لا ماهو واضح فعلا - من مستوياتكم الثقافية العالية . (f)

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
يبدو لي يا صديقي أنه هناك سؤ فهم. سأقول لك سر بس اوعى تضحك. أنا لا أشاهد التلفزيون بالمرة. المرة الوحيدة التي أشاهد فيها التلفزيون هي عندما أسمع أنه سيتم نسفنا ب هيريكين .. إعصار يعني وأريد أن أتحسب وأن آخذ احتياطاتنا. التلفزيون الأميركي تافه والعربي لا تعليق. هذه أسماء أسمع عنها. كل ما في الأمر أني أتحدث عن مبدأ. هيفاء أسمعهم يتكلمون عنها ولكن لا أعرف أي شيء عنها. المبدأ عندي أننا نسيب الناس في حالها وربنا يتولانا جميعاً. لا أنقد طريقة تفكيرك ولكن هي دي طريقة تفكيري. أنا لا أشجع أبداً على السفالة. أنت تعرف الفلاحين وأن البنت عندنا لا تلبس مجرد البنطلون فما بالك بأي نوع من أنواع المسخرة؟ مبدأي هو: دع الملك للمالك. بس. نهارك فل.

تحياتى اخونا العزيز ..

بالضبط انا لا اقصد ان نترك الناس فى انحلال ولا ننتقد الوضع .. يجب انتقد هؤلاء حتى يتحسن الوضع .. ولا يصح ان نقول فقط " وربنا يتولانا جميعاً" فلو فعلنا هذا لن سيكون هناك إصلاح فى البلاد وستتحول البلاد العربية على سبيل المثال الى بيوت دعارة مفتوحة .. يخلع فيها النساء ويتمتع فيها الرجال بالنظر !! اقصد تصحيح الوضع .. تصحيح الحال .. نحن لا نقبل لفتاة من اهلنا ان تكون فى هذا الوضع العارى ؟؟ لماذا لا نقبل ؟؟ لان الوضع غير صحيح اصلاً لذلك يجب تصحيح هذا الخلل بالبدء بنقد هؤلاء وعدم تشجيعهم .

وفوق هذا انا لم اجبر هيفاء ان تحترم نفسها " بالاكراه" .. وانما اطلب منها ان لا تتمحك بالاسلام لان الاسلام برىء من هذه الاشكال .
اتمنى لك يوماً طيباً (f)

اقتباس:  bahaa1986   كتب/كتبت  
نصيحة منى يا أتومكا - أرجع لادينى أحسن .  
صدقنى السلفية لا تنفعك فى شئ .  
وابقى سلمى على الجندى , ومحمد الجامع , وهشام عزمى .  
بالمناسبة , أحنا لا نشوفهم هنا ليه - عقائد وديدان ناقصة رجالة يا رجل :D

لماذا لا تلحد انت يا بهاء حتى تسمع كلمات الشكر " العلمانية" بطريقة افضل واكثر محبة ويبقى " زيتنا فى دقيقنا " ؟؟

وعلى فكره انا لا اعرف هؤلاء الا معرفة زمالة فى منتدى التوحيد .. وانا لا ازور الجامع من زمان ..

وهؤلاء الاشخاص اتعلم منهم الكثير وهم من خيرة الناس ان شاء الله ..
وبعدين ماذا فيها اذا خصص كل المسلمين وليس هؤلاء الثلاثة فقط .. ساعة كل يوم لمتابعة الحوارات ؟؟
اليس طلب العلم فريضة ؟ ام ان بهاء وصل لمستويات من العلم لم يصل اليها ابن القيم ؟
يا بهاء ياعزيزى انت عايز تريح دماغك من الحوارات وتبرر كلامك بما تقول .
مبروك عليك كلمات الثناء العلمانية .

اقتباس:لا ماهو واضح فعلا - من مستوياتكم الثقافية العالية .

