بالله شو يا نسمة؟ أنا لا أتدخل في حياة النساء،

أنا أتدخل لإنقاذ الإنسان الذي تدعين أن للمرأة الحق في قتله.

ثم أرجو أن لا تضربي بي الأمثال.

المرأة المغتصبة ضحية لا شك، لكن ما ذنب الإنسان الذي في رحمها حتى يقتل دون ذنب جناه أو اقترفه، لمجرد عجزه أن يتنفس وحده خارج رحمها.

لم تعطين الحق في قتل الإنسان إذا كان عمره في بطنها 4 أشهر، وتسلبين ذلك الحق بعد خمسه أشهر أو ثلاثة من تاريخه؟

أكرر لا أتحدث عن النطفة قبل العلوق، بل عن الجنين ذو الجهاز العصبي الذي يسمع ويتفاعل مع أمه، ويضربها حين يتحرك داخلها، بأي ذنب تدعين أن لأحد الحق في قتله؟

مرة أخرى يا خالد
حينما تتكلم تعتبر رحم الأنثى شقة مفروشة
أليس هذا شيء بشع في التشبيه :emb:
ثم حينما وضعتك على المحك وقلت لو تعرضت زوجتك مثلا
رفضت حتى التصور والذي يمكن أن يحصل تحت أي ظرف من
الظروف ,,,كالحروب مثلا ,,,,
حتى مجرد الفكرة رفضتها خوفا ورعبا من تصورها
فما بالك من تتحمل هذا الأمر البغيض لو كنت صاحبها كأنثى
مرة أخرى
لا تستطيع أن تشعر وتحس بأمر شيء أنت فاقده
ثم عبارتك الأخيره
أكرر لا أتحدث عن النطفة قبل العلوق، بل عن الجنين ذو الجهاز العصبي الذي يسمع ويتفاعل مع أمه، ويضربها حين يتحرك داخلها، بأي ذنب تدعين أن لأحد الحق في قتله
هي السليمة فعلى ماذا تجادل
يعني الاجهاض المطلوب في أول ما تشعر أن هناك شيء خطأ
سواء اغتصاب أو حمل غير مرغوب أو كريه أو يحيطه المرض
وهكذا ...
وليس التخلص من جنين سليم معافى ...للتخلص وفقط
لأنه سيضر بالشكل الجمالي للأنثى الأم ,,,طبعا هذا هراء
لا أسمح لنفسي أن أنزل الى قاع هذه التفاهة
لا تنسى أني أم ... وأعشق أولادي ,,,,

يا نسمة، لم أسجل أبدا في أي منتدى لتضرب بي الأمثال، ولا بأهلي، لا الأمثال الحسنة ولا السيئة، فلست أنا بمضرب للأمثال.

رحم المرأة ليس شقة مفروشة، وليس أيضا الجنين الحي داخلها بسقط المتاع، الجنين كائن جي مثلها لا يقل عنها حقوقا، بما في ذلك حقه في الحياة.

وإن كان القانون والعرف يجرم من يمتنع عن إنقاذ غريق رغم أنه يعرف السباحة والاسعافات الأولية وإنقاذ الغرقى، فمن باب أولى من تقتل إنسانا لا يستطيع الحياة حتى حين إلا في داخلها بسبب لا ذنب له فيه.

حين أباح المشرع الغربي في البرتغال الإجهاض يا نسمة، أباحه على إطلاقه، وجعل حياة الجنين في يد أمه، وهو يساوي في نظري القانون الروماني الذي جعل الأولاد ملك أبيهم، يقتلهم أو يعتقهم.

أنا لست ضد الإجهاض على إطلاقه، لكني ضد جعله مرتبطا بالهوى والتشهي، فحياة إنسان على المحك، لا ينبغي أن يتخذ قرار إنهائها لمجرد عدم الرغبة به، بحجة أننا نملك الرحم وأنه ضيف ثقيل غير مرغوب به.

رحم الحامل ليس ملكا مطلقا لها، بل لجنينها الحق فيه رغما عنها، لأنه لا يستطيع الحياة إلا فيه، ألا ترين أن التي تهمل في طعامها ودوائها وشرابها بما لا يتناسب مع جنينها تستحق العقوبة إن أدى ذلك إلى تشويهه؟

طفل الاغتصاب ليس أباه، ولا يجوز أن نقتله لأن أباه مجرم دنيء قذر لا يستحق وصف البشر، طفل الاغتصاب وجنينه ضحية كأمه، لم يذنب حتى نقتله، بل لم يذنب بالمرة، بل هو أبرء من أمه وأطهر حتى يكبر ويقارف الذنوب والخطايا.

