بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

إسحق
لم أعهد منك هذا التجاهل .. لعل المانع خير

اقتباس:ما تذكره أنت اسمه " قراءة مختلفة "
أما التحريف فلابد من وجود هدف و سبب واضح و مقصود لهذا التغيير

للمرة المليون لعلك تملك من الوقت لقراءته
شهادة القديس (( أوغسطين )) على ان النساخ وآباء الكنيسة كانوا يتدخلون كما يشاؤون ليحذفوا ويبدلوا وذلك فى كتابه (( Adulterous Marriages II 6, 7 ))

Certain persons of little faith, or rather enemies of the true faith the Lord's act of forgiveness toward the adulteress, as if he who had said, Sin no more, had granted permission to sin

تخيل حضرتك ان الذين كانوا مسؤولين عن نسخ كتابك من أصحاب الإيمان الضعيف او هم أعداء صراحة لعقيدتك !!

أسباب التحريف أكثر مما تتوقع فكما ذكر القديس (( أوغسطين )) هناك أيضاً شهادة دائرة المعارف الكتابيه ج3 علي ان النساخ أضافوا للكتاب المقدس فقرات لإعتبارات لاهوتيه ومثلها مدخل آباء اليسوعيين
ومنها أيضاً تصحيح أخطاء الوحي والمتهم فيها العلامة إوريجانوس بإدخال كلمة مكان كلمة حتي يصحح ذلك الخطأ (( أتريد معرفة تلك الكلمة يا إسحق ؟))

وبالمناسبة تحب تسمع شهادة (( القديس الشهيد جاستين مارتر )) وهو يتهم اليهود بتحريف العهد القديم حتي يخفو منه مايتعلق بالمسيح

وهل تحب ان تسمع شهادة العلامة أوريجانوس ويوحنا ذهبي الفم وجيروم علي نفس الغرض ؟؟

[SIZE=4]لو سمحت ياإسحق)) الذي قال ان النساخ والآباء حذفوا قصه المرأة الزانية من أقدم المخطوطات لأنها فى نظرهم ذات دواعي أخلاقيه سيئة !!

يعني بكل بساطة القديس يشهد بأن الكتاب المقدس عند نسخه تعرض لأهواء النساخ وآباء الكنيسه وحذفوا منه ما يتعارض مع عقولهم

وفى النهاية (( من يجرأ على تحريف كلمة الله ؟! ))

[CENTER]يانصاري أين أنتم

قالوا :

اقتباس:هكذا تمت عمليه نسخ الأسفار المقدسة بدقة هي مضرب الأمثال تؤكد بأنها مازالت إلى اليوم علي صحتها ونزاهتها لم يلحق أدني تغيير منذ كتابتها فى صدر المسيحية إلى ان وصلت إلينا كما هي الأن ..
عصمة الكتاب المقدس وإستحاله تحريفه
القيس صموئيل مشرقي  ص31-32

وقالوا

اقتباس:وهكذا تبرهن لنا أننا نملك كل الوثائق والأدله التى تؤكد أن كلمة الله فى أسفاره المقدسه لم تحرف ولم تبدل ولم يفقد منها كلمة واحده أو حرف واحد
الوحي الإلهي وإستحاله تحريف الكتاب المقدس
القس عبد المسيح أبو الخير ص140

وعند أول محاولة بسيطه للنظر فى المخطوطات الأصلية للكتاب المقدس نكتشف مارأيناه بالصور المرفقة فى الدرسين السابقين وماسنراه إن شاء الله فى اللاحق

حذف وتعديل وتغيير وإضافة من جانب النساخ وآباء الكنيسة لأغراض لاهوتيه وأخلاقيه وفكرية وعقائدية

يا من يملؤون الدنيا ضجيجاً بوهم المخطوطات أين أنتم .. أليست هذه مخطوطاتكم ؟؟

يامن يملؤون الدنيا ضجيجاً بإستحاله وعصمه الكتاب أين أنتم من شهادات آباء الكنيسة الأوائل بأن اليهود حرفوا وأن الآباء أبدلوا فى الكتاب لأفكار خاصه بهم وأن النساخ تدخلوا لاهوتيا فى النسخ

أين هي ردودكم العلمية
أين هي صور مخطوطاتكم الوهيمة

ألا هل بلغت اللهم فأشهد........

إقتباس
شهادة القديس (( أوغسطين )) على ان النساخ وآباء الكنيسة كانوا يتدخلون كما يشاؤون ليحذفوا ويبدلوا وذلك فى كتابه (( Adulterous Marriages II 6, 7 ))
_______________________________
أولا : - برجاء وضع رابط الكتاب أو العمل على نشره بالنادى و ليكن بساحة " قرأت لك " لعموم الفائدة و لوضوح المعنى .
ثانيا : - بحسب الجزء المقتبس منك فلم يقل أوغسطين هذا فلم يقل أن هؤلاء نساخ كما زعمت و لكنه ذكر أن البعض من ذوى الإيمان الضعيف بل و من ضمن أعداء الإيمان حذفوا من النسخ التى لديهم قصة المرأة الزانية بسبب إعتقاد خاطئ منهم .
ثالثا : - أوغسطين نفسه قائل هذا الكلام لم نسمع عنه أنه ارتد عن الإيمان أو شئ من هذا القبيل .
رابعا : - ما حدث مع المسيحية هو ما حدث مع الإسلام بمعنى أن الإنجيل كان فى البدء شفاهيا ثم تمت كتابته بعد ذلك و لذلك قد تجد كما ذكرت من قبل " قراءة مختلفة " فى بعض المخطوطات .
تحياتى

( 1 / 2 )
عزيزي مسلم , الاخوة الافاضل

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
الزميل المحترم لو إطلعت على مضمون الدرسين لوجدتها (( سلسله ))

هي سلسلة من أخطاء النساخ و علاقة لها بالتحريف المزعوم و لهذا ستجد ردنا عليك سيكون متكرر في كل موضوع .

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
وهذا معناه انها دروس متواصله كل درس يصل إلى فكره مكمله للدرس الذي يسبقه ومازال أمامنا الكثير لنثبته من نصوص وفقرات ومقاطع حذفت بالكامل  

هل تعرف عزيزي ما هو التحريف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هناك شقان للتحريف

الشق الاول أن توجد نسختان أحداهما تقول شئ و الاخرى تقول شئ آخر مختلف عنها تماما أو أن يكون مضمون نسختان مختلف عن بعضهما البعض , لكن ما تعرضه انت يندرج تحت بند ( أخطاء نسخ ) و سبق و شرحنا لك أن في زمن القرون الاولى المسيحية لم تكن هناك مطابع و هي من المخترعات الحديثة و بالتالي فمن الوارد حدوث أخطاء نسخ , هذه الاخطاء تكون عبارة عن كلمة أو حرف من نسخة لنسخة و يتبقى مضمون كل النسخ واحد .

النسخ يقوم به بشر و طبعا لا أحد معصوم من الزلل .

الشق الثاني

أن تختفي فقرات أو سور أو آيات كاملة من نسخ و لا توجد في أي نسخ أخرى .

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
ولعل أشهرها نص تثليث يوحنا الشهير (( 1 يوحنا 5/7 ))
والذي سيبقي خير شاهد على بساطة الإضافة للكتاب المقدس

العبارة التي تتحدث عنها هي : ( و هؤلاء الثلاثة هم واحد ) موجودة في بعض النسخ و لا توجد في نسخ أخرى لهذا توضع بين قوسين مع الاشارة لها في الحاشية على أنها موجودة في بعض النسخ و غير موجودة بالاخرى و بقائها من عدمها لا يفرق شئ مع كامل رسالة القديس يوحنا لو قرأتها كاملة مع الانجيل الذي كتبه بنفسه .

دعني اعطيك مثال بسيط من قرآنك لكي تفهم و تقتنع أن ما تعرضه لا يندرج تحت مسمى التحريف .

الحديث الصحيح التالي :


120101 - نسخت الصحف في المصاحف ، ففقدت آية من سورة الأحزاب ، كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرأ بها ، فلم أجدها إلا مع خزيمة بن ثابت الأنصاري ، الذي جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم شهادته شهادة رجلين ، وهو قوله : { من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه } .

الراوي: زيد بن ثابت - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2807

هذا الحديث لا يدل على تحريف …. لماذا ؟؟؟؟؟؟؟ لأن الاية المفقودة وجدت في مصحف آخر و بالتالي تمت أضافتها ما الذي سبب فقدانها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ خطأ نساخ و بالتالي فقد تمت أضافتها الى المصحف العثماني .

نفس الشئ ينطبق على عبارة ( و هؤلاء الثلاثة هم واحد ) فقد وجدت في نسخ و نسخ اخرى لا و تمت أضافتها تبعا لذلك .
( يتبع )

( 2 2 )

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
وبعض المخطوطات تضعها في نهاية بشارة لوقا !! (( 1333 القرن الـ 11 ))
وبعض المخطوطات يضعها فى وسط بشارة لوقا !! (( عائلة F13 ))
والسؤال يامحترم ما دخل القصه ببشارة لوقا ؟؟!

وبعض المخطوطات يضعها بعد يوحنا 21 : 25 !! (( 1570 و 1076 ))
وبعض المخطوطات تضعها فى نهاية يوحنا !! (( F1 و 565 ))
والسؤال يا محترم ماهو الموضع الحقيقي لتلك القصه ؟؟!!

أليست قصة المرأة الزانية من الانجيل الذوي يروي حياة السيد المسيح , كيف لا يكون لها علاقة ( مجازا ) ببشارة لوقا ؟؟؟؟؟؟؟

هذه القصة عزيزي موجودة في معظم النسخ المكتوبة بخط اليد, وقد أورد كريسباخ شواهد على صحتها من أكثر من ثمانين نسخة متداولة,

الاهم من هذا أن المحققون أكدوا أن هذه العبارة موجودة في 300 نسخة من النسخ المكتوبة بالحرف الدارج، و رغم أن القصة لم توجد في أربع نسخ قديمة، غير أن هذه النسخ تنقصها بعض أوراق، ومنها الأوراق التي تشتمل على هذه القصة وغيرها, وقال القديس إيرونيموس، الذي راجع الترجمة اللاتينية القديمة إنها موجودة في نسخ كثيرة يونانية ولاتينية و لهذا تمت أضافتها تماما كما قمتم بأضافة الآية السابق ذكرها في سورة الاحزاب .

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
عزيزى المحترم القادر على الحذف والتبديل ببساطة قادر على الإضافة والتحويل والتغيير كما يشاء
من أدراك إذا ان المسيح قال هذا حقاً لعل الناسخ هو من فعل ذلك مثلما فعلها من قبل

و كيف أتفق النساخ في مصر و اليونان و روما و بيزنطة و غيرهم مع بعضهم البعض و منهم من يكتب باللاتينية و منهم من يكتب باليونانية ز آخرون يكتبون بالقبطية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف أتفقوا و كل منهم في بلد غير الاخرى و يكتب بلغة مختلفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي لم يثبت التاريخ أننا أعتمدنا نسخة واحدة و حرقنا الباقي كما فعل البعض و بقاء النسخ المختلفة خير شاهد على عدم التحريف و خير شاهد أيضا على مواضع أخطاء النساخ و كيف أنها لم تمس جوهر العقيدة

و كما قلت لك و بالدليل من كتبكم الاسلامية ان أخطاء النساخ لا تعني التحريف .

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
الزميل المحترم هناك فرق شاسع بين أن يقول المسيح لشخص :
أتؤمن بإبن الإنسان ؟؟  
وأن يقول له :
أتؤمن بإبن الله ؟؟

لا يوجد فارق لأنه هو نفسه القائل عن ذاته أنه ابن الانسان .

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
لا يهمنا وجود (( ابن الله )) فى مواضع أخري فالذى قدر وإستطاع وجاءته من القدرة بحيث يعدل فى كلام المسيح قادر أيضاً على وضع نصوص على لسانه لم يقولها أصلا  

كيف لا يهمك و هذا هو مربط الفرس كما نقول , لو أراد الآباء و الكهنة ان يفرضوا عقيدة ألوهية السيد المسيح و يحرفوا الكتاب كما تعتقدون لحذفوا عبارة أبن الانسان من كل النسخ و لا ستبدلوها بعبارة واحدة فقط هي ابن الله .

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
يازميلنا عبد المسيح المحترم إن الطعن فى حرف واحد يعني بكل بساطة سقوط الكتاب كله
لأن القاعده كما ذكرت (( إذا دخل الإستنتاج بطل الإستدلال ))

عزيزي الفاضل خليك قدر كلامك كما نقول , لو أنت تطبق هذه القاعدة فبالاولى طبقها على القرآن راجع التالي و ستكتشف أن كلامك السابق ينسف الايمان بالقرآن تماما .


راجع الاحاديث الصحيحة التالية :


166909 - قال لي أبي كم تعدون سورة الأحزاب قال قلت ثلاثا وسبعين قال قد كانت توازي سورة البقرة وقد كنا نقرأ فيها آية الرجم الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم

الراوي: زر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند عمر - الصفحة أو الرقم: 2/873


و التالي أيضا

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=15525


رقم الحديث
2913
المرجع سلسلة الصحيحة 6
الصفحة 972
الموضوع الرئيسي حدود معاملات أحكام شفعة

الموضوع الثانوي

الموضوع الفرعي

نوع الحديث صـحـيـح

نص الحديث [ الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة ] . ورد من حديث عمر ، وزيد بن ثابت ، وأبي بن كعب ، والعجماء خالة أبي أمامة بن سهل . قال عمر : قد خشيت أن يطول بالناس زمان حتى يقول القائل : ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ، ألا وإن الرجم حق إذا أحصن ، أو قامت البينة ، أو كان حمل ، أو اعتراف . وقد قرأتها : الشيخ والشيخة ... الحديث ، رحم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ورجمنا بعده . ( صحيح ) . انظر بقية الروايات في الكتاب . ومنها : عن كثير ين الصلت قال : كان ابن العاص وزيد بن ثابت يكتبان المصاحف ، فمروا على هذه الآية ، فقال زيد : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : الشيخ والشيخة ... الحديث . فقال عمر : لما أنزلت هذه أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت : أكتبنيها ، _ قال شعبة _ فكأنه كره ذلك . فقال عمر : ألا ترى أن الشيخ إذا لم يحصن جلد ، وأن الشاب إذا زنى وقد أحصن رجم ؟ . أخرجه أحمد وغيره . ( وهو صحيح الإسناد ) . وفي رواية للنسائي عن ابن أخي كثير بن الصلت قال : كنا عند مروان وفينا زيد بن ثابت قال زيد : كنا نقرأ : والشيخ والشيخة .. ، فقال مروان : أفلا نجعله في المصحف ؟ قال : لا ، ألا ترى أن الشابين الثيبين يرجمان ؟ قال : وقال : ذكروا ذلك وفينا عمر بن الخطاب ، قال : أنا أشفيكم من ذاك . قال : قلنا ك كيف ؟ قال : آتي النبي صلى الله عليه وسلم فأذكر كذا وكذا ، فإذا ذكر الرجم أقول : يا رسول الله ! أكتبني آية الرجم . قال : فأتيته فذكرته ، قال : فذكر آية الرجم . قال : فقال : يا رسول الله ! أكتبني آية الرجم . قال : لا أستطيع ذاك . وقد أشار إلى صحته البيهقي بقوله عقبه : في هذا وما قبله دلالة على أن آية الرجم حكمها ثابت ، وتلاوتها منسوخة ، وهذا مما لا أعلم فيه خلافا . وقال الحافظ في آخر شرحه لحديث ابن عباس : ويؤيد ذلك ما ثبت عن جماعة من الصحابة من ذكر أشياء نزلت من القرآن فنسخت تلاوتها ، وبقي أمر حكمها أو لم يبق مثل حديث عمر : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة . وحديث أنس في قصة القراء الذين قتلوا في بئر معونة ، قال : فأنزل الله فيهم قرآنا : بلغوا عنا قومنا أنا لقد لقينا ربنا . وحديث أبي بن كعب : كانت الأحزاب قدر البقرة . وحديث حذيفة : ما يقرؤون ربعها . يعني براءة . وكلها أحاديث صحيحة . وقد أخرج ابن الضريس من حديث ابن عمر أنه كان يكره أن يقول الرجل : قرأت القرآن كله ، ويقول : إن منه قرآنا قد رفع ، وليس في شيء من ذلك ما يعارض حديث الباب ؛ لأن جميع ذلك مما نسخت تلاوته في حياة النبي صلى الله عليه وسلم .

الكتاب سلسلة الأحاديث الصحيحة

المجلدالسادس بقسميه

المؤلف محمد ناصر الدين الألباني

الناشر مكتبة المعارف للنشر والتوزيع بالرياض

الطبعة الطبعة الأولى تاريخ الطبعة 1416 هـ – 1996 م


أين أختفت سورة الرجم التي يقول كافة العلماء المسلمين أنها منسوخة تلاوة و لكنها حكمها باق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الآيات المنسوخة تلاوة مثلها مثل آية رضاع الكبير عبارة عن مفقودات من القرآن و بتطبيق كلامك و قاعدتك :

إذا دخل الإستنتاج بطل الإستدلال

أين تستنج ذهبت آية الرجم التي أراد عمر أضافتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أين تستنج ذهبت آية رضاع الكبير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل بهذا يبطل استدلالك بالقرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم أنك تكيل بمكيالين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:  أنا مسلم  كتب/كتبت  
ولو كان سؤالهم كما تتوهم حضرتك عن كيفية الإتيان بعينه لكان جوابه لهم (( صنعها لي إنسان يسمي يسوع من الطين ))
ولكن إجابته تشعر القارئ العاقل انه يتحدث عن انه مسح للعين وليس بخلق لها

المولود أعمى معناها أنه لم يكن له عينين أصلا و ليس أنه مخلوق بعينين و لكنه لا يرى بهما و ما فعله السيد المسيح أنه خلق له عينان من العدم و لهذا فعلها بطريقة مشابهة لخلق آدم من الطين .


ولك السلام و التحية
عبد المسيح

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

عبد المسيح 67
أولا الزميل لم يرد على أي شئ وأغرب شئ إستعانته بالإسلام لتعزيز موقفه بدلا من الدفاع عن دينه من خلال مصادرة الداخليه
ثانيا الزميل لم يعقب على كلام القديس (( أوغسطين )) والمتعلق بإتهاء النساخ وآباء الكنيسة بحذفهم لقصه المرأة الزانية لدواعي أخلاقيه
ثالثاً الزميل لم يأتي بأي كلامي علمي او موثق او حتي صورة لمخطوط
رابعاً الزميل يضرب فى الهواء بلفظ المخطوطات بدون إشارة إلى هويتها فهو لم يسمي أى مخطوطة مما ذكرها فى رده بل يكتفي بتركها مجهولة للتضليل
خامساً الزميل لم يجيب على أسألتي المتعلقة بأمانة النساخ والحرية التي تمتعوا بها فى نسخ الكتاب المقدس والتي أثبتناها بالدليل والبرهان والصور وأقوال علماء الكنيسة

نسأل الله الهداية لعبد المسيح 67 وعليه ان ينسي تماماً الإستشهاد بالإسلام لأن الموضوع مسيحيات بحت ولن أسمح بتطرقه للإسلاميات ..

اقتباس:هي سلسلة من أخطاء النساخ و علاقة لها بالتحريف المزعوم و لهذا ستجد ردنا عليك سيكون متكرر في كل موضوع

بل لنقل إنها الحجه التى ستستخدمها فى كل مداخله للهروب من واقع الحقيقة وهو انك عاجز عن الرد العلمي المستند على الأدله والوثائق الواضحه

اقتباس:لشق الاول أن توجد نسختان أحداهما تقول شئ و الاخرى تقول شئ آخر مختلف عنها تماما أو أن يكون مضمون نسختان مختلف عن بعضهما البعض , لكن ما تعرضه انت يندرج تحت بند ( أخطاء نسخ ) و سبق و شرحنا لك أن في زمن القرون الاولى المسيحية لم تكن هناك مطابع و هي من المخترعات الحديثة و بالتالي فمن الوارد حدوث أخطاء نسخ , هذه الاخطاء تكون عبارة عن كلمة أو حرف من نسخة لنسخة و يتبقى مضمون كل النسخ واحد .

