ايه دة يا عم الحج..الموضوع دة المفروض يتحط في قضايا اجتماعية مش في ساحة علوم..انتة ماسك التطور من الناحية الإجتماعية أو أيدولوجية التطور..كنت فاكرك رايح تناقش الـ abiogenesis مثلا ..

1.ملاحظة صحيحة ، هذه الانقادات الفلسفية والاخلاقية التي توجه للنظرية. ستأتي تباعاً االانتقادات الاخري ، وفي المثل يقولون اول الرقص حنجلة.
2.جدل التطور مفهوم متشعب ويمكن ان يوضع في اكثر من ساحة حسب رغبة المؤلف.
3. ال abiogensis ليس من ضمن الاشياء التي تفسرها نظرية التطور اذ ان له فرضيات ونظريات اخري لا تدخل في نظرية التطور.
4. شكراً علي مرورك .

التطور لم يتم اثباته يا استاذي ، لاشخص استطاع رؤية التطور يعمل ، الموضوع كله استنتاجات واجتهادات قد تصيب وقد (او دائماً) تخطئ..

لايوجد شئ في العلم تم التأكد منه بحيث تلغي قابليته لاعادة التمحيص، القابلية للتمحيص Checkbilityهي ما يميز الواقع من الخرافات والاساطير ، في العلم نحن نتناول الادلة ونرجح فرضية علي اخري ، في حالة التطور هناك دليل طاغٍ علي حدوثه:

-كل انواع الحياة تشهد وحدة في اليات التكاثر ، الايض ، توليد الطاقة ، هذا يدل انها نزلت كلها من نفس الكائن. لماذا لم يستخدم الله مخيلته في تنويع اليات الحياة ، خصوصاً انه وبعدم تنويعه هذا اعطي الفرصة لمن يريد استنتاج ان الحياة ذات جد واحد وان يده تعالي لم تتدخل ؟

-انواع الحيوانات مرتبة بشكل مجاميع داخل مجاميع اكبر(مثلاً الانسان والرئيسيات من الثدييات التي هي بدورها من الفقاريات) ، هذا يتسق مع الاصل الواحد الذي تفرع مع الزمن وكل فرع تغير مع الزمن حتي وصلنا للتعددية القائمة حالياً.

-الاحافير تنسجم مع التصنيف الحالي ، لم نجد مثلاً احافير لحيوانات يمكن اعتبارها شاذه عن الاصل الواحد.

-التغير في تركيب الاحافير ينسجم مع الزمن ، الاحافير ترينا تغيراً تدريجياً في التركيب والتعقيد فلم نشهد مثلاً كائناً معقداً في زمن اقدم من كائن ينتمي لنفس المجموعة ويملك تركيباً ابسط ، باختصار التعقد يزداد مع الزمن ، هذا ضد اسطورة الخلق الفجائي.(لو كنا وجدنا احافير لحيوانات ثديية في العصر الكامبري مثلاً لكان هذا دليلاً ضد التطور ولكن هذا لم يحدث).

-حيوانات كثيرة تظهر اعضاءً منمحية كانت عند اجدادها ولم يمحيها التطور تماماً وانما قلل من حجمها ، مثلاً ما فائدة الجناحين في الدجاجة؟ ما فائدة ان يولد انسان بذيل(ثلاث حالات سجلت في العلم حتي الان) ، ومافائدة رجلين في هيكل عظمي لحوت؟

-لماذا يكون جنين الحوت والثعبان ارجلاً خلفيه ثم تختفي مرة اخري ؟ جنين الانسان لماذا يكون خياشيم علي رقبته ثم يمحيها مرة اخري (بالمناسبة احياناً تكون هذه العملية غير تامة ويؤدي هذا لخراريخ في منطقة الرقبة ، يعني موضوع غير مفيد ابداً).

