة" في سن الخامسة أو السادسة .. يتوقّف التطوّر الجنسي في هذه المرحلة حتى مرحلة البلوغ .. وبشكل مجازي (للفهم) .. يمكن القول أنّ الطاقة الشبقيّة تختفي .. الأهميّة الفلسفيّة لهذه المرحلة تكمن في أنّها تميّز الإنسان عن باقي الحيوانات .. حيث لم يوجد في علم نفس الحيوان أي مرحلة مشابهة يتوقّف فيها الشبق الجنسي بهذه الطريقة .. والأهميّة الفرديّة لهذه المرحلة تكمن في أنّ "الأنا الأعلى" .. أو الضمير .. ينشأ فيها ..

ومن ثمّ مرحلة البلوغ .. حيث تعود الطاقة الشبقيّة للحياة .. وتأخذ مواضيع خارجيّة لها ..

توسّعت في الكلام أكثر مما كنت آمل .. ومع ذلك .. فأنا لم أقل كلّ ما يجب أن يقال هنا وهو ما لا يسعه كتب ومجلّدات إن شملنا كلّ ما كتب عن هذه المراحل التي تشكّل العصب الأساسي لكافة الاختلالات النفسيّة وكذلك للتكوين النفسي السليم .. لكنني وددت أن أستغلّ اهتمام الأعضاء وطارق خصوصاً بهذا الموضوع لكي أعطي فكرة عن فرويد .. رغم إني كتبت كثيراً عن التحليل النفسي في هذا المنتدى في مواضيع الأصدقاء في ساحتي العلوم والفلسفة .. لكنني لاحظت أنّ الاهتمام قليل جداً سوى من قلّه .. مع أنّ التحليل النفسي بمدارسة المختلفة (بالأخص الفرويديّة واليونغيّة .. ومن ثمّ تلامذة كل من المدرستين) يساهم كثيراً في فهم الإنسان لذاته .. وفي فهمة لتصرّفات الآخر .. ولفهمه لحركة التاريخ .. بل إنّه أكثر ما يغيّر نظرة الإنسان للحياة .. ويمتّن بناءه الداخلي ونظرته للأمور والعالم الخارجي وللأشخاص.. لكن قد يكون ذو أثر مدمّر من جهة أخرى .. لاحظت لدى بعض الزملاء المختصّين في هذا المجال من الأصدقاء .. أنّهم يعانون أحياناً في عالمهم الداخلي بسبب تحليلهم لكل حدث يدور حولهم .. أحياناً لا يكون من المحبب أنّ تفهم أباك أو أخاك .. أو صديقك .. وأن تتصيّد لهم الهفوات ..

نعود الآن .. بعد أن أمسى لنا اطلاع على الأساسيّات التي تخصّ سؤال طارق .. لنجيب بشكل مباشر ..
رأينا أنّه في المرحلة القضيبيّة يكون "البظر" هو منطقة الإشباع الشبقي في جسد المرأة .. وأنّ الفتاة تعلّق الأمل على هذه المنطقة لكي تزهر وتعطي قضيباً :10: .. فرويد وضع حينها فرضيّة تقول : يحصل إنزياح للمنطقة الشبقيّة عند البلوغ من البظر .. حتّى مدخل المهبل .. لتصبح هي المنطقة الشبقيّة .. وقد نوّهت أنّ فرويد قال ذلك بكثير من التردّد .. لذا اعتبر (متردّداً) أنّ استمرار المتعة البظريّة دون المهبليّة لما بعد البلوغ .. يعني نوعاً ما نكوصاً إلى المرحلة القضيبيّة "الطفليّة"..




في النهاية .. أعتذر لأني لم أقتبس كلاماً حرفياً من فرويد .. وضعت منذ قليل كل كتب فرويد أمامي أحاول استذكار أين يشير فرويد إلى المداعبة البظريّة .. لكنني لم أذكر .. فرميتها جانباً ..