بأي ذنب تقتلون الأجنة يا نسمة؟ بأي ذنب تسلبونهم المكان الذي لا يستطيعون الحياة إلا فيه؟
هل الحياة منة من الأم لابنها؟ إن كان الحال كذلك فلها الحق أن تأخذ حياته وهو في أحشائها أو خارجها.

كيف نلوم إذن من تلقي طفلها بعيد ولادته على مزبلة لتأكل أذنيه وانفه القطط الشاردة، وتلوك جمجته الكلاب الضالة، وتعبث الجرذان بأحشائه وهو حي؟

اقتباس:يعني الاجهاض المطلوب في أول ما تشعر أن هناك شيء خطأ  
سواء اغتصاب أو حمل غير مرغوب أو كريه أو يحيطه المرض  
وهكذا ...  
وليس التخلص من جنين سليم معافى ...للتخلص وفقط

إزايك يا نسمة (f)

منذ سنوات وأثناء دردشتي على الانترنت عبر AOL تعرفت بسيدة أميركية كانت لطيفة ودمها خفيف وكان عندها من زوجها 5 أطفال! خمسة في عين العدو. كانت من طائفة جماعة الله الخمسينية من جهة الانتماء الطائفي الكنسي. لم يكن بقصدها أبداً أن تتورط في علاقة عاطفية أو جنسية.. ولكن حصل. دردشت مع شاب يمني وكونت معه علاقه وكانت النتيجة حمل وكان في بطنها الطفل السادس: أميركي/يمني. زوجها كان في فترة الجيش أثناء هذا كله وكثيرا ما تحدث المشاكل بسبب الشعور بالعزلة وعدم وجود من يسمع ويقدر ويحس. المهم، حصل ما حصل. عرضت عليها كثيرا أن نأخذ الطفل ونذهب به للتبني وهناك مليون أسرة مستعدة لتبنيه ومستعدين أن يدفعوا عمرهم كله لتبني هذا الطفل. رفضت. أنا شخصيا كنت مستعد لتبني هذا الطفل وكان سيكون هذا شرف كبير لي. رفضت. وأقدمت على الاجهاض وحاولت أن أثنيها عن رغبتها بكل ما لدي من وسائل اقناع. لكنها رفضت. استمررت على صداقتي الانترنتية معها ورأيتها تتمزق من الشعور بالذنب والإحساس بالجرم وأنها فعلت ما لم يكن يجب أيضا أن تفعل.

أعرف عدد ليس بقليل من البنات ممن يقبلن على مسألة الإجهاض.. أتمنى أن لا يفعلن ذلك.. الإجهاض هو جريمة قتل. شئنا أو أبينا هو قتل. روح بني آدم تاني وأنا أخدها بإيدي بمنتهى البساطة. جريمة. وأي حرية هذه تنالها البرتغال يا نسمة؟ حرية أخذ الروح الآدمية؟! أنا شخصيا مستعد أن أتبنى أي طفل في أي ظرف من هذه الظروف رغم تربيتي الشرقية المتخلفة القائلة إنه "ابن زنا" ولكن ما صنعه الله لا ولن ولن يكون أبداً ابن زنى. المسألة ليست تعصب للرأي ومن هو الأصح ومن يأخذ حرية.. كون الطفل يأخذ حريته من أمه ليفعل بنفسه كل صنوف الويل والعذاب، أهذه نسميها حرية؟ لا أعتقد. تحياتي لك ست نسمة.(f)

اقتباس:  خالد   كتب/كتبت  
 

كيف نلوم إذن من تلقي طفلها بعيد ولادته على مزبلة لتأكل أذنيه وانفه القطط الشاردة، وتلوك جمجته الكلاب الضالة، وتعبث الجرذان بأحشائه وهو حي؟

هنا معضلة تعريف ما هو كائنٌ حي بشري، متى وكيف وما هي الأدوات التي تخولنا للحكم على ماهية الكائن البشري، لقد اُتفق على أن ما يتألم ويشعر ويحس، هو كائن بشري، والطفل الجنين كذلك، لديه نهايات عصبية ووعي ومخ.
هل يمكن الحكم على العلقة بذلك؟ أنا لا أعتقد، وأرى أنه قبل فترة معينة ليس إلا مضغة وخليات تبدأ بالتشكل وقد تصبح كائياً حياً وقد .. لا. لا تشعر لا تحس وهي بهذه الفترة يمكن إيقاف تطورها بدون أي مشكلة أخلاقية برأيي.
طبعاً الأمر كما تعلم ليس عشوايئاً فهو يجري ضمن شروط معينة، ولكن في هذه الفترة التي تلي الستة أسابيع من الحمل (على ما أذكر) فإنه يحق للمرأة التصرف بهذه الخليات البدائية التي بدأت بالتطور.
طبعاً لا أقول بأن الأمر سهلٌ، بل إنه دوماً قرارٌ صعب لأي امرأة أو رجل، لكنه أحياناً يكون شراً لا بد منه، أو شر أقل من شر أعظم منه. ومثاليات كل ولد بييجي وبتيجي رزقتو معه أو مدري مين بيتبناه، هذا نراه بالأفلام فقط أو في عصور ماقبل ستي وستكم.

وتحياتي
(f)

مرحلة العلقة كما تسمّونها هي طبياً عبارة عن القرص الجنيني .. الذي بانقسامة فيما مع نهاية الأسبوع الثالث .. يعطي أجزاء الجنين الأساسيّة .. الجنين هنا يتكوّن من "بداءات" أي قرص يتكوّن من "الوريقات" التي سيتخصص كل منها بتكوين أعضاء معيّنة من الجنين .. وللدقّة العلميّة .. فهذا الشيء الذي في أحشاء المرأة لا يسمّى علميا "بالجنين" faetus في هذه المرحلة .. بل إنّ هذا الاسم يطلق عليه بعد .. حينما يبدأ بالتمايز .. ما بعد الشهر ..

هذا الكائن الخلوي في هذه المرحلة .. لا يمتلك أعصاب حسيّة للشعور .. فهو أوّلاً لا يشعر بشيء .. وثانياً ليس له عظام ولا عضلات يسيطر عليها .. ولا يمتلك قلباً ينبض .. وما تسمّونة "علقة" بمعنى (الدم الجامد) في الأسبوع الثالث تسميه خاطئة "وصفياً" .. فلا دم للجنين في هذه المرحلة .. ولا ما يحزنون ..

عزيزي ..
حينما أنتم تقطعون يد السارق .. فأنتم بذلك تقتلون عدداً أكبر من الخلايا الإنسانيّة بآلاف المرّات .. وقد يأتي يوم ويكون أمام كل خليّة من هذه الخلايا .. فرصة لتعطي إنساناً آخر بالاستنساخ ..

إذا ما أوقفنا الزمن .. فإن يد السارق المقطوعة .. تشبه تلك العلقة وتلك المضغة .. من حيث شعورها .. وعجزها .. وإدراكها .. وقدرتها على الأفعال الإراديّة .. حتّى الأسبوع "السابع" ..

هذا عدا الألم الإنساني الذي تسببونه لصاحب اليد المقطوعة .. بينما ليس في اجهاض هذا الجنين أي ألم "إنساني" له .. إلا لو اعتبرنا أنّ الخليّة الواحدة تتألّم بموتها .. كلّ على حداً .. :D


خوليو

عزيزي خوليو،

حين أستدل بالقرآن على كلامي حينئذ تأتيني بمبرراتك المتعلقة بقطع اليد.

لكن والحال أننا نتحدث من وجهة نظر لادينية، ولم نقحم الإسلام الغائب في حوارنا قبل حضورك، حينذاك لا أجد مبررا لإدخال موضوع ليس له علاقة.

أنت إذ أبيت إلا ذكره، فعسيرة المقارنة بين مجرم سرق من حرز، وجنين لا ذنب له.