-التوزيع الجغرافي للحيوانات ينسجم مع المسار التطوري الذي وضعه العلماء : مثلاً لايوجد الكنغارو والكيسيات الاخري الا في استراليا ، ما الذي اجبر رب العالمين علي وضع هذا الحيوان هناك فقط ؟ بينما يستطيع التطور تفسير هذا بأن استراليا انعزلت عن بقية العالم في الوقت الذي كان يعيش نوعين من الثدييات :الكيسيات والمشيميات ، الكيسيات انقرضت من العالم لضعفها امام المشيميات ولم يحمها الا ان استراليا اخذت مجموعه منهم وابتعدت عن اسيا ، وبالفعل استطاع العلماء عمل مضاهاة بين زمن انفصال استراليا والزمن الذي عاش فيه الكيسيات في اسيا.

-التشابه الغير قابل للتصديق لحيوانات بعيدة تماماً عن بعضها في الوسط المادي ولكنها قريبة في الشجرة التطورية (يد الانسان ، جناح الوطواط ، الطرف الامامي للحوت هي متشابهة بطريقة قرب التطابق) لماذا لم يخلق الله جناح الوطواط كجناح الدجاجة مثلاُ ، الطرف الامامي للحوت كزعنفة السمكة؟ بينما يملك العلماء تفسراً لهذا التطابق (لان كل هذه الحيوانات من الثدييات وقد انحدروا من جد واحد طبيعي ان يكونوا متشابهين ، نجد ان المؤمنين بنظرية الخلق لا يستطيعون وضع تفسير علمي الا ان هذه مشيئة الله وهذا لا يعني شيئاً في العلم).

- الانسان يتشارك في مادته الوراثية في 70% مع ذبابة الفاكهة و 97% مع الشمبانزي ، الابحاث الجينومية تعطينا نفس النتائج التي اعطتنا اياها نتائج التشريح بالعين المجردة ، الم يكن بالاحري لله ان يستخدم ابداعه في خلق كل حيوان بدلا من ان يضع نفسه موضع الشك؟

-هناك بعض الاخطاء في تصميم الحيوانات التي يمكن تفسيرها علي اساس تطوري ، فالتطور ليس مهندساً بارعاً ، ولكننا لا نستطيع ان نقول ان الله ليس مهندساً بارعاً (وصلة موضوع اخطاء في تصميم الكائنات الحية).

-حتي علي مستوي الجينوم هناك اخطاء : معظم الجينوم هو ليس له وظيفة junk DNA ، لماذا ووضعه الله مادام ليس له وظيفة؟


كما ترون دام فضلكم الدليل متنوع ومتماسك ومنتشر في فروع المعرفة من احياء لميكروبيولوجي لعلم الارض(جيولوجي) للجغرافيا للعلم الاحافير .كل هذا يشير وباصرار للتطور ، بالطبع كل نقطة تحتاج وقفة .

مرحباً بالدكتور طنطاوي

ما هذا . قمة واحتراف بالطرح والمعالجة .
رائع
مشكور جداً على الجهدك


تحياتي

مرحباً بالدكتور طنطاوي..ما هذا . قمة واحتراف بالطرح والمعالجة .
رائع..مشكور جداً على الجهدك..تحياتي

1. والله اخجلتني بتشجيعك ، اتمني ان يصبح هذا الموضوع وغيره من الردود التي كتبتها وكتبها غيري نواة لمشروع اكبر بشأن التطور ، وكما تري المواضيع العلمية لا تحظي بعدد كبير من الردود وانما يقاس الاهتمام بها بعدد القراءات .
2. بالمناسبة انا من المهتمين جداً بالموضوعات التي تطرحها سيادتكم قس ساحة الفلسفة وفي هذه الساحة.

3. اسعدني مرورك جداً.

التطور نظرية تقول بان الإنسان في الأصل قرد، و الله يقول بأنه كرّم الإنسان على العالمين. أنا شخصياً لا أملك جداً قرداً، و كونك تعتقد بأن أجدادك كانوا قروداً فهذا شأنك.

1. نظرية التطور لا تقول بأن ’أصل‘ الإنسان قرد، بل سمك.
2. ....
3. كيف يمكنك وضع 4 نقاط على كل سؤال يوضع، طنطاوي :15:
4. موضوع جميل، و تسلم كيبوردك (f)

صحيح، طنطاوي، بخصوص حديثك عن الجانك دي إن إيه و هذه الأشياء، أنا أرى أن حالات الشوَه هي أكبر دليل على عدم وجود أسطورة ’ماكينة الأعاجيب‘ ’Machinery of Splendour‘ في السماء التي ينادي به أنصار التصميم الذكي. الإنسان هو عملية عشوائية تماماً، أو بلغة برمجية أكثر، عملية on-the-fly و highly-customisable نتيجة للبيئة environment و المتغيرات variables الممررة إلى العملية في طور الحركة.

هذه العشوائية/الطبيعية هي السبب في ظهور bug بين الحين و الآخر في الـcode، فيخرج للكون طفل بدون أيدي، أو طفلان متصلا الدماغ، أو حتى هيرمافروديت.

الإيفولوشن يعمل على مقاربة لتوصيف هذه الفوضى من خلال صنع محاكاة ممكنة الانطباق لعملية العشوائية البيولوجية هذه، و بالتالي ملء الكثير من فراغات الفوضى بعوامل شبه ثابتة تجلّت من خلال النظرية و الأطروحات في مدارها مثل النشوء و الارتقاء و الانتخاب الطبيعي و البقاء للأصلح.

وصول كود الحياة مرحلةً متقدمة جداً تسبب في زيادة مفرطة في النتائج العشوائية المبنية على مقدمات كانت نتائج عشوائية بدورها في سلسلة ارتدادية لا نهائية. تراكم الفوضى هذا يفرض الحاجة الماسة لإيجاد منظومة منطق أجدّد novissima logica يتناسب و المرحلة العالية لتطور الفكر البشري.

في صحة السمك!

شكرا علي الترجمة بس كنت اتمني ان تقوم بنبذه صغيرة عن نظرية التطور
لاني معلوماتي عنها لا تتعدي سوا ان الانسان اصله قرد وكان الله بالسر عليم:no:

وشكرا مقدما(f)

وجدت كتاب يبدو أنه أحد مقررات المنهج الدراسي والطلبة تنتحن فيه وتنجح وقررت أني ما تضيعش الفرصة من غير ما نرفعه للطلبة عشان تذاكر وتنجح وتاخد معايا الدبلون.

Human Evolution: An Illustrated Introduction

رابط التحميل:

http://sa32.com/files/9f35314de2cd0af6/Hum...uction.pdf.html

تحياتي أستاذ أبراهيم أرجو أن تكون في أحسن حال وعلى الأغلب أنت كذلك.


الشاطر هو من يغوص في اللحظة الحاضرة ويعيشها بملئها. فمادام لا يوجد إلاّ هذه اللحظة، فهي غنية بكل غنى العالم الموجود الذي أنت فيه الآن. إذا استطعت أن تفعل ذلك فسوف تصبح حياتك احتفالا بهياً جميلاً.

هذا الكلام المظبوط .

فيكفي أن يدرك الإنسان أبعاد " أنه موجود وأن يعي أبعاد هذا الوجود " لكي يذهل عقله

نبيل

كيفك لينين ؟ ما رأيك بي كمترجم؟ هل شعرت انك تقرأ نصاً مترجما رديئاً؟
وسؤال اخر بصفتك عشت باليابان ، ما موقف اليابانيين من التطور هل يوجد جدل مثل الموجود عندنا وبامريكا (بالمناسبة الاروبيين يقبلون التطور دون جدل وليس كالامريكان).
دوري لم يكن مترجماً فقط بل قمت "بتحوير" النص للعربية لتسهل قراءته للعربي ، او علي الاقل هذا ما اتمناه.

ديسكفري ، هذا الشريط ليس للشرح وانما تصحيح للمفاهيم ورد علي النقاط والادعاءات ورفعاً لمستوي جدل التطور بالعربية(f)

هناك شرائط لزملاء خصصوها لشرح النظرية مثل شريط الزميل الختيار والزميل طارق القداح يمكنك الرجوع اليها بفتح فهارس هؤلاء الزملاء(f)

كما انصحك بقراءة كتاب صانع الساعات الاعمي وقد رفعه لنا علي النت الزميل بهاء، يمكنك البحث عنه في ساحة قرات لك.

ابراهيم(f)

نبيل حجي نايف(f)

عزيزي...منطقك لا يصدقه الا مغفل .. ومغفل فقط ، فالعلم موجود اساساً ليسهل حياتنا ، بالفزياء سخرنا الحديد وجعلناه ينقلنا مسافات كبيرة بسهولة ، وعلم الاحياء سخر لنا الحيوانات نأكل لحومها ، وعلم الكمياء كسانا بالقماش وشفانا بالادوية ، فماذا فعل التطور ؟ ماهي القدرة التنبؤية للتطور والتي تجعله علماً كسائر العلوم؟


1.هناك فروق في القدرة التنبؤية للعلوم بدءاً من الفزياء وحتي علم الاجتماع ، عموماً العلوم تحاول تبسيط الواقع واختزاله بشكل معادلة بمتغيرات بسيطة ، هذه المعادلة تستطيع التنبؤ ولكن لدرجة تقريبية ما ، والسبب في الفرق بين القيميتين هو في اهمال عوامل صغيرة ولكنها رغم صغيرها تؤثؤ علي النتيجة ، فمثلاً يمكننا التنبؤ بمكان مذنب ما في وقت ما بحسات معادلة حركته ، ولكن هذه المعادلة لا تدخل بها القوة التجاذبية الكتلية بين المذنب وبين النجوم البعيدة ، لذلك يوجد انحراف بين مكان المذنب وبين المكان الذي توقعناه.
في حالة التطور فان هذه العوامل الصغيرة جداً لايمكن اهمالها لانها قد تعني نشوء نوع او انقراض نوع اخر. فالكائنات الحية حساسة جداً للعوامل حولها وهذا ما يجعل التنبؤ بما سيحصل لها صعب جداً.

2. رغم ذلك فالتطور يتنبؤ باشياء و يعلمنا اشياء مثلاً نشوء انواع من الافات للمبيدات الكمياوية ، ومقاومة البكتريا للمضادات الحيوية ، هذه التنبؤات جعلتنا ننصح الاطباء باستخدام المضادات بطريقة معينة ، وكذلك المزارعين ، وبالتالي يسرت حياة الناس فجعلت امراضهم تشفي بطريقة اسرع ولا تتكلف عناء في شراء الاكل.
3.التطور تنبأ بالتالي:
-بناءً علي شبه الانسان بالقردة الافريقية تنبأ بان اكثر الاحافير شبهاً بالانسان وتقف ما بين القرد والانسان ستوجد في تربة افريقيا ، وحدث...
-تنبأ ان الكائنات الحية التي تعيش في بيئة غريبة عن بيئة اجدادها لها معدل طفرات اعلي من مثيلاتها ، والامر تم اثباته في البكريا التي تعيش في مريض ال Cystic Fibrosis .
-التطور تنبأ بتغير شكل الطرائد والحيوانات المفترسة علي مر السجل الاحفوري ، وقد
حدث...
-احياناً ما يتنبأ العلماء باحفورة بشكل معين بناءً علي الاحافير السابقة واللاحقة لها ويحدث ان يجدو الاحفورة قريبة جداً مما وصف(Haikouella) .
4.اذا كانت محدودية قدرة التطور علي التنبؤ تمنعه من ان يكون علماً ، فعلم الاجتماع والاثار وغيرها من "العلوم" ، ليست علوماً ايضاً.