أتمنّى أن يكون الموضوع ممتعاً ومفيداً .. ووردة لطارق والأعضاء :redrose:

لي عودة ..

خوليو

المحترم الأديب خوليو..
تحيّة معطرة بمشاعر الود والاحترام(f) ..
أليس غريبا يا صاح أننا نستطيع اتهام بعضنا بذات ما نتهم به فيما لو عكسنا الأمثلة!
تتهربون من مسلمات الأديان لتقعوا فريسة لمسلمة الأساطير...
ولو واجهناكم بعين اتهاماتكم لنا تضايقتم!
وتنفرون من تقديس الأنبياء الخالد ذكرهم منذ عشرات القرون، لتقدسوا أشخاصا معاصرين ما صنعت رسالتهم –إن صح أن نسمي ما يقولون بالرسالة- هامشا ولو ضحلا من مساحة صناعة الحياة والإيجابية التي حرر بها الأنبياء البشر..
تكفرون بالسمو الروحي الرباني، ثم تؤمنون بالتصعيد الجنسي الذي يعيد الحياة لفرضيات تحصر نشاط الطفل بالكوامن الجنسية المزعومة ضمن المراحل الفموية والشرجية والقضيبية! ثم تؤدلجون الحياة وسلوكياتها تبعا لهذه المراحل!

الأزمة يا صاحبي ليست في أن نفلسف الجنس بألوان من التعابير الرشيقة والتي يسهل من خلالها تصوير أفحش أنماط الممارسة الجنسية بمخرجات جمالية إبداعية مصورة أو مقروؤة أو معزوفة!

أنت يا صاح تعلم أن الخريطة ليست الواقع، والكلام ليس هو الوقائع، والعرض ليس هو الجوهر...


لا مشكلة لنا مع الجنس:

دعنا من الكلام المنمق عن الجنس فما قلنا يوما أن الجنس دنس ورجس من عمل الشيطان، هذه على الأقل ليست نظرة الديانة الإسلامية للجنس

الجنس فطرة، والإسلام دين الفطرة

وشريعتنا الإسلامية قد قامت في أحكامها على حفظ المقاصد الخمسة التي وضعت في أعلى السلم وهي الضروريات لتتراتب بعدها الحاجيات والتحسينيات...

في المقاصد الخمسة التي ارتفعت لدرجة الضروريات في شريعتنا الإسلامية كان حفظ النسل مقصد من مقاصد الشريعة مثلما حفظ الدين والنفس والعقل والمال

وحين تكلمت الشريعة عن هذا المقصد توسعت في توضيح العلاقة الجنسية ولم تضيق واسعا، بل شرعت الزواج وأشرعت له الأبواب، وجعلته من سنن النبوة فمن رغب عن سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم في الزواج فليس منه...

وفتحت الشريعة الباب لذوي الاحتياجات الخاصة حتى يرووا ظمأهم الجنسي بوسائل متعددة، لا تخرج عن الغاية التي خلق الجنس لها، ألا وهي السكن والمودة والرحمة واستمرار الحياة الإنسانية النظيفة بما اصطلح عليه فقهنا بحفظ النسل
(زين للناس حب الشهوات من النساء والبنين و...)
الذي حبب شهوة الجنس للإنسان وزينهاهو خالق الإنسان وواهب الحياة وفاطر النفوس على هذه غريزة الجنس وسائر الغرائز...

لذلك لم يتورع حتى الأنبياء عن الجنس بل قال نبينا صلى الله عليه وآله وسلم بإنسانية واقعية مثالية: (حبب إلي من دنياكم الطيب والنساء)

الجنس في حياة المتدين المسلم سلوك صحي، يتعبد بممارسته فقد قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: (في بضع أحدكم صدقة)، قالوا (أي الصحابة): أيأتي أحدنا شهوته ويكون له بها أجر؟ فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: أوليس إن وضعها في حرام كان عليه وزر، فكذلك إن وضعها في حلال كان له بها أجر....