انا جاهل جداً جداً وكل ما اعرفه اننى لا اعرف شيئاً .
واطلب العلم واقرا واحاول الفهم ولا اسرق الكتب واخدم بها الملاحدة (f)

الاستاذ الجندى والدكتور هشام عزمى مستواهم الثقافى لم اجد له مثيل ابداً ويبهروننى دائما بمستوى ثقافتهم وما قصدتهم فى شىء الا ونفعونى بفضل الله .. ولم يرسلوا لى ابداً نصائح فى غير محلها واظنك فاهمنى كويس (f)

وانا اسف جداً انى ضايقتك بجهلى ورجعيتى وإرهابى وتخلفى وتزمتى . وتحياتى لك .

اقتباس:  ATmaCA   كتب/كتبت  
حتى بعيداً عن الدين لو نظرنا اليها من الناحية الاخلاقية ماذا سيكون رايك فيها ؟؟ واذا كنت ترى انها فنانة ورائعة فى نفس الوقت فهذا شانك وانا لم امسكك من قفاك واقول لك ابعد عن هيفاء غصب عنك انما اطرح وجهة نظرى تجاه هذه الماجنة ومن حقى ان اقول ما شئت عنها . ثم غريبة انك تبتعد عن اخلاقيات اساسية وترفض القول بان هز المؤخرة نوع من انواع الفن وتعتبره "تكفير" .  يبدو ان المسالة مسالة عناد لا اكثر .
واذا كنت تقبل بهز المؤخرة فلماذا لا ترسل احد اهلك ليهز قليلاً ويمتع المشاهدين ؟ ام انك ستثور وستقول ان اتماكا يسبنى ويشتمنى ؟
ثم النظرة التى تسمونها "متطرفة" اسميها انا اساس اخلاقى فالدين لا يخرج عن نطاق الحياة ومشاكلها بل ينظر لها نظرة شمولية كاملة . انت لو كنت مسلم وتفهم فى الاسلام لحاورتك بالعقل والمنطق انما انت للاسف يبدو انك لا تعرف شىء عن الاسلام ومع ذلك تجادل . هل يا سيدى الفاضل لو رجل بوذياً ولايعيش تعاليم بوذا هل نقول عنه بوذياً ام لا ؟؟ هل لو مسيحياً يقول بانه لا إله !! هل تسميه مسيحياً ام لا ؟؟ كذلك انا اقول ان هيفاء هذه ليست مسلمة لانها لاتطبق تعاليم الاسلام وانا لى الظاهر .. النظرة الاسلامية تقول ان هيفاء "تتحدى" الله .. الله يقول لها استرى نفسك وهى تكشف نفسها إلخ .. فكيف تريدونا ان نعتبرها من زمرة المسلمين . واذا كنت تريد ترك الدين فأتركه يا سيدى فالخسارة ستعود عليك وليس على انا . اما العفة فهى اساس ديننا ونحن ملتزمون بهذا الاساس ولن نخرج عنه ولو كل مسلم فعل مثلما تفعل هيفاء وقلنا نتركه وشانه وتركنا "التكفير" الذى تقول به لما اصبح هناك اسلام اصلاً . والاسلام يجب الحفاظ عليه . ويبدو ان الاخلاق اصبحت كلمة قديمة فى عرفكم .
لو انت عضو فى شركة او مؤسسة وبهذه الشركة فتاة داعرة .. الا تسىء للشركة كلها ؟ هذه هى نظرتى للمسالة .

أنا أعلم تماما أن ما تقوله هو نظرتك الشخصية وهو ليس كلام الله أو الإسلام أوأخلاقه أوإرادته. وكلا، أنا -خارج النظرة الدينة- لا ارى أي اشكال أخلاقي على الإطلاق في هيفاء وهبي أو غيرها من المغنيات. وإن أراد فرد من أفراد عائلتي بأن يمارس الغناء فلن أنعتهم بالعهر ولو نعتهم أنت بالعهر عندها فلسوف أعتبرها شتيمة ولسوف اشتم ليس فقط عائلتك بل الإله الذي تعبده والذي هو مصدر هذا التطرف الفكري الذي نصب نفسه مطاوعا يؤذي الناس.