من الواضح ان الزميل لا يقرأ مداخلاتي على الإطلاق إذ اني قد رددت علي مسألة كون الناسخ قد أخطأ وهو لم يرد فى ذلك بل عاد وكرر نفس الكلام وكأننا نتحدث فى وادي أخر

لنعيد وفى الإعادة الإفادة لمن يفهم:

اقتباس:تيرير ساذج للغاية إذ ان الخطأ لا يمكن تخيله يسري فى جمله من المخطوطات كلها مرة واحده !!
فالفرق بين البرديه 66 والمخطوطة الفاتيكانية مثلا يصل إلى قرنين
وليس هناك أي وجود دليل أصلا على ان ناسخ الفاتيكانية كان ينقل من البردية 66
فكيف يمكن بزعمك تفهم تبرير إنتقال نفس الخطأ وفى نفس الموضع بين كل هذا العدد من النساخ !!
اللهم إلا أن التفسير الوحيد الذى يقبله العقل ان قراءة الإنسان كانت الأصل ومن ثم حرفت إلى قراءة (( الله )) من باب التعمد وليس من باب السهو والخطأ كما تدعيhttp://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5&tid=46145&page=2&pid=385142#pid385142

وقد أوضحت للزميل قول القديس (( أوغسطين )) والذى يفسر غياب قصه المرأة الزانية من النسخ بأن الآباء والنساخ هم الذين حذفوها عمداً

اقتباس:Certain persons of little faith, or rather enemies of the true faith, fearing, I suppose, lest their wives should be given impunity in sinning, removed from their manuscripts the Lord's act of forgiveness toward the adulteress, as if he who had said, Sin no more, had granted permission to sin
(( Adulterous Marriages II 6, 7 ))

طبعاً لا نتوقع أي رد من الزميل بهذا الشأن لأنه حدد منهجه فى بداية المداخله بأنه لن يرد علي شئ إلا بتكرار نفس كلامه السابق ولا عزاء لأصحاب العقول والإنصاف

اقتباس:العبارة التي تتحدث عنها هي : ( و هؤلاء الثلاثة هم واحد ) موجودة في بعض النسخ و لا توجد في نسخ أخرى لهذا توضع بين قوسين مع الاشارة لها في الحاشية على أنها موجودة في بعض النسخ و غير موجودة بالاخرى و بقائها من عدمها لا يفرق شئ مع كامل رسالة القديس يوحنا لو قرأتها كاملة مع الانجيل الذي كتبه بنفسه

تلك هي القشه التى أثبتت لي ان الزميل مكابر معاند للحق
إذ ان الزميل لا يعرف شئ فى علم المخطوطات وبدلاً من أن أتعب نفسي وأشرح له يكفي ان أنقل لك قول دائرة المعارف الكتابيه (( التي يشرف عليها كبار القساوسة ولا دخل للمسلمين فيها )) فتقول فى الجزء الثالث - حرف الخاء -مخطوطات العهد الجديد - ص 295 مانصه :

اقتباس:وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي

وطبعاً لا نتوقع من الزميل ذكر تلك المخطوطات الجبارة التي أشار إليها لأنها اصلا غير موجودة ولكنه التبشير التضليلي

ولكن المثير للسخرية ان الزميل ينتهج منهج زميله أبانوب وهو (( الإستبن )) فهو يقولها صراحه :
[QUOTE]و بقائها من عدمها لا يفرق شئ

وهذا وإن دل دل على ان الزميل يؤمن إيمان أعمي فالذي نقل إليه ذلك النص هو الذى نقل إليه باقي النصوص
والذي حرف هذا النص كيف يكون من الأمانة بحيث نستأمنه على باقي الكتاب ونعيد فنذكر بكلام القديس (( أوغسطين )) وفيه من الإشارة الكافيه للدلالة على أن النساخ لم يكونوا يتورعون عن التدخل فى النص حسب الحاجه

اقتباس:نفس الشئ ينطبق على عبارة ( و هؤلاء الثلاثة هم واحد ) فقد وجدت في نسخ و نسخ اخرى لا و تمت أضافتها تبعا لذل

[SIZE=4]إذاً أتحداك أمام الجميع فى أن تثبت أصليه هذا النص وفق الشروط التالية:
1- أرنا صور هذا النص فى أقدم المخطوطات المعتمده (( كالفاتيكانية والسينائية والسكندرية )) أو أى مخطوط يعود للقرون الأولي
2- أرنا من أباءك كنيستك الآوائل من إقتبس هذا النص بتلك الزيادة

هيا يابطل ولاتنسي اننا نمتلك صور المخطوطات وكتابات آباء كنيستك

اقتباس:أليست قصة المرأة الزانية من الانجيل الذوي يروي حياة السيد المسيح , كيف لا يكون لها علاقة ( مجازا ) ببشارة لوقا ؟؟؟؟

الزميل المحترم لا أعرف أهو إستخفاف بنا ام بنفسك !!
يازميل يامحترم لوقا لم يشر إلى تلك القصه من قريب او بعيد تلك نقطه
النقطه الثانية نحن لا نتحدث عن المجاز (( حجه النصاري المُمله عند عجزهم عن الرد )) وإنما نتحدث عن ان المخطوطات كانت تضع قصه المرأة الزانية فى بشارة لوقا وليس يوحنا ؟؟

فهل ممكن ان نجد قصه الولادة العذراوية فى يوحنا ومرقس بدلاً من متي ولوقا !!!
هذا وإن دل فهو يدل على ان تلك القصه إضافة لاحقه لم يكن لها مكان محدد فى الكتاب المقدس ولهذا إضطربت المخطوطات حتي فى ذكر موضعها الحقيقي
مابين واضعها فى نصف لوقا او فى نهايته او فى نصف يوحنا او فى نهايته

كل هذا الزميل لن ولم يرد عليه طبعاً

اقتباس:هذه القصة عزيزي موجودة في معظم النسخ المكتوبة بخط اليد, وقد أورد كريسباخ شواهد على صحتها من أكثر من ثمانين نسخة متداولة,
الاهم من هذا أن المحققون أكدوا أن هذه العبارة موجودة في 300 نسخة من النسخ المكتوبة بالحرف الدارج، و رغم أن القصة لم توجد في أربع نسخ قديمة، غير أن هذه النسخ تنقصها بعض أوراق، ومنها الأوراق التي تشتمل على هذه القصة وغيرها, وقال القديس إيرونيموس، الذي راجع الترجمة اللاتينية القديمة إنها موجودة في نسخ كثيرة يونانية ولاتينية و لهذا تمت أضافتها تماما كما قمتم بأضافة الآية السابق ذكرها في سورة الاحزاب

طبعاً لا يخفي على أحد ان ماقله الزميل فى الأعلي هو الرد المُلقن من القس الورع (( منيس عبد النور )) فى كتابه شبهات وهميه

وطبعاً الزميل مهما نبحت فى صوتي فلن يسمع إلا مايقوله قساوسته لذا من الأيسر علي ان أخبره بما قالوه هم فى ردهم على منيس عبد النور -الورع-
وهم على التوالي:

اقتباس:(( لا نجد7:53 -11:8 فى المخطوطات القديمة وفي الترجمات السريانية واللاتينية بعض المخطوطات تجعل هذا المقطع فى نهاية الإنجيل ))
هامش الترجمة العربية المشتركة
مجموعة من اللاهوتيين ينتمون إلى كنائس كاثوليكية وأرثوذكسية وإنجيليه

اقتباس:(( أما رواية المرأة الزانية ( 53/7 - 11/8 ) فهناك إجماع على أنها من مرجع مجهول فأدخلت فى زمن لاحق ))
مقدمة العهد الجديد - الطبعة الكاثوليكية -

أما عن الخدعة البسيطة وهي قول القس منيس :

اقتباس: و رغم أن القصة لم توجد في أربع نسخ قديمة، غير أن هذه النسخ تنقصها بعض أوراق، ومنها الأوراق التي تشتمل على هذه القصة وغيرها

فأقل مايوصف به هذا الكلام هو أنه تضليل وإستخفاف بالعقول
فالقصه المشار إليها مفقودة فى كل من :
بردية 66 و 75 والمخطوطة السينائية والفاتيكانية وواشنطن وهي من أشهر المخطوطات واجلها وأقدمها زمناً ...
وهذه صورة بردية 66 وهي تعود إلى القرن الثاني والأعداد الـ12 مفقودة تماما ويظهر ان الصفحة سليمه تماماً وليس بها أي عيب


ولأني أعرف حجج المنصرين (( الفاشلة )) فقد رأيت رفع الصفحة 52 من البردية 66 كلها حتي لا يدلس أحد ويقول أنها على الهوامش او مشار إليها فيه او حتي انها ممزقه كما يدعي القس الورع
http://www.fileupyours.com/files/47826/par...66/p66-full.jpg

وإذا أردت أريتك صورة الفايتكانية والسينائية وواشنطن وغيرها لتري ان الأوراق كلها سليمه وان القس المحترم يدلس على العامة والبسطاء
لكني أكتفي الأن بالبردية 66 وهي أقدم النصوص لبشارة يوحنا وتعود للقرن الثاني ميلادي ...

لنسمع رأيك يامحترم فى الصورة وليس فى إلقاء الكلام بدون فهم او دليل

اقتباس:و كيف أتفق النساخ في مصر و اليونان و روما و بيزنطة و غيرهم مع بعضهم البعض و منهم من يكتب باللاتينية و منهم من يكتب باليونانية ز آخرون يكتبون بالقبطية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف أتفقوا و كل منهم في بلد غير الاخرى و يكتب بلغة مختلفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ستعرف الإجابة علي بكل بساطة إذا أجبت على سؤال مما كانوا ينسخون أصلا ؟؟
هل الكتاب المقدس كتب بالقبطية ام باللاتينية أم السريانية
يامحترم الكتاب المقدس كتب باليونانية هذا يعني وبكل بساطة ان الأصل هو اليوناني وان العبره المعول عليها دائماً هو المخطوط اليوناني !!
خصوصا وان الترجمة تعول دائماً على الأصل فما بالك إذا كان الأصل مفقود أصلاً !!!

ونحن هنا نوضح التعديلات والتحريفات التى أصابت تلك المخطوطات اليونانية وبالصور

اقتباس:عزيزي لم يثبت التاريخ أننا أعتمدنا نسخة واحدة و حرقنا الباقي كما فعل البعض و بقاء النسخ المختلفة خير شاهد على عدم التحريف و خير شاهد أيضا على مواضع أخطاء النساخ و كيف أنها لم تمس جوهر العقيدة

الغريب انك لا تفكر حتي فى كلامك لأن القول بأخطاء النساخ يثبت انك تعتمد على مخطوطات معينه فى الوصول إلى النص الأصلي !!
وإلا فلماذا لم تعتمد على مخطوطة ثانية بدلا من تلك التي تحوي خطأ الناسخ

أليست المخطوطات عندكم بالآلاف كما تصدعون رؤوسنا ليل نهار ؟!
فسبحان الله تركتم كل تلك الآلاف ومسكتم فى مخطوطة أخطأ الناسخ فيها

لا تخدعوا أنفسكم مايطلق عليه أخطاء النساخ المتهم فيه الأول هو كاتب السفر نفسه وإلا لكان الإستعاضه بمخطوط أخر بدلا من ذلك الذي أخطأ فيه الناسخ

اقتباس:كيف لا يهمك و هذا هو مربط الفرس كما نقول , لو أراد الآباء و الكهنة ان يفرضوا عقيدة ألوهية السيد المسيح و يحرفوا الكتاب كما تعتقدون لحذفوا عبارة أبن الانسان من كل النسخ و لا ستبدلوها بعبارة واحدة فقط هي ابن الله

ولماذا يحذفونها وهي من صلب عقيدتهم الناسوت التام واللاهوت التام
كما اني قلت ان الإكتفاء بموضع واحد خير شاهد ولا حاجه لمواضع أخري

اقتباس:المولود أعمى معناها أنه لم يكن له عينين أصلا و ليس أنه مخلوق بعينين و لكنه لا يرى بهما و ما فعله السيد المسيح أنه خلق له عينان من العدم و لهذا فعلها بطريقة مشابهة لخلق آدم من الطين .

كلام لا دليل عليه وقد فنت تلك الكذبه المزعومة فى مداخلتي السابقة وانت لم ترد عليها بحرف ..

فيرجي من الجميع العودة إلى منتصف مداخلتي السابقة
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...85142#pid385142


نرجوا فى المرة القادمة من الزميل (( عبد المسيح )) توثيق معلوماته والرد بصور المخطوطات كما نفعل وعدم رمي الكلام فى الهواء بدون دليل

شكراً

( 1 2 )
عزيزي مسلم , الاخوة لاافاضل

كيف حالك عزيزي أرجو أن تكون أكثر هدوءا في مداخلاتك

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  

أولا الزميل لم يرد على أي شئ وأغرب شئ إستعانته بالإسلام لتعزيز موقفه بدلا من الدفاع عن دينه من خلال مصادرة الداخليه

كل هذا و لاترى رد يا عزيزي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أم انك لا تريد ان ترى الرد ( عمدا ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مرة أخرى , التحريف نوعان

أما رسالتان ( أصليتان موثقتان ) و كل منهما تقول اشياء غير الاخرى
في الفكر و المضمون فتكون أحداهما صحيحة و الاخرى محرفة .

أو مخطوطات ناقص منها فقرات و أصحاحات كاملة و لا توجد في أي مخطوطات أخرى بحيث يتم الاستدلال على تلك النواقص .


أما تطابق كل النسخ الاصلية فيما عدا حرف أو كلمة لا تؤثر على المعنى فهو يندرج تحت مسمى ( أخطاء نسخ ) .

هذا هو الرد ببساطة .

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت
ثانيا الزميل لم يعقب على كلام القديس (( أوغسطين )) والمتعلق بإتهاء النساخ وآباء الكنيسة بحذفهم لقصه المرأة الزانية لدواعي أخلاقيه

هل قرأت كلام القديس أغسطينوس جيدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل قرأت رد الاخ أسحق جيدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

القديس أغسطينوس يقول أن من قام بالحذف هم ( ضعاف الايمان )
و ( أعداء الايمان ) و لم يشر من قريب أو من بعيد للنساخ و الآباء
و قال أن من فعلوا ذلك خافوا على زوجاتهم من استسهال الخيانة
على اساس أن السيد المسيح غفر للمرأة الزانية .

راجع كلامه مرة أخرى حتى لا تكرر التعليق عليه .

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت
ثالثاً الزميل لم يأتي بأي كلامي علمي او موثق او حتي صورة لمخطوط

البركة فيك يا بطل فأنت من تقدم مشكورا بصور المخطوطات التي تؤكد
تطابقها جميعا و بعض منها يعود تاريخه الى قبل ظهور الاسلام مما يؤكد أن دعاوى التحريف من قبل الاخوة المسلمين تناقض أصلا القرآن
الذي يقر بصدق و صحة الكتاب المقدس و كافة المخطوطات التي عرضتها أقدم من ظهور محمد و رسالته .

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت
نسأل الله الهداية لعبد المسيح 67  وعليه ان ينسي تماماً الإستشهاد بالإسلام لأن الموضوع مسيحيات بحت ولن أسمح بتطرقه للإسلاميات ..

بل على العكس فنحن في منتدى لحوار الاديان و برجاء خليك قد كلامك
و أدرسه جيدا قبل أن تقوله فأنت قلت أن هناك قاعدة شهيرة :

أذا دخل الاستنتاج بطل الاستدلال .

و لو طبقت نفس المعايير على القرآن و به العديد و العديد من الايات
المنسوخة سواء حكما أو حكما و تلاوة , لو طيقت نفس القاعدة لرفضت
القرآن وفقا لذلك .

ولكنه للأسف الازدواجية في المعايير دون حياد أو بحث علمي صحيح
خالي من العواطف و التحيز .

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت
فالفرق بين البرديه 66 والمخطوطة الفاتيكانية مثلا يصل إلى قرنين
وليس هناك أي وجود دليل أصلا على ان ناسخ الفاتيكانية كان ينقل من البردية 66

و ليس هناك دليل على عكس ذلك .

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت
وقد أوضحت للزميل قول القديس (( أوغسطين )) والذى يفسر غياب قصه المرأة الزانية من النسخ بأن الآباء والنساخ هم الذين حذفوها عمداً

اقتباس:Certain persons of little faith, or rather enemies of the true faith, fearing, I suppose, lest their wives should be given impunity in sinning, removed from their manuscripts the Lord's act of forgiveness toward the adulteress, as if he who had said, Sin no more, had granted permission to sin
(( Adulterous Marriages II 6, 7 ))

ما تقوله أنت يسمى تدليس و أدعاءات كاذبة لم يقلها القديس أغسطينوس و سأضطر الى ترجمة ما قاله القديس وفقا لما عرضته لترى بنفسك أن تلفق الكلام له

يقول القديس أغسطينوس :

Certain persons of little faith, or rather enemies of the true faith, fearing, I suppose, lest their wives should be given impunity in sinning, removed from their manuscripts the Lord's act of forgiveness toward the adulteress

(( بعض من الاشخاص ضعاف الايمان أو لنقل بالحري أعداء للأيمان
قاموا بحذف تللك القصة من نسخهم خوفا على ما أعتقد على زوجاتهم
من التساهل في الخطية و لهذا قاموا بحذف غفران الرب لخطية المرأة الزانية ))

هل ترى في هذا الكلام اشارة للنساخ و للآباء و القديسين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نترك الحكم للقرأء ليروا مدى التلفيق و التدليس في كلامك

( يتبع )

( 2 2 )

اقتباس:  ……….  كتب/كتبت  

اقتباس:نفس الشئ ينطبق على عبارة ( و هؤلاء الثلاثة هم واحد ) فقد وجدت في نسخ و نسخ اخرى لا و تمت أضافتها تبعا لذل

[SIZE=4]إذاً أتحداك أمام الجميع فى أن تثبت أصليه هذا النص وفق الشروط التالية:
1- أرنا صور هذا النص فى أقدم المخطوطات المعتمده (( كالفاتيكانية والسينائية والسكندرية )) أو أى مخطوط يعود للقرون الأولي
2- أرنا من أباءك كنيستك الآوائل من إقتبس هذا النص بتلك الزيادة

هيا يابطل ولاتنسي اننا نمتلك صور المخطوطات وكتابات آباء كنيستك

خد عندك

1) موجودة في المخطوطات الشعبية اليونانية واللاتينية من أوارخ القرن الأول وأوائل القرن الثاني

found in the Old Latin Vulgate and Greek Vulgate (90-150 A.D.)


2) مخطوطة الانجيل السرياني (150 م)


Syriac Peshito (150 A.D)
3) كتب طقوس الصلوات السريانية وقراءات الإنجيل (الأربعة بشائر = Diatessaron) لتيتان (حوالي 150 م)

many first century church lectionaries. Lectionaries were used in churches for readings and liturgy for church services especially for special days of the year. They are akin to the responsive readings which we find in today’s hymn books. Tatian’s Diatessaron which was a harmony of the four gospels written about 150 A.D. When Taitian was writing the book of John, he had referenced 1 John 5:7 which proves that 1 John 5:7 antedates Vaticanus and Sinaiticus, by 200 years, where the verse is omitted

4) العلامة ثاؤفيليس استعمل لقب الثالوث من رسالة يوحنا في رده على أتوليكيس (168 م)

168 A.D. Theophilus used the word "trinity" in his letter to Autolycus. Written in Greek. Theophilus became bishop of Antioch.

5) في اللاهوت الدفاعي للعلامة أثيناغوراس في رسالته إلى الأباطرة الروم استعمل آية الثالوث (177 م)

177 A.D. A writing in Greek---Anti-Nicene Fathers Apologia of Athenagoras presented to Roman emperors. "Who, then, would not be ashamed to hear men speak of God the Father, and of God the Son, and of the Holy Spirit, and who declare both their distinction in order."

6) العلامة ترتيلبان في عام 215 م (المتوفي عام 220)
ذكر نفس النص الكتابي عن ثلاث شخوص (أقانيم ) في كيان واحد

215 A.D. (25:1; CC2, 1195) Tertullian. Adversus Praxean per RB "And so the connection of the Father, and the Son, and of the Paraclete makes three cohering entities, one cohering from the other, which three are one entity" refers to the unity of their substance, not to the oneness of their number.

7) كبريان أسقف قرطاج (ت 258 م) ذكر النص في كتابه عن وحدة الكنيسة عام 225 م ، وأيضا Treatises عام 250 م

Cyprian of Carthage who died in 258 A.D. : ""The Lord says, 'I and the Father are one' and likewise it is written of the Father and the Son and the Holy Spirit, 'And these three are one'." (Treatises 1 5:423.)
A.D. 325 CYPRIAN. De catholicae ecclesiae unitate. (CSEL 3:215) The LORD says "I and the Father are one" and likewise it is written of the Father and the Son and the Holy Spirit. "And these three are one." NOTE: Cyprian is regarded as one "who quotes copiously and textually." Further, the interpolation "In Christo Jesu" does not yet appear. note: Cyprian also quoted Acts 8:37

من القرن الرابع الميلادي

8) العلامة بريسكيليان (380 م) يذكر النص صراحة في كتابه Liber Apologeticus
380A.D. PRISCILLIAN (http://www.skypoint.com/~waltzmn/Fathers.html#Prisc) Liber Apologeticus [Corpus ******orum Ecclesiasticorum Latinorum, Academia Litterarum Vindobonensis, vol. xviii, p. 6.]: As John says "and there are three which give testimony on earth, the water, the flesh the blood, and these three are in one, and there are three which give testimony in heaven, the Father, the Word, and the Spirit, and these three are one in Christ Jesus."


9) القديس جريجوري النيزينزي (385 م) في مقالاته اللاهوتية عن الروح القدس

385 A.D. GREGORY OF NAZANZIUS Theological Orations, His fifth oration was "On the Holy Spirit"


10) القديس جيروم (390م) في مقدمته عن الأسفار القانونية

390A.D. JEROME prologue to the Canonical Epistles
In English: "In that place particularly where we read about the unity of the Trinity which is placed in the First Epistle of John, in which also the names of three, i.e. of water, of blood, and of spirit, do they place in their edition and omitting the testimony of the Father; and the Word, and the Spirit in which the catholic faith is especially confirmed and the single substance of the Father, the Son and the Holy Spirit is confirmed" (Prologue To The Canonical Epistles)

In Latin: "si ab interpretibus fideliter in latinum eloquium verterentur nec ambiguitatem legentibus facerent nec trinitatis unitate in prima joannis epistola positum legimus, in qua etiam, trium tantummodo vocabula hoc est aquae, sanguinis et spiritus in ipsa sua editione ponentes et patris verbique ac aspiritus testimoninum omittentes, in quo maxime et fides catholica roboratur, et patris et filii et spirtus sancti una divinitatis substantia comprobatur." note: this manu****** also included Acts 8:37


11) العلامة Pseudo-Cyprian في القرن الرابع أيضا ذكر النص الإنجيلي

12) في كتاب الرد على هرطقة الأريوسيين Varimadum (380 م)
Varimadum (380 AD) states: "And John the Evangelist says, . . . 'And there are three who give testimony in heaven, the Father, the Word, and the Spirit, and these three are one'. (Varimadum 90:20-21.)

13) العلامة إيداكوس كلارس (350 م)
350 AD Idacius Clarus referred to it [Patrilogiae Cursus Completus, Series Latina by Migne, vol. 62, col. 359.]


14) العلامة والقديس أثناسيوس أشار إلى النص في كتابه "عن التجسد" (350م)

350 AD Athanasius referred to it in his De Incarnatione

15) القديس أغسطينوس في أعماله الموسوعية عن الثالوث في الدفاع ضد هرطقة سابيليوس
398 AD Aurelius Augustine used it to defend Trinitarianism in De Trinitate against the heresy of Sabellianism

16) كتابات Pseudo-Vigilius في أواخرالقرن الرابع

من القرنين الخامس والسادس

17) مخطوطة The Speculum (450 م) اللاتينية وأحيانا تسمى المخطوطة m
De divinis ******uris suie Speculum: (A collection of statements and precepts drawn from the Old Latin Bible (both Old and New Testaments). It has been attributed to Augustine, but this is not likely. Aland dates it c. 427. Except in editions associated with the Alands, it is usually cited as m of the Old Latin. In Paul at least, the text seems to be generally more primitive than the European Latin of the bilingual uncials. In the Catholics, it has many links with the text of Priscillian.). Latin MS, also known as "m" "and there are three which give testimony in heaven, the Father, the Word, and the Spirit, and these three are one."note: this manuscript also included Acts 8:37


18) اعترافات القديس يوجينوس (484 م)
A Confession of Faith of Eugenius, Bishop of Carthage (484 A.D.)


19) كتابات كاسودورس الإيطالي (480-570 م)
Cassiodoris of Italy (480-570 A.D.)
20) كتابات Cassian (ت 435م)

21) مخطوطة Freisingensis (500 م) Codex Freisingensis أو Codex Monacensis
500 A.D. Beuron 64 known as "r". (Sometimes labeled CODEX MONACENSIS) CODEX FREISINGENSIS "and the three are one which bear testimony in heaven, the Father, and the Word, and the Holy Spirit and these three are one."


22) مخطوطة للإنجيل مع تعليقات من القرن الخامس (450 م)
450 A.D. Anchor Bible; Epistle of John, 782 Contra Varimadum 1.5 (CC90,20-21) "And there are three who give testimony in heaven, the Father, The Word, and the Spirit, and these three are one."


23) كتابات العلامة فيكتور من فيتا (484 م)
484 A.D. Victor of Vita Historia persecutionis Africanae prov. 2.82[3.11], CSEL7, 60

24) كتابات فيكتور فيتنسيس (485 م)
485 A.D. Victor Vitensis Historia persecutionis Africanae Provinciae 3.11 in PL58, 227C per RB "there are three which bear testimony in heaven, the Father, the Word, and the Holy Spirit, and these three are one." [Corpus ******orum Ecclesiasticorum Latinorum, Academia Litterarum Vindobonensis, vol. vii, p. 60.]

25) كتابات فلجينتوس Fulgentius (ت 527) ومخطوطاته

527 A.D. FULGENTIUS [Patrilogiae Cursus Completus, Series Latina by Migne, vol. 65, col. 500.]
(Considered, after Amiatinus, the best Vulgate manuscript. Copied for and corrected by Victor of Capua. Italian text. The Gospels are in the form of a harmony (probably based on an Old Latin original, and with scattered Old Latin
readings). Includes the Epistle to the Laodiceans.)
Responsio contra Arianos (Ad 10, CC 91) RB "there are three who bear testimony in heaven, the Father, the Word, and the Spirit. And the three are one being."

26) وكتابه ضد فبيانوم

527 A.D. FULGENTIUS Contra Fabianum (frag. 21.4: CC 91A, 797) "There are three who bear testimony in heaven, the Father, the Son and the Spirit. And the three are one being."


27) وكتابه عن الثالوث

527 A.D. FULGENTIUS De Trinitate(1.4.1; CC91A 636), per RB "There are three who bear testimony in heaven, the Father, the Word, and the Spirit, and these three are one being."


28) كتابات كاسيدروس (570 م) عن رسائل بولس

570 A.D. CASSIODORUS Complexionn. in Epistt. Paulinn. "Moreover, in heaven, the Father, the Son, and the Holy Spirit, and these three are one God."


29) كتابات كاسيدروس (583 م) عن رسائل يوحنا وبطرس

583 A.D. CASSIODORUS In Epistolam S. Joannis ad Parthos. (10.5.1; PL 70, 1373A) employs "Son" in place of "Word." NOTE: Cassiodorus cited the Comma in his commentary.

30) نص مخطوطة قانون كنسي بين القرن الخامس والسادس (Esposito Fidei)
A creed called Esposito Fidei - Fifth or sixth century
31) مجمع قرطاج (415 م) استشهد بالآية في الرد على أريوس

415 AD Council of Carthage appealed to 1 John 5:7 when debating the Arian belief (Arians didn't believe in the deity of Jesus Christ)


32) القديس فيجيلس تابينس (450-530 م)
Vigilius Tapensis : one of Several orthodox African writers quoted the verse when defending the doctrine of the Trinity against the gainsaying of the Vandals>> in "Three Witnesses in Heaven"


33) المخطوطة اللاتينية القديمة r (550 م):
Old Latin ms r has it (550 AD)

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

عبد المسيح 67

اقتباس:كيف حالك عزيزي أرجو أن تكون أكثر هدوءا في مداخلاتك

من قال لك اني منفعل أصلا ياعزيزى
قال تعالي:
{الَّذِينَ آمَنُواْ وَتَطْمَئِنُّ قُلُوبُهُم بِذِكْرِ اللّهِ أَلاَ بِذِكْرِ اللّهِ تَطْمَئِنُّ الْقُلُوبُ }الرعد28

الحمد لله رب العالمين على نعمة الإسلام وكفي بها نعمة

اقتباس:أما رسالتان ( أصليتان موثقتان ) و كل منهما تقول اشياء غير الاخرى
في الفكر و المضمون فتكون أحداهما صحيحة و الاخرى محرفة .

أظن انك تعرف ان الأصول ضاعت يامحترم وما بين أيدينا الأن هو نسخ عن نسخ ؟؟ فهذا النوع من التحريف ساقط

اقتباس:أو مخطوطات ناقص منها فقرات و أصحاحات كاملة و لا توجد في أي مخطوطات أخرى بحيث يتم الاستدلال على تلك النواقص

أحب هنا أن أوضح نقطة هامة ألا وهو عمر المخطوطة
فالمخطوط الذى يعود للقرون الأولي بالتأكيد لايقارن مع ذلك المخطوط الذى يعود مثلا للقرن التاسع او العاشر !!

فليس كل مايطلق عليه مخطوط يصلح للحوار ياعزيزى

اقتباس:أما تطابق كل النسخ الاصلية فيما عدا حرف أو كلمة لا تؤثر على المعنى فهو يندرج تحت مسمى ( أخطاء نسخ )

أعتقد انه قد بحت صوتي وانا أقول انه من الصعوبة بحيث الإستحاله التوافق على نفس الخطأ فى نفس الموضع !!
ألا تري ذلك عاملا مريباً !!

كما ان أخطاء النساخ منها ماهو بالخطأ ومنها ماهو بالعمد
وقد بينت ذلك على الإستدلال بالأدلة الحاسمة فى ذلك

التحريف الذى نتحدث عنه هنا ياعزيزى المحترم هو تحريف المخطوطات نفسها من حيث فقرات وقصص وأقوال مبتورة
ومن حيث فقرات مضافة لاحقاً

وهذا نراه بالصور فالإختلاف بين القراءات ليس كما تدعي حضرتك خطأ نساخ بل هو نظرة النساخ فى النص

اقتباس:هل قرأت كلام القديس أغسطينوس جيدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل قرأت رد الاخ أسحق جيدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
القديس أغسطينوس يقول أن من قام بالحذف هم ( ضعاف الايمان )
و ( أعداء الايمان ) و لم يشر من قريب أو من بعيد للنساخ و الآباء
و قال أن من فعلوا ذلك خافوا على زوجاتهم من استسهال الخيانة
على اساس أن السيد المسيح غفر للمرأة الزانية .

من الواضح ان حضرتك تدلس وتتجاهل كلامي بصورة متعمده
فالحقيقة اني تحدثت عن ذلك فى مداخلتي العاشرة حيث قلت بالنص:

اقتباس:وبالمناسبة أصحاب الإيمان الضعيف او الأعداء المشار إلي أنها حذفوا القصه من مخطوطاتهم هم على التوالي:
البردية 66 و75والسينائية والفاتيكانية والسكندرية وواشنطن ودلتا وثيتا والقبطية وغيرها الكثير والكثير

فالقديس يامحترم يتحدث عن أسباب غياب تلك القصه فى تلك المخطوطات الهامة وغيرها ويعلل ذلك ان من فعل ذلك هو ضعيف الإيمان وعدو فهو إتهام معلل يامحترم وليس تبرير

فياتري يامحترم بقولك هذا ان الذي حرف القصه ليس الناسخ طيب ياتري من هو الذى حذفها إذاً .. أهم المسلمين ياتري ؟؟

أين عقلك ياعزيزى القصه أصلا لم تكن موجودة فى تلك المخطوطات لتشطب فنقول انها كانت موجوده من قبل .. وحذفها بعض المتوحشين

[QUOTE]البركة فيك يا بطل فأنت من تقدم مشكورا بصور المخطوطات التي تؤكد

أمال أنا بعمل إيه من الصبح
لا حول ولا قوة إلا بالله

اقتباس:ما تقوله أنت يسمى تدليس و أدعاءات كاذبة لم يقلها القديس أغسطينوس و سأضطر الى ترجمة ما قاله القديس وفقا لما عرضته لترى بنفسك أن تلفق الكلام له
يقول القديس أغسطينوس :
Certain persons of little faith, or rather enemies of the true faith, fearing, I suppose, lest their wives should be given impunity in sinning, removed from their manuscripts the Lord's act of forgiveness toward the adulteress
(( بعض من الاشخاص ضعاف الايمان أو لنقل بالحري أعداء للأيمان
قاموا بحذف تللك القصة من نسخهم خوفا على ما أعتقد على زوجاتهم
من التساهل في الخطية و لهذا قاموا بحذف غفران الرب لخطية المرأة الزانية ))
ل ترى في هذا الكلام اشارة للنساخ و للآباء و القديسين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نترك الحكم للقرأء ليروا مدى التلفيق و التدليس في كلامك

أظن ان قد أوضحت ذلك وأظهرت انك لاتعي حتي ماتقول والدليل على ذلك انه يتوجب عليك الإجابة علي سؤال ألا وهو:

من هم أعداء الإيمان هذا المشار إليه بزعمك ؟؟
بالنظر إلى البردية 66 أقدم نص ليوحنا نجد ان الأعداد مفقودة بصورة طبيعية بدون أي إشارة إليها وهذا معناه انها لم تدون من قبل الناسخ نفسه ؟؟ وكذلك الفاتيكانية والسينائية وهم من أجل المخطوطات ؟؟
فهل ياتري هو المعني بهذا الإتهام من قبل القديس ؟

أنتظر إجابتك
وبالمناسبة بالنسبة لباقي مداخلتك فبعد إذنك سأدمجها فى موضوعي الجديد عن نص التثليث حتي يكون الموضوع شامل

شكراً

اقتباس:كتب الزعيم رقم صفر:
محرف تعنى وجود نص اصلى له رساله ثابته و تم تحريفه الى نص اخر لنفى الرساله الاصليه او الحيود عنها  

فما هى الرساله الاصليه التى نادى بها القران و تم تحريفها الى الرساله الحاليه ؟
رجاء إرفاق دليل ذى سند صحيح يدعم ما تقول

التحريف يكمن فى القرآن فى عدة أوجه :
1- أنه مؤلف بشرى إدعى مؤلفه أنه وحى إلهى .
2- إدعى القرآن أنه لا يتغير ولا يتبدل ومع ذلك رأينا القرآن يُزاد فيه ويُنقص منه لأنه بكل بساطة الله لم يتعهده بالحفظ لأنه ليس كلامه .
3- الفارق الأساسى بين كلام الله (الكتاب المقدس) وكلام الناس (القرآن) أن كلا الكتابين - من الطبيعى - أن يتعرضا لمحاولات من البشر للتغيير أو التبديل أو الحذف أو الزيادة .. ولكن بطبيعة الحال فإن الله يحفظ كلامه الحقيقى ولا يحفظ كلام البشر المزور .. وعلى هذا فمحاولات التغيير التى حصلت فى القرآن قد نجحت وفُقد من القرآن الكثير والكثير أما ما حُذف من الكتاب المقدس مثل الأسفار القانونية المحذوفة فنجدها موجودة لم تضيع .. وهكذا فهما حاول البشر التبديل فى كلمات الله فقد ينجحون الى حين ولكن الله يدبر بشراً آخرين أمناء يحافظون على كلامه بلا تحريف ولا زيادة ولا نقص .. ويتلخص هذا فى الآية التالية من سفر الرؤيا :

رؤ 22:7
18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب.
19 وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب

مت 24:35 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول.
مر 13:31 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول.
لو 21:33 السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول.


ومما سبق يتضح أن محاولة الحذف أو الإضافة قد تقع كما يخبرنا الله فى كتابه ولكن لن تنجح تلك المحاولات لا محالة لأن الله حافظ كلامه .


فى سوره الأحزاب وهذه فى الأتقان صفحه 529 ايضاً والدر المنشور جزء 5 صفحه 185 عن عائشه قالت كانت سوره الأحزاب تقرا فى زمن النبى 200 ايه فلما كتب عثمان المصاحف لم يقدر منها لم يستطيع أن يجمع إلا ما هو الأن 73 أيه فقط وفى الأتقان صفحه 529 عن زر أبن حبيش قال لى أبى ابن كعب كايم تعدل سوره الأحزاب قلت لا تعدل سوره 73 ايه قال كانت لا تعدل لسوره البقره بمعنى 286 ايه وأن كنا لا نقرأ فيها ايه الرجم أين هذا الكلام اليوم أين هذه الأعداد اليوم أين هذه الفوارق كلها
هذا يعنى أنهم حذفوا 127 إلى 213 ايه من سوره واحده

فى الأتقان صفحه 531 وايضاًَ فى المستدرك للحاكم النيسابورى جزء 2 صفحه 330 عن حذيفه قال ما تقرأون ربعها براءه بمعنى أنكم الأن لا تقراون إلا ربع سوره التوبه براءه وللعلم فأن سوره التوبه 129 ايه وهذا معروف فى القرأن وهذا الربع فقط فأحسب الآيات التى حذفت الربع 129 إذا كم ايه حذفت .. أى أن أكثر من 300 ايه حذفت

وفى الأتقان فى علوم القران صفحه 530 عن حميده بنت ابن يونس قالت قرأ على ابى وهو ابن ثمانين سنه فى مصحف عائشه أن الله وملائكته يصلون على النبى يا ايها الذين أمنوا صلوا عليه وسلموا تسليماً وعلى الذين يصلون الصفوف الأول واضافت قائله قبل أن يغير عثمان المصاحف .

الإتقان في تحريف القران

نماذج من روايات التحريف في كتب أهل السنة
ماذا قالوا عن البخاري ومسلم

يعتبر صحيح البخاري ومسلم عند أهل السنة كالكافي عند الشيعة.
قال أحدهم : اِعلم أن أصحُّ كتاب بعد القران ، هو صحيحي البخاري ومسلم ، ويكفي تسميتهم لها بـ (الصحاح) ! هذا ما اجمع عليه علماء أهل السنة .

وقال الذهبي والسرخسي ، وابن تيمية ، وابن الصلاح قد صرّحوا بأنّ ما في الصحيحين يفيد القطع ، ذكر هذا الكشميري في فيض الباري على صحيح البخاري تحت عنوان : (القول الفصل في أنَّ خبر الصحيحين يفيد ). وقال: (واعلم أنّه انعقد الإجماع على صحّة البخاري ومسلم) . فيض الباري ، للكشميري الديوبندي 1 : 57

ونجد ابن خلدون يصرح في تاريخه بأنَّ الاِجماع قد اتّصل في الاُمّة على تلقي الصحيحين بالقبول والعمل بما فيهما ، ثم قال : وفي الاِجماع أعظم حماية ، واعظم دفع) تاريخ ابن خلدون 1:556الفصل 52.

وفي عمدة القاري (اتّفق علماء الشرق والغرب (يعني : علماء العامّة) على أنّه ليس بعد كتاب الله تعالى أصحّ من صحيحي البخاري ومسلم) . عمدة القاري شرح صحيح البخاري ، للعيني 1: 5. فتح الباري بشرح صحيح البخاري ، لابن حجر العسقلاني: 381 من المقدمة. عمدة القاري شرح صحيح البخاري 1 : 8 و 45 إرشاد الساري لشرح صحيح البخاري ، القسطلاني 1 : 29 . وفيات الأعيان لابن خلكان 4: 208. صحيح مسلم بشرح النووي ، النووي الشافعي 1: من المقدمة كشف الظنون ، لحاجي خليفة 1 : 641.

كما كان الكافي وغيره من كتب الحديث عند الشيعة ، شاهد عدل على دعوى تحريف القران . هكذا أيضا سيكون البخاري ومسلم. شهود عدل على دعوة التحريف عند أهل السنة .

نذكر هنا ما ورد في الصحيحين البخاري ومسلم في تحريف القران.

عن عبدالله... (وما اُوتوا من العلم إلاّ قليلاً) قال الاعمش: هكذا في قراءتنا. والمذكور في المصاحف الشريفة: (وما أُوتيتم). صحيح البخاري رقم : 125.

عن ابن عباس: كان عكاظ و... فنزلت: (ليس عليكم جناج ان تبتغوا فضلاً من ربّكم في مواسم الحج. صحيح البخاري رقم 1945 كتاب البيوع .

وعن انس... فكنا نقرأ: (ان بلغوا قومنا ان قد لقينا ربّنا فرضي عنا وأرضانا) ثم نسخ بعد... صحيح البخاري رقم 2647 كتاب الجهاد. صحيح مسلم 5: 85. صحيح البخاري رقم 1328.

وعنه أُنزل في الذين قتلوا في بئر معونة قرآن قرأناه ثم نسخ بعد: (بلغوا قومنا ان قد لقينا ربّنا فرضي عنا ورضينا عنه). صحيح البخاري 2659 كتاب الجهاد .

وقرأ ابن عباس: (امامهم ملك يأخذ كلّ سفينة غصباً وأما الغلام فكان كافرا وكان ابواه مؤمنين.

وفي صحيح مسلم مثله بزيادة: سفينة صالحة. صحيح البخاري ذيل 3220 كتاب الانبياء صحح مسلم 15: 142.

عن علقمة... فقرأت عليه: (والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلّى والذكر والاَُنثى) قال والله أقرأنيها رسول الله من فيه الى في . صحيح البخاري رقم 3532 كتاب فضائل الصحابة، وانظر صحيح مسلم 6: 109

عن ابن عباس: قال عمر لقد خشيت ان يطول بالناس زمان حتّى يقول قائل: لا نجد الرجم في كتاب الله... صحيح البخاري رقم 6441 كتاب المحاربين .

وعن عكرمة... قال: لولا ان يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي. صحيح البخاري بعد رقم 6748 كتاب الاحكام.

عن عمر ـ في حديث طويل ـ ثم انّا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله: (أن لا ترغبوا عن ابائكم فانّه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم) أو (أن كفراً بكم أن ترغبوا عن آبائكم…). صحيح البخاري رقم 6442 كتاب المحاربين .

عن أبي يونس... فأملت عائشة عليَّ (حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين) قالت عائشة: سمعتها من رسول الله. صحيح مسلم 1: 130، سنن النسائي 1: 236.

عن عائشة انّها قالت كان فيما اُنزل من القرآن: (عشر رضعات معلومات يحرمن) ثم نسخ بخمس معلومات، فتوفّى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ من القرآن. صحيح مسلم 10: 29 و30 كتاب الرضاع سنن ابى داود 2: 230.

عن عمر بن الخطاب... فكان مما أُنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلنا، فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده، فاخشى ان طال بالناس زمان ان يقول قائل: مانجد الرجم في كتاب الله... وانّ الرجم في كتاب الله حق. صحيح مسلم 11: 191 كتاب الحدود.

عن عائشة: لقد نزلت آية الرجم، ورضاعة الكبير عشراً، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها. صحيح البخاري رقم 1945 كتاب النكاح.

هذا ما جاء في صحيح البخاري ومسلم . اصح كتابين بعد القران كما اجمع علية العلماء الأفاضل .

اقتباس:اول مره اعرف ان القران عباره عن جسم مادى ملموس قابل للأكل و قابل للحرق

عن عائشة: لقد نزلت آية الرجم، ورضاعة الكبير عشراً، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها. صحيح البخاري رقم 1945 كتاب النكاح.


عندما يُحذف نص قرآنى لأن المعزة قد أكلت الورق المكتوب عليه .. وعندما تُحذف قرآين عديدة لأنها قد أُحرقت فعندها يكون القرآن جسم مادى ملموس قابل للفناء بالإلتهام من البهائم أو التبخر فى الهواء بالحرق .. وهذا هو ما قاله المزمور الأول من مزامير داود من آلاف السنين عن المنافقين الذين يكونون كالهباء الذى تذريه الريح عن وجه الأرض .. فما بالك بكلامهم ؟

1 طوبى للرجل الذي لم يسلك في مشورة الاشرار وفي طريق الخطاة لم يقف وفي مجلس المستهزئين لم يجلس.
2 لكن في ناموس الرب مسرّته وفي ناموسه يلهج نهارا وليلا.
3 فيكون كشجرة مغروسة عند مجاري المياه.التي تعطي ثمرها في اوانه.وورقها لا يذبل.وكل ما يصنعه ينجح
4 ليس كذلك الاشرار لكنهم كالعصافة التي تذريها الريح.
5 لذلك لا تقوم الاشرار في الدين ولا الخطاة في جماعة الابرار.
6 لان الرب يعلم طريق الابرار.اما طريق الاشرار فتهلك

اقتباس:حيث انك استطعت تقدير الحكم السابق فلم لا تنعم علينا ببعض من مؤلفاتك او مؤلفات غيرك المحكمه التى تفوق او حتى تضاهى القران

تكلمنى عن كتاب أستنكف أن أقرأه فما بالك بمحاولة تقليده .. إن الإنسان يحاول أن يقلد ما يحبه أو يعتبره مثالاً وقدوة ولا يقلد من الكلام أسفله وأدناه وأحقره . مالى أنا والنكاح والسيف والدماء .. علمنى كتابى المحبة والتواضع والوداعة فلا أعرف ولا أحب أن أعرف كتاباً مثل كتابك يقودنى إلى الهلاك والكراهية والقتل والقتال والزنا والشهوات .

حقيقة لا أجد لك أى مبرر لتفخر بكتاب مثل القرآن .. إن الإنسان يشعر بالإحراج الشديد عندما يسمع للقرآن فى المواصلات العامة لما يحويه من حض على الكراهية والقتل وتبذل فى المعانى والألفاظ ..

هل تفخر بكتاب يقول لك : إئتوا نسائكم أنى شئتم وتجحد كتاباً يقول لك :

1كو 7:
3 ليوف الرجل المرأة حقها الواجب وكذلك المرأة ايضا الرجل.
4 ليس للمرأة تسلط على جسدها بل للرجل.وكذلك الرجل ايضا ليس له تسلط على جسده بل للمرأة.
5 لا يسلب احدكم الآخر الا ان يكون على موافقة الى حين لكي تتفرغوا للصوم والصلاة ثم تجتمعوا ايضا معا لكي لا يجربكم الشيطان لسبب عدم نزاهتكم.

اقتباس:تاريخيا :

و هل انت اعلم بالتاريخ ممن عاصروا الرسول منذ الف و اربعمائة عام ؟

كفار قريش لم يطعنوا فى الحقائق التاريخيه الوارده فى القران الكريم الذى نزل على مدى ثلاثه و عشرين عاما اى كان لديهم الفترات الكافيه جدا لإظهار اى خطأ تاريخى فى القران الكريم و هم الاقرب و الاكثر معاصرة لاى حدث تاريخى منك  

علميا :
تهمه باطله تفتقر الى الدليل

لغويا  

كانك اكثر دقه و فهما و ملاحظه للغه من كفار قريش أصحاب اللغه و الاكثر عداء للرساله و المعاصرون لها وقت النزول  
و لم يجروء اى منهم على اتهام القران بوجود عيب لغوى

يكفى قرآنك عاراً أنه يقول أن السامرى فى عهد موسى النبى مع أنه لم يكن هناك وجوداً للسامريين فى أيام موسى النبى .. ويكفى قرآنك خزياً أنه خلط بين فرعون موسى وهامان أستير ومردخاى وقال "فرعون وهامان وجنودهما" .. ومن المعروف أن فرعون وهامان فى زمانين ومكانين مختلفين تمام الإختلاف ويبدو أن ذاكرة محمد كانت ضعيفة فكان يسمع ويقرأ القصص فى كتب اليهود ويسمعها من عامتهم ويقوم بتلاوتها فى قرآنه كيفما إتفق .. يعنى شغل مصاطب كما يقولون ..

وقد جاء قرآنك وسط قوم بدو جهلاء ولم يفضح محمدك غير أهل الكتاب من اليهود والنصارى الذين كانوا يعرفون فضائح قرآنك التاريخية لأن كتابهم المقدس كان يحوى كل أخبار الآباء والأنبياء الأولين .. ولهذا كان محمد يكره بشدة ويرتعب عندما يعرف أن أياً من أصحابه عنده نسخة من كتاب اليهود أو المسيحيين لأنه سيفضح جهله وأخطائه .. ولهذا كان محمد يهرب من مجادلتهم إلى مباهلتهم وأمر بطردهم من جزيرة العرب قائلاً لا يوجد فى جزيرة العرب دينان .. فأين حرية العقيدة وأين إرادة الإنسان التى قدسها الله ؟ فمن هو محمدك ليسلبها منه .. هل هو أقوى من الله أم أحكم من الله ؟


أما علمياً فيكفى ذكر الشمس التى تغرب فى بحيرة الطين .


أما لغوياً فنكتفى بذكر عشرة أمثلة :

1 رفع المعطوف على المنصوب
جاء في ( سورة المائدة 5: 69) : " إِنَّ الذِينَ آمَنُوا وَالذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ " . وكان يجب أن ينصب المعطوف على اسم إن فيقول : والصابئين في كما فعل هذا ورد فى البقرة 2: 62 والحج 22: 17 .

2 نصب الفاعل
جاء في ( سورة البقرة 2: 124): " لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ" . وكان يجب أن يرفع الفاعل فيقول : الظالمون .

3 تذكير خبر الاسم المؤنث
جاء في ( سورة الأعراف 7: 56 ) : " إِنَّ رَحْمَةَ اللهِ قَرِيبٌ مِنَ المُحْسِنِينَ " . وكان يجب أن يتبع خبر إن اسمها في التأنيث فيقول : قريبة .

4 تأنيث العدد وجمع المعدود
جاء في ( سورة الأعراف 7: 160): " وَقَطَّعْنَاهُمْ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطاً أُمَماً " . وكان يجب أن يذكر العدد ويأتي بمفرد المعدود فيقول : اثني عشر سبطاً .

5 جمع الضمير العائد على المثنى
جاء في ( سورة الحج 22: 19) : " هذا نِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ ". وكان يجب أن يثنّي الضمير العائد على المثنّى فيقول : خصمان اختصما في ربهما

6 أتى باسم الموصول العائد على الجمع مفرداً
جاء في ( سورة التوبة 9: 69 ) : " وَخُضْتُمْ كَالذِي خَاضُوا ". وكان يجب أن يجمع اسم الموصول العائد على ضمير الجمع فيقول : خضتم كالذين خاضوا

7 جزم الفعل المعطوف على المنصوب
جاء في ( سورة المنافقون 63: 10 ) : " وَأَنْفِقُوا مِمَّا رَزَقْنَاكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَ أَحَدَكُمُ المَوْتُ فَيَقُولَ رَبِّ لَوْلاَ أَخَّرْتَنِي إِلَى أَجَلٍ قَرِيبٍ فَأَصَّدَّقَ وَأَكُنْ مِنَ الصَّالِحِين " َ وكان يجب أن ينصب الفعل المعطوف على المنصوب فأَصدق وأَكون

8 جعل الضمير العائد على المفرد جمعاً
جاء في ( سورة البقرة 2: 17 ) : " مَثَلُهُمْ كَمَثَلِ الذِي اسْتَوْقَدَ نَاراً فَلَمَّا أَضَاءَتْ مَا حَوْلَهُ ذَهَبَ اللهُ بِنُورِهِمْ " . وكان يجب أن يجعل الضمير العائد على المفرد مفرداً فيقول: استوقد... ذهب الله بنوره .

9 نصب المعطوف على المرفوع
جاء في ( سورة النساء 4: 162 ) : " لَكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي العِلْمِ مِنْهُمْ وَالمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَالمُقِيمِينَ الصَّلَاةَ وَالمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالمُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَاليَوْمِ الآخِرِ أُولَئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْراً عَظِيماً " . وكان يجب أن يرفع المعطوف على المرفوع فيقول : والمقيمون الصلاة .

10 نصب المضاف إليه
جاء في ( سورة هود 11: 10 ) : " وَلَئِنْ أَذَقْنَاهُ نَعْمَاءَ بَعْدَ ضَرَّاءَ مَسَّتْهُ لَيَقُولَنَّ ذَهَبَ السَّيِّئَاتُ عَنِّي إِنَّهُ لَفَرِحٌ فَخُورٌ" . وكان يجب أن يجرَّ المضاف إليه فيقول : بعد ضراءِ



ونختم ونقول بأن أخطاء القرآن الفاضحة قد غطى عليها سيف محمد وأتباعه والزمن والمحبين للظلمة والضلال من القادة العميان .. وهكذا تحقق كلام محمد الذى كان يعرف سر نصرته وهو : نُصرت بالرعب .. والجنة تحت ظلال السيوف .. لم يكن سر نصرة محمد هو قوة بيان قرآنه ولكن كان لمعان نصل سيوفه .. فلم تكن البلاد الأعجمية التى غزاها محمد وأتباعه تفهم هل القرآن بليغ أم لا لأنها لا تعرف اللغة العربية .. ولكن تلك الشعوب بلا شك كانت تدرك لغة السيف عندما ترى بدوى همجى يهجم بجنون عليهم شاهراً سيفه البتار على رقاب العباد .

اقتباس:يكفى ان اللغه الاصليه للكتاب المقدس قد ماتت و الموجود الان هى نصوص ظنيه غير معلومة الكاتب و لا المصدر و تلك اقل طعنه فإن دعوتها بالخائبه فقل لنا اى طعنه اخرى تنتظرها اكثر من ضياع الاصل

مخطوطات الكتاب المقدس وترجماته الوفيرة تضحد وتسكت كل محتج على صحة الكتاب المقدس .

أما العجز عن ترجمة القرآن وضرورة تعلم العربية لإدراك قوة وإعجاز القرآن المزعومين فتلك هى الطعنة النجلاء التى تثبت بشرية ومحلية الرسالة المحمدية .

أما الكتاب المقدس فتمت ترجمته الى جميع لغات العالم ميتها وحيها .. حتى اللغات السواحلية والمحلية فى أفريقيا وغيرها تم ترجمة الكتاب المقدس إليها .. حتى اللهجات المختلفة للغة الواحدة يتم الترجمة إليها .. وهكذا إنتشرت رسالة الله الى الإنسانية جمعاء متخطية عائق اللغة والجنس واللون والعرق على عكس القرآن الذى يصف نفسه بأنه "قرآن عربى" .

اقتباس:و حيث انك قادر على استخلاص النصوص التى تقول ببنوة المسيح لله صراحة فارنا الهمه فى نص واحد يقول فيه المسيح انه الله او يامر الناس بعبادته او يقول انه خلق السماوات و الارض

يوحنا 5:
17 فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل.
18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.
20 لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله.وسيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم.
21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.
22 لان الآب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن.
23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله
24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة.
25 الحق الحق اقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون.
26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.
27 واعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان



هل تفهم معنى أن الإبن يعمل كل ما يعمله الآب مهما كان ؟
وهل تفهم معنى أن يكون للإبن حياة فى ذاته كما للآب ؟
وهل تفهم معنى أن الإبن يحى من يشاء ؟
وهل تفهم معنى أن الآب أعطى "كل الدينونة" للإبن ؟
وهل تفهم معنى أن إكرام الإبن مساوى لإكرام الآب ؟

اقتباس:الاخ الحبيب انا مسلم قام باثبات وجود تحريف فى الكتاب و هذا فى حد ذاته ينفى قدسية و الوهية الكتاب بغض النظر عن باقى المحتوى  

فهو اثبت ان الكتاب يحتوى على تحريفات تجعله غير مقدس و انت تقول بان الكتاب به نصوص تقول كذا و كذا  

فنقول لك حسنا  

باقى النصوص موجوده و لكن الكتاب اصلا غير مقدس ...فهمت ؟

أخوك الحبيب أثبت أن "بعض" النساخ حرفوا فى الكتاب المقدس ولكنه لم ينجح فى إثبات أنهم قد نجحوا فى ذلك وتمرير تحريفاتهم .. بل على العكس فإن أخوك الحبيب أثبت أن النساخ الآخرين الأمناء وبخوا أعمالهم بشدة وآباء الكنيسة القديسون فضحوا تلك الأعمال .. ولهذا لم تنجح أى محاولة لتحريف الكتاب المقدس ..

الأسفار المحذوفة التى حذفها البعض مازالت موجودة بحذافيرها لم ينجح الحاذفون فى إخفائها أو تضييعها على عكس القرآن الذى ضاع معظمه وبقت منه شذرات متنافرة متضاربة .. يعنى ما تيسر منه .. وكما تعلمون فإن الدين يسر لا عسر .

أما الكتاب المقدس فيقف شامخاً على مر الأزمان بالرغم من محاولات الحاقدون والمزيفون والحاذفون والمحرفون .. يقف شامخاً كالجبل الراسخ لم يضع منه شيئاً وكل يوم يتم إكتشاف مخطوطات جديدة تثبت دقة الكتاب المقدس وروعته وحذاقته ..

ويا جبل ما يهزك ريح ...

ولو كنتم تمتلكون أدنى ذرة من عقل لأنكرتم أن الكتاب المقدس محرف لأن قرآنكم يعترف بكل بساطة بأن الله أنزل كتباً سابقة للقرآن .. وفى الوضع حالى فأنتم تعتقدون إما أن :

1- تلك الكتب المقدسة ضاعت وبقيت كتب مزورة .. وبهذا تفترون على الله كذباً أن رسائله وكلامه للبشر يضيع ولا يقدر على حفظه .

2- تلك الكتب المقدسة موجودة فى يد أهل الكتاب الآن ولكنها محرفة .. وبهذا تفترون على الله كذباً بأنه غير قادر على تدبير من يحفظ كلامه بأمانه مقابل المحرفون والمزورون .

3- الإحتمال الثالث الذى ينكره معظم المسلمون ويعترف به ندرة من المسلمين ذوى العقل والحكمة وهو أن الكتاب المقدس هو كلام الله بدون تحريف ولا تزييف لأن الله حافظ لكلمته فى كل الأزمان وكل الأماكن ولكل الناس .. لأن كلام الله ثابت أما الزمان والمكان والناس فمتغيرون .

وأقول لو كنا كمسيحيين نعترف بأن القرآن كتاب سماوى لما تجرأنا على الطعن فيه بالتحريف أو التزوير لأن الله حافظ كلامه .. ولكن القرآن ليس كلام الله لأنه يضاد كلام الله فى الكتاب المقدس ولا يمكن أن يرسل الله كلاماً متضاد يخالف بعضه بعضاً .

اقتباس:و هل يوجد اسم المسيح فى العهد القديم ؟
لم نجد فى العهد القديم اسم يسوع و لا اسم المسيح  
و ما معنى فوق الزمان و فوق المكان ؟
الم يحتويه رحم العذراء و يغرقه دم المخاض و تتم ولادته فى زريبه ؟
ألم يتم القبض عليه و صلبه و قتله ؟
فكيف يصبح فوق الزمان و المكان ؟

دانيال 9:
25 فاعلم وافهم انه من خروج الامر لتجديد اورشليم وبنائها الى المسيح الرئيس سبعة اسابيع واثنان وستون اسبوعا يعود ويبنى سوق وخليج في ضيق الأزمنة.
26 وبعد اثنين وستين اسبوعا يقطع المسيح وليس له وشعب رئيس آت يخرب المدينة والقدس وانتهاؤه بغمارة والى النهاية حرب وخرب قضي بها.
27 ويثبت عهدا مع كثيرين في اسبوع واحد وفي وسط الاسبوع يبطل الذبيحة والتقدمة وعلى جناح الارجاس مخرب حتى يتم ويصبّ المقضي على المخرب

متى 1:
1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم.

متى 21
21 فستلد ابنا وتدعو اسمه يسوع لانه يخلّص شعبه من خطاياهم.
22 وهذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل.
23 هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا


أشعياء 7:
14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل.




إنه لغز عجيب ؟؟ كيف يتم القبض على السيد المسيح ويصلب ويموت بهذه السهولة وهو صانع المعجزات العظيم ؟
أليس هو الذى فتح أعين العميان ؟
أليس هو الذى أقام الأموات بعد أن أنتنوا فى القبر ؟
أليس هو الذى أشبع الآلاف من بضع كسرات من الخبز ؟

فكيف يموت بهذه الكيفية كما يقول المسيحيون ؟

أو كيف ينجى نفسه بهذه الوسيلة الرخيصة المريبة سواء بإلقاء الشبه أو النزول مغمى عليه من على الصليب بعد أن جلد بالسوط الرومانى المريع ونزف من كل أنحاء جسده وبعد أن نزف من جميع أجزاء رأسه بأشواك مدببة فى رأسه .. وبعد الصلب لمدة ثلاث ساعات بغرس مسامير فى اليدين والرجلين مع النزف المستمر بدون ماء ولا غذاء .. ثم الطعن بالحربة طعنة تخترق الصدر والقلب فينزل دم وماء .. بعد كل هذا يدعى المخرفون أنه مغمى عليه !!!!

أسئلة تبحث عن إجابة !!!

هل مات بإرادته لفداء البشر فداءاً إلهياً .. فهو الإله المتجسد الذى لا يحده جسد ولا زمان ولا مكان .. فقبل التجسد والتأنس كان المسيح منذ الأزل .. فهو الله خالق الأكوان .. وبعد التجسد والتأنس هو الله الذى ظهر فى الجسد المالئ الكل وبه صار الكل وله يصير الكل .

اقتباس:الغريب ان المسيح نفسه لم يقول بانه اله الاكوان فهل تقول عنه ما لم يقله عن نفسه ؟ هل انت اعلم بالمسيح من نفسه ؟

و الغريب انك تقول بعدم زوال كلامه و الاخ الحبيب انا مسلم اثبت له زوال كلامه بمنتهى البساطه

المسيح قال بأن مهما يعمله الآب فهو يعمل .. وعلى هذا نقول أن الأمر لا يحتاج لكثير من الذكاء لكى نقول أن المسيح هو خالق وإله الأكوان .

أخوك الحبيب قد أثبت أن المحرفون لم ينجحوا فى محاولاتهم لأن الله دبر أناس أمناء آخرين فضحوا ذلك التحريف وصححوا التحريف وأعادوا المحذوف وهذا ببساطة لأن :


الله مطلق كامل يحافظ على كلامه المطلق الكامل .

لأنه لو كانت كلمة الله مخلوقة معرضة للتحريف والحذف والضياع لكان الله نفسه مخلوقاً قابلاً للتغيير .