والجنس في اهتمام المؤمن رسالة تصعيدية لا تقف عند حاجز الدنيا ومحصناتها من المؤمنات وأهل الكتاب وملك اليمين، بل تسمو لتكون دعاء المتبتل في محرابه، لا يستحيي أن يطلب من ربه في خلواته واعتكافه وصالا لا تنقضي لذته مع الحور العين الذين يتراؤون له حتى يسوقونه إلى طاعة يفتر عنها، أو جهد يتكاسل عنه، أو مهلكة تبرد لها كل الشهوات المسعورة!


الجذور الثقافية لفرضيات فرويد:

إذا دعني أقول بأنه لا عقدة دينية لدينا تجاه الجنس كما لدى ثقافات أخرى منها الثقافة التقليدية لقوم سيجموند فرويد من اليهود والذين ينزهون الدين عن هذه الممارسة، ويرون أن ثمة تصادم بين لذة الجنس، وسمو الروح!!

اليهودية:

فرويد لم يكن مستقلا عن جذوره الثقافية اليهودية، حتى وهو ينقدها نقدا قاسيا ويشكك في أصولها ومعتقداتها في كتابه: «موسى والتوحيد»! تماما مثلما عقدة بعض الملاحدة من ذوي الأصول المسلمة لا تعني أنهم منفكين عن جذور ثقافتهم الإسلامية! وكم رأيت من يتهجم على الإعجاز العلمي بالقرآن مثلا ما يفتأ أن يسمع بنظرية استنساخ أو فك شفرة الحامض النووي ليحدثنا عن إعجاز الإنسان، وكم رأينا من يكتب بطريقة القرآن والحديث ليخدم نهجه الإلحادي، فرويد اليهودي الأصل لم يكن بمنأى عن هذا السلوك الاجتماعي المعهود..
لم تكن عقدة فرويد مع الجنس والديانة اليهودية وحدها المحرك لأفكاره، بل كان لليهودية بعد آخر، ظهر جليا في الفلسفة التي تحمست في الدفاع عنها كعلم تجريبي(!!)

من المؤكد أن مفهوم الأنا العليا الذي حدثتني عنه غير منبت عن الجذور الدينية اليهودية التي ترعرع فرويد في بيئتها الثقافية!
إن هذه الأنا العليا هي القانون المتبطن بدءاً من الشخصية الرئيسية الإلهية باعتبارها أباً أو من شخصية موسى باعتبارها أباً ووسيطاً معاً' بيير فوجيرولا: 256

الداروينية:

طبعا فرويد تأثر بالداروينية وهذه شكلت البعد الثاني في خلفيته الثقافية..

قرأ فرويد لـداروين أنه في عالم البقر تتجه الثيران الفتية للحصول على البقرة الأم، فتجد أباها عائقاً في الطريق فتتجه كلها نحوه لتقتله فإذا فرغت من ذلك عادت فأصطرعت فيما بينها حتى يتغلب أحدها -وهو أقواها- فيفوز وحده بالأم، ويصبح هو السيد الجديد.

ونقل فرويد بخياله الجانح هذه القصة من عالم الحيوان إلى عالم الإنسان ليبني عليها فرضه المزعوم، فهو يذكر في كتابه الطوطم والمحرم أن الأبناء في مطلع البشرية اتجهوا نحو أمهم بدافع الجنس، وإذ رأوا أباهم يحول دون ذلك قتلوه وبعدها أحسوا بالندم على قتله، وعمدوا إلى تقديس ذكراه فعبدوه، وبذلك نشأت العبادة البشرية الأولى عبادة الأب، ثم تحولت إلى عبادة الطوطم وهو الحيوان الذي اعتقد الأبناء أن له صلة بالأب، وكان تحريم أكل الطوطم أحد المحرمين الكبيرين لدى البدائيين، أما المحرم الثاني فهو الزواج من المحارم، وأصله أن هؤلاء الأبناء رأوا أنهم سيتقاتلون من أجل الحصول على الأم، فاتفقوا على تحريمها على الجميع، ومن ذلك نشأ أول تحريم جنسي وظلت البشرية تحرم الزواج منها، ثم انتقل إلى سائر المحارم. ( محاضرات تمهيدية في التحليل النفسي 159.)