شخصيا، مهما كان اساسك الأخلاقي فلن أجادلك فيه طالما بقي مجال الخصوصيات، بل وسأدافع عن حقك في أن تمارس ما تشاء من أخلاقيات القرن السابع في منزلك: الإستمتاع بحرثك من النساء مثنى وثلاث ورباع طالما خنعوا لذلك، وسأدافع عن حقك في لفلفة نسائك بأكياس من الخام الاسود، ولو حمارة القيظ وعلى شاطيء البحر بينما تستمتع أنت كفحل له قوامته على النساء، ببرودة الجو والشاطيء .. طالما خنع نساؤك لذلك. لكنني لن أدافع أبدا - بل ساقاوم - أن تحاول أن تفرض هذه القيم التي أراها بالية على من سواك في المجتمع ممن اختاروا أخلاقيات مغايرة. وسأرفض تنصيبك لنفسك خليفة لله على الارض ..

عندما تعطي لنفسك أن تقول عن الآخر أنه ساقط لأنه أختار ممارسة حريته التي تعارضها، فأنت في الوقت ذاته تضع مؤسستك الأخلاقية كلها على منصة المحاكمة .. وهي محكمة تظهر ليس فقط تخلف المؤسسة الأخلاقية الدينية، بل تظهر ايضا استبدادها وقذارة افكارها التي تسقطها على امرأة اختارت أن تكون حرة دونما أن تؤذي أحدا بما في ذلك من يؤذيها من اتباع المؤسسة الدينية.

أنا وغيري في النهاية لا نحتاج الى "تذكرة دخول" منك أو من غيرك أذا أردنا أن ندخل الإسلام أو نخرج منه، ولا هو شأنك ولا هو الامر أن احد نصبك وكيلا على الإسلام والمسلمين .. أنت تحاول أن تنصب نفسك وكيلا على شأن عام وهذا تعد على الآخر وحقوقهم ولن برضى به أحد. عندما لا يعجبك "هز الأرداف" بإمكانك بكل بساطة أن "تقلب المحطة" .. هذه هي حدود حريتك.

أما الأخلاق فأنت لست وصيا عليها ايضا ولا أعتقد أنك تعي أصلا تداعيات مفهومك الإستبدادي للأخلاق الذي قد يجعلك أول ضحاياه.

تحياتى ..