نعود إلى موضوعنا،

من الذي يقرر نيابة عن الجنين أنه يستحق الحياة أم لا؟
لم لا نقرر إذن نيابة عن المجانين والمولودين بإعاقات ممن لا يملكون الإرادة الواعية، لم لا نقرر قتلهم أيضا تخليصا لهم من عذاب ما؟

لم نستطيع أن نقرر مصير حياة كائن بشري يملك بضعة خلايا ولا نستطيع أن نقرر حياة كائن كبير ذي مليارات الخلايا؟

ما هي الضوابط التي اعتمدتموها للتفرقة بين الإنسان الممنوع قتله وشبه الإنسان المسموح قتله؟ أم أنكم تركتم الأمر لهوى الأنثى الحامل وتشهيها؟

بدنا ضوابط يمكن قياسها رجاء، وبدنا الأساس الأخلاقي والقانوني وراء استنباط هذه الضوابط.

ملاحظة لغوية،

العلقة أتت من العلوق والتعلق، لأن الخلايا الجنينية تكون متعلقة في هذه المرحلة بالرحم.

وسميت قطعة الدم الجامد علقة لعلوقها على الجلد.

والمضغة هي القطعة الممضوغة من الطعام، وسمي الجنين مضغة على سبيل الاستعارة، فذكر المشبه به وحذف المشبه، ذلك لأن شكل الجنين في مرحلة المضغة يكون كشكل اللقمة الممضوغة.

رحم الحامل ليس ملكا مطلقا لها، بل لجنينها الحق فيه رغما عنها، لأنه لا يستطيع الحياة إلا فيه، ألا ترين أن التي تهمل في طعامها ودوائها وشرابها بما لا يتناسب مع جنينها تستحق العقوبة إن أدى ذلك إلى تشويهه؟

طفل الاغتصاب ليس أباه، ولا يجوز أن نقتله لأن أباه مجرم دنيء قذر لا يستحق وصف البشر، طفل الاغتصاب وجنينه ضحية كأمه، لم يذنب حتى نقتله، بل لم يذنب بالمرة، بل هو أبرء من أمه وأطهر حتى يكبر ويقارف الذنوب والخطايا.

بأي ذنب تقتلون الأجنة يا نسمة؟ بأي ذنب تسلبونهم المكان الذي لا يستطيعون الحياة إلا فيه؟
هل الحياة منة من الأم لابنها؟ إن كان الحال كذلك فلها الحق أن تأخذ حياته وهو في أحشائها أو خارجها.

>>>>>>>>>>>>>>
للمرة الثانية وبتشديد أكثر
الحالة التي نتناولها هي شديدة التعقيد من الناحية النفسية للأنثى
وتخص من تحمل الصفات الأنثوية تحديدا لأنها ألأجدر على شرح مكنوناتها وليس مثل مرض عضوي يقوم الطبيب بالوصفة الطبية للعلاج
هذا فرق كبير جدا بين الحالتين ..لذا وجب التنويه