يقول فلوجيل : كان أكثر تطبيقات علم النفس على الأنثربولوجيا إثارة هو بلا شك موقف فرويد الطوطم والمحرم ... وقد حاول فرويد في تطبيقه لتلك الأفكار على الطوطمية أن يشرح أحد المحرمين الكبيرين للمجتمع الطوطمي وهما تحريم أكل الحيوان الطوطم وتحريم الزواج الداخلي، فأرجعهما إلى جانبي مركب أوديب: الرغبة في قتل الأب والزواج من الأم، وبهذا الشكل يبدو عيد الطوطم ومشتقاته...، بما في ذلك تناول الخبز المقدس في الكنيسة المسيحية ضاربة الجذور في اتجاه الرجل البدائي المتناقض وجدانياً ( علم النفس في مائة عام: 233.)


أسطورة أوديب ,اثرها على فرضيات فرويد:

فلنعد إلى عقدة أوديب...

عقدة أوديب يا صاح يصعب هضمها خارج اطارها الأسطوري مهما تجشمت وبذلت.

وهي علاوة على ذلك مجرد وجهة نظر لمؤلفها لم ترتقي إلي حد القانون العلمي حتى وإن كانت تعتبر من التراث النفسي وتاريخ علم النفس الحديث كما تفضلت
وحين أقول بأنها نظرية –تجوزا- إنما أقصد أن خلط الكلام لوضع هذه الفرضيات المشاكسة في دائرة التجريب لا يغني عن العلم شيئا، فالأزمة ليست في محض التجريب، وإلا لقبلت في هذا الإطار تجارب المشعوذين والمخرفين من دعاة علاج المس والسحر والعين واستحضار الأرواح الشريرة، لأن لديهم جملة من التجارب التي يمكن وفق معامل التحليل النفسي المزعومة تنضيدها في دائرة (العلمية!!) وفق التفسير الذي يزعمونه!

إن هذه الفرضيات التي لم تجد في العلم حتى الآن ما يثبت صحتها، والتي كانت وما زالت أقرب إلى إسقاط تخيلات ذاتية على الواقع، وإقحامها ضمن الحقائق الموضوعية!

مؤسس التحليل النفسي يضع قواعد وتفسيرات مؤدلجة لا تميز في تحليلها بين تفسير السلوك السوي والمرضي على حد سواء!
وقد بذل جهوداً ضخمة في البحث عن مرتسمات لأفكاره ومفاهيمه في الحالات المرضية التي أشرف على علاجها، ومن ثم ترتيب كل ذلك ووضعه في قوالب محددة وتقديمها على شكل نظرية تدعي بأنها كشفت عن أسرار اللغز الإنساني، وحسمت الحوار الطويل الذي يمتد إلى تاريخ قديم حول مسألة الدوافع المحركة لنشاط الفرد برمته!

حتى غدت عقدة أوديب (الأسطورية) مصدر الأعراض المرضية، مثلما غدت مرجع لتأويل روائع الإسهامات الإبداعية للفنانين والكتاب وغيرهم!!!

أنت تظن أنه لا صلة بين الأسطورة اليونانية وبين عقدة أوديب إلا الاسم!

دعنا نستقي الكلام من فرويد نفسه بدلا من نذهب بعيدا في نقل أفكاره أنا وأنت كل من موقفه!

فقد عبر عن هذه العقدة بوضوح في إحدى رسائله حين قال:
"... لم يراود خاطري سوى فكرة واحدة لها قيمة عامة. لقد وجدت في، كما لدى أي فرد آخر، مشاعر حب نحو أمي ومشاعر غيرة نحو أبي. وهي مشاعر نجدها، على ما أعتقد، لدى كل الأطفال الصغار حتى عندما لا يكون ظهورها مبكراً للغاية، كما هو الحال لدى الأطفال الذين سيصبحون لاحقاً من الهستيريين. وعليه فإننا، رغم كل الاعتراضات المنطقية التي تجعلنا نستبعد فرضية القدر المحتوم، نفهم الأثر الأخاذ لمسرحية أوديب الملك. فالأسطورة اليونانية قد استحوذت على نزعة قهرية يمكن لأي كان أن يتعرف عليها، إذ وجد الجميع أثراً لها فيهم. فكل مشاهد كان في يوم من الأيام أوديباً بالقوة وبالخيال، ويمتلكه الهول أمام تحقيق حلمه الذي يمثل كحقيقة على الخشبة. ويقيس هولـه درجة الكبت الذي يفصل حالته الطفلية عن حالته الحاضرة. ويتبادر إلى ذهني أننا قد نجد الشيء ذاته في جذور مأساة هاملت. فكيف يمكننا أن نفهم تردد هاملت في الثأر لأبيه بقتل عمه في حين لا يتردد لحظة واحدة في قتل لاييرت؟.. كيف يمكننا أن نشرح ذلك بأفضل من العذاب الذي تحدثه فيه الذكرى الغامضة بأنه فكر في الجرم نفسه(الذي ارتكبه عمه) تجاه أبيه بسبب حبه لأمه؟"..(رزق الله، بلا تاريخ، 70، 71).


علمية فرضيات فرويد!

ومع هذا فدعنا نقف عند مزاعم فرويد ومنفخته الزائفة (الذي باتت في نظركم مسلمة لا يرقى إليها الشك!) بأنه اكتشف المدخل الوحيد والسليم لدراسة النفس البشرية والحكم على سلوكها وهو عقدة أوديب!
يقول فرويد: 'يحق لي أن أقول إنه لو لم يكن للتحليل النفسي إلا فخر اكتشاف عقدة أوديب المكبوتة لكان ذلك خليقا بأن ينظمه في عداد أثمن ما كسب الجنس الإنساني حديثاً' (الموجز في التحليل النفسي: 66).
ماهي الأدلة العلمية (لمسلمة) أوديب؟
وهل كان فرويد يعني بالجنس شيئا آخر بالفعل؟
دعنا نتبين ذلك من كتاباته لا من شروحاتنا...
يعتقد فرويد أنه الفرض القائل بأن الإنسان انحدر عن حيوان ثديي كان يبلغ النضج الجسمي في سن الخامسة.
وهذا الدليل العلمي(!) لا يزودنا فرويد بأية معلومات عنه، ولا يخبرنا عن مصدره التاريخي العلمي.
ولعله اعتمد على موجة رواج فرضية داروين التي بدأ فرويد أبحاثه في عنفوان شبابها، وكانت شهرتها الطاغية المدبرة تقطع أي تساؤل يثار حولها.
وعلى أي حال فإن فرويد يشرح ذلك كما لو كان حقيقة علمية ثابتة فعلاً فيقول: أول عضو يظهر بوصفه منطقة شهوية تعرض مطالبتها اللبيدية (اللبيدو عنده: الطاقة النفسية المتعلقة بالغرائز الجنسية.) على النفس هي الضم منذ الميلاد، فإلحاح الطفل في المص وتشبثه به في مرحلة مبكرة ينم بوضوح عن حاجة إلى الإشباع... يمكن بل يجب أن توصف بأنها جنسية ).
أما المرحلة الثانية فهي المرحلة السادية الشرجية؛ لأن الإشباع فيها يطلب في العدوان وفي وظيفة الإخراج.
و المرحلة الثالثة نسميها المرحلة القضيبية...، ومع المرحلة القضيبية وفي خلالها تبلغ الجنسية الطفلية الأولى ذروتها وتقترب من اضمحلالها، ومن الآن فصاعدا تختلف مصائر الصبيان والبنات، فيدخل الصبي الطور الأوديبـي ويأخذ يعبث بقضيبه عبثاً تصحبه أخيلة أن يزاول نوعاً من النشاط الجنسي ذا صلة بأمه.... [u](الموجه في التحليل النفسي 22-25)

انظر!
يعبث بقضيبه تصحبه أخيلة أن يزاول نشاط ذا صلة بأمه!
أهذا هو الفهم التصعيدي للجنس؟!

يتبع

الجنس والدين والأخلاق:

أما أن الجنس يظهر بمظهر الأخلاق والأديان وما إلى ذلك مما رددت به علي فاقرأ إن شئت كلام فرويد نفسه:

'إن الدين والأخلاق والشعور الاجتماعي - وهي العناصر الأساسية لما هو أسمى في الإنسان - إنما كانت في الأصل شيئاً واحداً، وقد اكتسبت هذه الأشياء تبعاً للفرض الذي وضعته في كتاب الطوطم والمحرم عن عقدة الأدب أثناء نشوء النوع الإنساني، فاكتسب الدين والوازع الخلقي عن العملية الحقيقية للتغلب على عقدة أوديب نفسها...' (الذات والغرائز: 76 – 77) ..
• يقول فلوجيل : كان أكثر تطبيقات علم النفس على الأنثربولوجيا إثارة هو بلا شك موقف فرويد الطوطم والمحرم ... وقد حاول فرويد في تطبيقه لتلك الأفكار على الطوطمية أن يشرح أحد المحرمين الكبيرين للمجتمع الطوطمي وهما تحريم أكل الحيوان الطوطم وتحريم الزواج الداخلي، فأرجعهما إلى جانبي مركب أوديب: الرغبة في قتل الأب والزواج من الأم، وبهذا الشكل يبدو عيد الطوطم ومشتقاته...، بما في ذلك تناول الخبز المقدس في الكنيسة المسيحية ضاربة الجذور في اتجاه الرجل البدائي المتناقض وجدانياً ( علم النفس في مائة عام: 233.)
وتماما كما أنك توقعت ضراوة المتدينين ضد أفكارك، فإنني أتفهم تماما تعصبك لأفكار محورية لديك، وأرحب على الدوام بالحوار مع مثقف ناضج مثلك

حق المجتمع الناظم فوق حق ناظم الجعفري:
وفي عودة لناظم الجعفري سائقنا إلى هذا الجدل الرفيق، دعني أؤكد بأنني مع انطلاقة المبدعين في حدود سفينة المجتمع

لا يجوز أن تطغى حرية فرد على قيم مجتمعه كائنا من كان
ولا نقول هذا في مجتمعاتنا لنصادر حقوق الغير، بل نحب لأخينا ما نحبه لأنفسنا...

فنحن نخضع في أطروحاتنا الدعوية الإسلامية كما يخضع غيرنا، ونتروى في طرح بعض أفكارنا مراعاة لعرف وثقافة، متأدبين بأدب المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم لعائشة حيث قال: (لولا أن قومك حديثو عهد بإسلام لفعلت كذا وكذا) وبحديث: (خاطبوا الناس بما يعقلون، أتحبون أن يكذب الله ورسوله؟) هذا ما نرضاه لأنفسنا ونحبه لها ولغيرها
فما بال بعض بني جلدتنا يتكبرون على احترام حق مجتمعهم في إعلاء هويته واحترامها؟
حق المجتمع هو الأعلى، وحقوقنا الفردية تتصاغر بين يدي حق المجتمع
واسلموا لود واحترام:redrose:

ربما كان هذا الفنان و أخته أسمى خلقا من كل الذين يشككون في أخلاقه بينما الأكيد أن ما يراه الآخرون أخلاقا ليس بالنسبة إليه سوى تقليد و الفنان الحقيقي غالبا ما لا يكترث بالتقاليد حتى أنه بظهر وكأنه يخالف لكي يعرف.
في المجتمعات التقليدية , يسهل الخلط بين الأخلاق و التقاليد!

فيما يخص فرويد , أظن أنه رغم أن التحليل النفسي ليس علما إلا أنه ساعد كثيرا على ظهور و تطور علم النفس. كما الكيمياء كانت خيمياء وكما كانت الأسطورة تقول أن القمر يدور حول الأرض بأجنحة الملا ئكة فالعلم يقول نفس الشيء مع اختلاف هام و هو أن هذه الملائكة تضرب بأجنحتها في اتجاه الأرض و ليس حولها مثل:73: الطيور!
طبعا يجب تجاوز فرويد لأن العلم تجاوزه

Arrayيعبث بقضيبه تصحبه أخيلة أن يزاول نشاط ذا صلة بأمه!
أهذا هو الفهم التصعيدي للجنس؟![/quote]

تصعيد جنسي .. في المرحلة القضيبيّة .. !!!!
لم أسمع ولا أظنّ أنّي سأسمع بطفل معجزة كهذا :10:
ما علاقة التصعيد الجنسي بالمرحلة القضيبيّة .. !! في هذه المرحلة يمكن أن يحدث "إسقاط" أو "تحويل" .. لكن تصعيد مرّة واحدة دون المرور بالموقف الأوديبي .. !!!
لم أقرأ أو أشاهد حاله كهذه سابقا ..

أظنّ بوجود سوء فهم كبير هنا .. واعتبار علم فرويد كأساطير الديانات فيه أيضاً سوء فهم ففرويد ليس بفيلسوف وعلم التحليل النفسي ليس بلاهوت ديني .. ومصطلحات علم النفس لا تنشأ من عدم .. أو بوحي يوحى من السماء السابعة ..
وسوء الفهم الآخر هو أن تقول : فرويد قرأ أسطورة أوديب فأوجد عقدة أوديب (فرويد حلل الكثير من الأساطير التاريخيّة بالمناسبة .. وطبّق نظريّته عليها .. لا العكس !!!!!) .. أو تقول كما في آخر ردّ لك .. فرويد يعتقد أنّ الإنسان انحدر من حيوان بلغ النضج الجنسي في سن الخامسة .. لذا قال أنّ عقدة أوديب توجد في الخامسة .. !! (قلبتو مجنون رسمي للزلمة :10:) ..


أعذرني إن تأخّرت بالرد قليلاً .. لكنّي في فترة فحوصاتي النهائيّة التي تبدأ يوم السبت القادم .. ومع ذلك سأحاول العودة غداً .. لأقوم بالرد على ما طرحته من انتقادات ..

تحيّاتي لك على هذا النقاش الممتع ..


وهي وردة لك شيخنا .. (f)

لي عودة ..

خوليو

Arrayطبعا يجب تجاوز فرويد لأن العلم تجاوزه[/quote]
العلم تجاوزه .. !!!!!!!!!

حرام عليكم .. :2talk:

العلم لم يتجاوز فرويد .. كتبت رداً طويلاً في أحد المواضيع عن ذلك أظنّه في ساحة العلوم ..

ولليوم نظريّته هي الأقوى على يد تلاميذه طبعاً .. ولا غنى عنها في شفاء المرضى ..

العقاقير والأدوية تقوم بتأجيل النوبات العصابية والهستيريّة .. هي كالمسكّن .. ولا يتم العلاج بدون الاستعانة بالتحليل النفسي ..

منذ أسبوعين جمعني لقاء طويل ببرفسور ألماني .. رئيس أكبر مختبرات الـ psychiatry في ألمانيا .. الرجل يعترف رغم أحدث ما وصل إليه العلم التجريبي من نتائج .. أنّ العلاج النفسي لا يتم بدون مساعدة محلّل نفسي .. حتّى أشد منافسي علم التحليل النفسي يعترفون بفضل هذا العلم .. لكن القرّاء العاديين يصرّون أنّ فرويد انقرض .. وأستغرب ماذا يفعل إذا خرّيجو الـ psychoanalysis إذاً .. !!!!!!

أيضاً لي عودة ..

تصبحو على خير ..

خوليو