هل اعتبر هذا نوع من انواع المراوغة للهروب من الاشكالية الاخلاقية ؟ . انا لا اعيب الغناء بل استمع للغناء ولعدد كبير من المطربين والمطربات انما لا اوفق على "العهر" يا زميلى وقلة الادب .. انت تقول لو احد افراد اسرتى مارس الغناء لن اعترض عليه .. وانا اقول لك ليس الغناء يا زميلى الذى اعترض عليه انا بل قلة الادب وهز المؤخرة التى تعتبرها انت نوع من انواع الفنون .
فوجب عليك تصحيح السؤال من "الغناء" الى قلة الادب ولا اعتقد ان انسان طبيعى سيترك أخته مثلاً او امه ان تفعل مثل هيفاء من هز صدور ومؤخرات الا الخنازير فقط فلقد قرأت انها لا تغار على اهلها .
و دعك من العناد فلن يؤدى الى شىء .
ويعنى غريبة انك تقول على الزواج بثلاث او اربع نساء من أخلاقيات القرن السابع ولا تعترض طبعاً على الدعارة العلانية فى اوربا وكندا وفرنسا وغيرها من الدول " المتحضرة " الذين يتبولون ويمارسون الجنس فى الشوراع . كما انك تعترض على "لفلفة" النساء فى خام اسود ولا تعترض على "الخلع" التام وفى نفس الوقت لا تقبل الخلع التام على امك او اختك فتأمل! . مع ان الاسلام يسمح للمراة بالتمتع بكل شىء . ومسالة الخيمة السودة غير مفروضة الا فى عقول مريضة تسكر وتزنى وتشاهد مؤخرة هيفاء فى حضور الزوجة ولا تفعل شىء الا انتقاد الاسلام وياليت هذه العقول تفهم الاسلام اصلاً . فواضح جداً "التخلف" المعلوماتى لديهم . وانا لا افرض عليك اخلاقيات الاسلام - يا زميلى الذى يجيد المراوغة جيداً - بل ارفض " قلة الادب" بكل انواعها واذا كنت تحب "قلة الادب" فيكون هذا فى منزلك ولا تفرضه على المشاهد كهيفاء المفروضة علينا 24 ساعة فى اليوم . وتعاليم الله واضحة ومسالة خليفة الله فى الارض مسالة تريد بها المراوغة ويبدو ان طبعك بهذا الشكل . فتعاليم الله موجودة ومعروف ماذا يريد الله من البشر فلا تزنى مثلاً وعندما اقول لك لا تزنى لان الزنا حرام تقول لى ومن نصبك إلهاً على الارض فتعاليم الله موجودة ومعروفة ومن يخالفها معروف . واعتراضى ايضاً على المنظومة الداعرة كلها لان هذا له تداعيات على اهلى وابنائى واسرتى ومن احب .. ويجب مقاومة "قلة الادب" التى تدافع عنها . المفروض ان يكون اساس المجتمع قائم على الادب الفردى والادب الجماعى وان يكون هز الارداف مجرد استثناء فى المجتمع انما عندما يتحول الى شىء اساسى نجده كل يوم فهذا امر لا يحتمل يوجب مقاومته ودفعه .

مع تحياتى لك (f)

الحمد لله رب العالمين .

السيد ATmaCA ،

لا أعتقدك تفهم حقيقة مدى اقتناع البعض بضرورة الحريات الشخصية وكف يد "المطاوعة" عن خيارات الناس وما يرتضونه لأنفسهم. لهذه الاسباب، أعتقد، أنك ترى أنني اراوغ .

هي ليس مراوغة كما تعتقد، بل هي قناعة راسخة بضرورة إطلاق الحريات الشخصية وكف يد من لا يكتفي بحرياته الشخصية ويريد أن أن يتجاوزها ليصادر حريات الآخرين الشخصية ايضا. وفي الحين الذي أحترم فيه حريتك في وضع حدودك الشخصية بين ما تسميه "فن اصيل" وبين "الخلاعة" لا تتوقع مني أن اساند أو أحترم أرادتك بسط هذا الحرية والقناعة الى خارج حدود ملكيتك الشخصية الى ما يسمى بالملكية العامة.

ومن الواضح أنك لديك ما لديك من التحيز (وهذا حالنا جميعا)لمعتقدات خاصة كضرورة التزام أهلك بنسختك الشخصية من دستور الفضيلة، وأو حتى لخرافات كانفراد الخنزير بالديوثية. كل هذا شانك ولن أعترض عليه .. لك أن تعتقد ما شئت مهما كان عبقريا أو سخيفا فليس هذا مجال نقاشنا على الإطلاق. ما هو مجال التداول هنا هو العام ، أي ما يخرج عن مجال حريتك الشخصية الى مجال حرية الآخر الشخصية.