يا حاج خالد
انت حكايتك حكاية ,,,وماسك السلم بالعرض وعايز تدخل به من طاقة ضيقة
بالكاد يدخل رأسك منها
تقول رحم المرأة ليس ملكا لها ؟؟؟
شوف ازاي ,,, ؟؟؟في الحالة هذه نحن الاناث ليس لنا الحكم والسيطرة على
أجسادنا ؟؟؟
من هذا المنطق ( الواسع ) نقدر نقول أن الذكر أيضا ليس له حكم على
خصيتيه لأن بهما حيوانات منوية هي أساس تكوين ( طبعا مع البويضة للأنثى في قناة فالوب ) ,,, وبالتالي سأطالبة بألا يتصرف بأي شيء هو غير ملكه
على فكرة حينما تتكلم أنت كذكر لا تستطيع أن تحكم حكم سليم وخالص من الشوائب
لأنك تنقصك ما تتميز به الأنثى ’’فهي الأقرب الى الطفل سواء ذكر وأنثى
حينما وضعتك على المحك الشخصي رفضت حتى تصور الأمر
بشيء من العناد الخوفي ,,, والرعب الذي ترفض حتى مجرد أن تضع نفسك متلبسا بالتفكير بهذا الأمر المرعب ,,,
ماذا لو تعرضت زوجتك وأشدد على زوجتك أثناء غيابك مثلا لعملية اغتصاب
وحضرتك شرفت بعدها بعدة أشهر بعدما تكون هذا الرعب ,,,؟؟؟؟
ولم تتخلص منه خوفا وذعرا من الغضب الالهي والزوجي ؟؟؟؟
لا تتهرب وتقول لي أنا لست مثال ,,,
دعنا نتخيل هذا الأمر والموقف وأنت تسمع وترى ليلا ونهارا ما يحصل لحرائر العراق وما حصل للبوسنيات ,,,
هل اجتمعت مع بوسنية ولديها أكثر من طفل مختلفي الاباء من جراء الاغتصاب ,,,
لماذا تتفلسفوا في شيء أنتم تجهلونه ,,, ولن تشعروا به الا بمنظور نظري
خالي من الواقعية ومشاعر الآخر ...
هل سألت حالة الأنثى عن مشاعرها وما تحس به من آلام حينما تعلم أن هذا المكون بأحشائها سيكون شقاؤها في مسيرة حياته حينما يكون معاق ذهنيا ؟؟؟
هل تتابع الحالات الانسانية للمعوقات ذهنيا حينما تواجهن الحياة وحيدات بائسات معرضات باستمرار للذئاب البشرية من الذكور ؟؟؟
الأنثى عادة تسارع بالتخلص من الجنين في بداية تأكدها من الحمل وليس بعدما يخبط بأطرافه في جنبات أحشائها ...
يا ترى هل سمعت بالكلوناج واستغناء هذا الأمر عن الذكر ولكن حتى الآن لم يستغنوا عن ( الشقة المفروشه ) حسب تصورك لرحم المرأة ..
وهل سمعت عن الآلاف المؤلفة من النساء اللاتي يحملن من بنوك للحيوانات المنوية ...؟؟؟ وبدون حتى معرفة عن صاحب هذا الحيوان المنوي ...!!!
شفت بقى أن الأنثى تستطيع أن تستغني عن الرجل أما الرجل فلا يستطيع......
كام منزل مفتوح من وراء أنثى بدون ذكر ..؟؟؟
هل تشعر بمشاعر أنثى لديها حزمة من الأطفال هجرها هذا ( البغل ) تواجه كل صراع الحياة بدون أن يهيؤها المجتمع القاصي لهذا الأمر ؟؟؟

حسن
أنا يا حسن مع الأنثى في أجهاض نفسها اذا وجدت أن هذا في مصلحة لها وللجنين ,,, وليس من باب سطحي وتافه ,,, لأنها بالأول وبالأخير هي التي ستتحمل كللللللللللللللللللللل البلاوي المتلتله التي ستنتظرها مستقبلا
أما من تريد الحفاظ على رشاقة خطوتها عليها أن تلجأ الى رفع الرحم أو طريقة أخرى ولا تعرض نفسها للموت كلما حملت ,,,,

بالنسبة الى التبنى
يا سيد ابراهيم هذا موضوع طويل عريض عايز موضوع لوحده ,,,,
فهو شاغلني منذ فترة لا باس بها ,,
لدي صديقة من أصول عربية ذهبت الآن للحصول على طفل من منبتها للتبني وهي غير متزوجة ,,, حاليا ....بل كانت ثم لم توفق لا بالزواج ولا بالخلفه ,,,
ولدي أيضا صديقة أوروبية متبنية طفلة من جذور عربيه ,,, صورة حية للمعاناة من هذا التبني ,,, سواء للأم أم للابنة ...
دعنا نخلص من هذا أولا ثم نعرج على التبني وبلاويه ,....

نسمة لا إخالني سأقنعك ولا تقنعيني، رغم ذلك أنا أحاور من أجل إظهار وجهة نظري وليس من أجل إقناع الغير ذلك أمر يخص الغير ولا يخصني.

إلا أنني حين أدخل حوارا حيا أو افتراضيا، فإني آبى أن تضرب بي وبأهلي الأمثال، هذه المرة الثالثة التي أكرر فيها رجائي بعدم ضرب الأمثال بنا.

ليس خوفا ولا طمعا، بل من أجل صيانة النفس عن الابتذال، فمن يضرب به مثل الخير يضرب به مثل السوء.

لذا أعتذر عن أي حوار معك يا زميلتي العزيزة حتى تقلعي عن ضرب الأمثال بنا وبشخوصنا الكريمة،

ليس ذلك مرده إلى الخوف من فكرة الاغتصاب، فقد رفضت ما هو سام وراق أن يضرب مثله بي في محاورة قديمة هنا، بل مرده أني وأهلي لسنا موضوعا عاما ولا نقبل أن نصبح كذلك، ولا نقبل أن يفترضنا الناس أو يفترضوا لنا.

والسلام ختام