وأود أن أوضح أن وصفك "بالإنسان الغير سوي" و "بالخنزير" كل من يخالفك وجهة نظهرك في قولك "ولا اعتقد ان انسان طبيعى سيترك أخته مثلاً او امه ان تفعل مثل هيفاء من هز صدور ومؤخرات الا الخنازير فقط فلقد قرأت انها لا تغار على اهلها" هو في حقيقته نوع من التكفير وإخراج من ملة الإنسانية فهو بذلك تدني أخلاقي لا يبادلك اياه من تنتقدهم. لن تجد هؤلاء مثلا يقولون لك "أن من لا يحب هز الأرداف هو خنزير أو اقل من بشر". هل ترى معى إذا من هو الذي يمتلك الأخلاق الأرفع؟

وأنا كما ذكرت لا أعترض على امتلاكك النساء مثنى وثلاث ورباع ولفلفتهم بالخام الأسود، بل وذكرت أنني سادافع عن حقك في ذلك طالما ارتضيته لنفسك ورضيت بذلك زوجاتك. ومن المبدأ ذاته لن تجدني أعترض على تعري هذا أو ذاك في كندا، أو ممارستهم الجنس مع نصف سكان الكرة الأرضية إن هم ارتضوا لأنفسهم ذلك. كل هذا هو مجال الحريات الشخصية طالما أن أي من ذلك لا يتم فرضه على العام الذي اشكل جزء منه.

ولك كما ذكرت أن ترفض ما تسميه "قلة الأدب" ما شئت، ولن أجادلك في ذلك مطلقا فما شأني وما ترتضيه لنفسك من "أدب". لكن رفضك لما تسميه "قلة الأدب" هذا لا يعطيك أي صلاحية دينية أو دنوية أن تفرض رفضك على آخرون يستمتعون "بقلة الأدب" .. خصوصا أن "قلة الأدب" هذه ليست مفروضة عليك أصلا فكل ما عليك فعله كما ذكرت هو تغيير المحطة الى ما ترتضيه من فنون أو عبادة. وأنت بالتأكيد تخرج عن الصدق عندما تقول أن "مشاهدة هيفاء مفروضة عليكم 24 ساعة فى اليوم" لأن رفض مشاهدتها كما نعلم جميعا لا يتعدى كونه "كبسة زر".

أما تعاليم الله فهي ليست واضحة بشكل "مطلق" على الإطلاق .. بل يمكن القول بكل تأكيد أن ما تريدون تمريره "ككلام الله" إن هو الا تفسيراتكم الشخصية وقيمكم الشخصية واسقاطاتكم الشخصية والدليل على ذلك هو الطيف الواسع في الفهم والممارسة الدينية. خذ كأمثلة أن بعض السنة يعتبرون زواج المتعة بغاء، وبعض الشيعة يعتبرون الزواج العرفي وزواج المسيار زنا. وهناك من يرى في استمتاعك "بالفن" مهما كان "محترما" زندقة وإثم وهناك من يرى في خروج زوجتك أو أختك أو أمك بدون خمار اسود يبتلعها من قمة رأسها الى أخمص قدميها عهر ورزيلة.

كل يريد أن يتحدث باسم الله .. والله لم ينصب أي منكم وكيلا عنه أو وسيطا بينه وبين البشر، خصوصا في الإسلام.

تحياتي الطيبة (f)

كندى لا تتعب نفسك ... كلامك يقطر شهداً (f) لكن صدقنى ( على قلوباً أقفلاها )

أتماكا : الثقافة يا عزيزى ليست بأبن القيم وابن تميمة .
الحكماء هو من يستقون المعرفة من كل أنواع العلوم .


فأنت على سبيل المثال لا تقرأ الكتاب المقدس - من أجل ألتماس الحكمة , بل تقرأءه من أجل أهداف غرضية . حتى ترد على فلان , وتحرج علان .
مما يوقعك فى دائرة ( الجدال البيزنطى ) .


أنا لن أتحول لملحد , شكراً على دعوتك .

أتمنى منك لو تقرأ بهمة ونشاط لفلاسفة ومفكرين , وأعطيك أثنين :
" عمانوئيل كانط " , " زكى نجيب محمود " .

حتى تعرف كيف تنظر الأخر من وجهة نظره .


ولا أعتقد أنك هتقرأ , ولا حتى هتفكر - لأنك لاسف ضمن القطيع المساق .
أتعجب - كيف أنك من تركيا

سبحان الله

اقتباس:أنا لن أتحول لملحد , شكراً على دعوتك .  

أتمنى منك لو تقرأ بهمة ونشاط لفلاسفة ومفكرين , وأعطيك أثنين :  
" عمانوئيل كانط " , " زكى نجيب محمود " .  

حتى تعرف كيف تنظر الأخر من وجهة نظره .

مالك يا بهاء؟ زعلان ليه؟ ما توّحد الله بقى كدة وتهدا .. أبو العلاء بيقول: توحد فإن ربك واحد :cool:

يا بهاء، الناس عالم كبير وفي هذا العالم الكبير كل واحد فينا عالم لوحده. أنت تنظر للأمور من وجهة الفلاسفة والمفكرين وأخونا أتماكا ينظر لها من زاوية الآخرة وما يرضي الله وما لا يرضي الله. لماذا تريده أن يصبح إنسان آخر بخلاف ما هو عليه؟ لماذا لا نقبله كما هو ونفرح به كما هو؟ هو عنده المرجعية كتاب الله وسنة رسوله وفي ضوء الاتنين دول هو يتكلم ولما يتكلم نقول له بصدق وباحترام: كلامك على عيني وعلى راسي. ما هي المسخرة برضو يا بهاء ما ترضيش لا عدو ولا حبيب! اللي بيحصل في الفيديو كليب والمياصة دي مش فن بالمرة يا أخونا. دول شوية بنات صيع عايزة تغتني واغتنت والحمد لله واحنا بس اللي قاعدين نقشر بصل. أتماكا له رأيه في هيفاء أنها بنت مايصة وهي صحيح بنت مايصة. البنات دول بتوع الفيديو كليب خلقوا جيل بايظ قوي يا بهاء بصراحة. بسبب الجيل ده ما تستغربش لو جت لك بنت تقول لك عايزة أعمل عملية عشان مناخيري تصغر وتقعد تلعب في خلقتها يمين وشمال عشان تبقى من المشاهير. مالها بس خلقة ربنا؟ مش نقول الحمد لله؟ دول شوية بنات مايصين فعلا؛ فأهدا شوية. اوعى تزعل مني إنت تعرف أني باحبك قدين يا بهاء.

وأوعى تلحد :lol: :emb:

أنا مع كل كلمة خطها الكندي ههنا، وربما لي عودة.
فمجتمعاتنا وصلت بسبب فكر الوصاية على أذواق وأخلاقيات الناس لحدود انفجارية لا تعد بخير، ولا تبشر بمخرج. مما لا يجعلني أستغرب السعار الجنسي ذاك الذي حدث وجرى بمصر منذ أيام.

وبالفعل فإن الحرية الجنسية هي الحل.

تحياتي الخالصة.
(f)

شباب..


كثير من العرب يشاهد هيفاء وهبي، وفي نهاية المشهد يلعنها..

يعني كمن يدخن ويعرف أن التدخين ضارّ ويسبب أخطر الأمراض!

كون واحدنا لا يكفّ عن التدخين لا يعني أنه راضي بالضرورة عن حاله!

كون كثير من الناس يحبون التدخين، ليس سببا كافيا لمنع وإسكات من يطالب بمنع التدخين و محاربته..!

كون كثير من الناس يحبون التدخين ليس مبرراً لمنع آخرين من إعلانهم عن انزعاجهم من التدخين وقرفهم منه ومن المدخنين! :)

وأخيراً .. كون الكثيرين يمتعضون من الدخان ويرفضون الترويج له لا يعني أن التدخين هو الحلّ :D

ليسقط التدخين!!!

ولتسقط هيفاء وهبي!!

:angry: