ياسلام.. بدأ هذا النادي يعجبني بعد 4 سنين صرمحة :D
الحوار القائم حول حقوق الأقليات، المواطنة، العلمانية، الثيوقراطية، العلمانية والتنمية يثير شجوني..

وأسمحوا لي بمداخلة صغيرة..
أظن أن التعبير عن المعتقد يأتي ضمن حريات الإنسان الأصيلة الواردة في الإعلان العالمي سنة (1948).. والحريات صلتها بالفرد أكبر من الجماعة..

ماتتحدثون عنه بخصوص حقوق الأقليات (1963) ينقصه الإرتباط الوثيق بحقوق المواطنة (المشاركة في الحكم وفي العدالة في التشريعات والوصول إلى الخدمات)، وفي الحقوق المدنية والسياسية (الحق في الحماية والأمن والتعبير عن الرأي والمحاكمة العادلة.. الخ)...
وستلاحظون أن هناك تقاطع أيضاً بين الحريات الثقافية (حسب العهد الدولي للحريات الثقافية والاجتماعية والاقتصادية 1965)، وحقوق الأقليات في إبراز الهويات الثقافية.. إلا أن لحقوق الأقليات طبيعية المطالبة والكف عن تدخل الدولة بينما للحريات الثقافية طبيعة التدخل من قبل الدولة والحماية..

لا يجوز الفصل العنصري في أي مكان لمؤسسات الدولة أو مايتبعها، ولا تجوز التشريعات المميزة.. إذاً فحقوق الأقليات أحد المقومات لتشكيلة الدولة.. ولما في ذلك من حفظ للأمن العام وعدم إثارة العنف والفوضى..


وللوصول إلى المواطنة عقبات كثيرة يسمونها المختصون بـ "الخرافات" التي تشكل بنى الدول المتخلفة.. وإزالتها لا يأتي بتحقيق العلمانية فقط - وهنا أتفق مع أبو خليل- ولكن وجود العلمانية شرط أساسي للوصول إليها..
- خرافة الدين إحداها.. خرافة المدنية.. خرافة الذكر.. خرافة العائلة.. خرافة الأمم أو القومية.. خرافة الوطنية.. خرافة الحدود (الخلط بين الحكومي وغير الحكومي.. وخرافة الذات (الزعامات)..

كل ذلك يحتاج إلى تفكيك لنصل إلى المواطنة المرجوة..

:redrose: سعدت بالحديث معكم..

اقتباس:  على نور الله   كتب/كتبت  

فى ايران السطة كلها بيد الايرانيين  
و عينوا رجلا عربيا يتكلم العربية و يفخر بعروبته كما قال فى الجزيرة و تحدث بالعربى  
هل توجد دولة عربية وزير دفاعها ايرانى يتحدث الفارسية و يفخر بفارسيته ؟؟؟؟؟؟؟

العرب تنقصهم المادة لصنع مثل أراجوزك هذا .. عندما يحتل العرب إقليمآ إيرانيآ كما تفعل إيران بإحتلال الأحواز تستقيم المقارنة .

العلمانى :
سويسرا :D
متى سيكون رئيس سويسرا مواطن عربى الاصل ؟؟؟
او من قومية اخرى
طيب بلاش
سويسرى ابا عن جد بس مسلم


مريم :
انتم اخر من يتكلمون عن الحقوق لانكم لم تدعوا حقا الا انتهكتوه
حق الجار الذى اعتديتم عليه غدرا فى لحظة ترتيب اوضاعه الداخلية
ابدتم مناطق و قبائل كردية كاملة
ابدتم عائلات احوازية عربية كاملة
الشمخانى حفظه الله هو من اهم رجال الحرس الثورى الايرانى و اهم اركان الجيش الايرانى

اللهم صل على ىمحمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:  على نور الله   كتب/كتبت  
العلمانى :
سويسرا :D
متى سيكون رئيس سويسرا مواطن عربى الاصل ؟؟؟
او من قومية اخرى  
طيب بلاش  
سويسرى ابا عن جد بس مسلم

ببساطة، عندما يكون هناك مواطن سويسري من أصل عربي مسلم يجد مصوتين له يحملونه إلى مجلس النواب فالحكومة. وأمس "روت درايفوس"، وهي من أصل يهودي، كانت في منصب كهذا.

يعني يا سندي، المجال مفتوح وكل مواطن سويسري يستطيع أن يصل بغض النظر عن أصوله الإثنية أو الدينية. فهل هذا ممكن في إيران؟
وهل يستطيع أي أرمني أن يشغل منصب "أحمدي نجاد" أو "علي خامنئي" لو وجد مصوتين أم هناك شرط أن يكون "الرئيس مسلم"؟

علي يا نور الله ... كفاك مزايدة، فنظام الملالي ثيوقراطي قائم على التمييز الديني و"مجتمع الملة" الذي كان سائداً في عهد العثمانيين عندنا. هو نظام لا يعرف ما معنى المواطنة المتساوية حتى على الورق. يعني يا سندي حتى لو وضعت على جبهة "الحمار" "إيقونة الفيراري" فلسوف يبقى "حماراً" حتى لو وقّع له "أنييلي" نفسه على مؤخرته :) ...

واسلم لي
العلماني

العلمانى :
نعم يستطيع الارمنى فى ايران ان يكون رئيسا اذا صوت له الشعب باغلبية
و لكن فى ايران لا يتم التصويت لحمير تمتلك اموالا طائلة و قدرتها الوحيدة هى الدفع لعملاء الدعاية للفوز بالانتخابات
فى ايران الرئيس ابن حداد بسيط
فهل فى سويسرا يستطيع ابن حداد ان يصير رئيسا ؟؟؟؟؟؟
هذا هو الفرق بين الادمية و انظمة الحمير و مقلديهم من القرود و النسانيس فى العالم العربى

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:انتم اخر من يتكلمون عن الحقوق لانكم لم تدعوا حقا الا انتهكتوه

لاتنه عن خلق وتأتي بمثله ... عار عليك ان فعلت عظيم
هذا لايران


وماذا فعلت وتفعل ايران الان ؟؟
احتلالها لجزر عربية
وتدخلها بكل صغيرة وكبيرة في دول مجاورة لها
لابل في كل دولة يوجد فيها تجمع شيعي

عزيزي هذا هو منطق القوي في المنطقة اليس كذلك ؟؟
ولكنه حلال على ايران وحرام على اي بلد عربي كالعراق مثلا

اقتباس:حق الجار الذى اعتديتم عليه غدرا فى لحظة ترتيب اوضاعه الداخلية

الجار هذا الذي تناغيه وتدلعه الان لم يكن بمنجى من تفجيرات عملائكم خلال الحرب العراقية الايرانية ولابمنجى عن تدخلاتكم الحالية في شؤونه الداخلية واجتماعات عملائكم في السفارة الايرانية مع انصاركم هناك

اقتباس:ابدتم مناطق و قبائل كردية كاملة

البركة بيكم , خلال الحرب تحالفتم مع فصائل كردية ضد الجيش العراقي , واشتعل الضرب الكيمياوي بينكم وبين الجيش العراقي وراح ضحيته الاكراد , وقد اتهمتكم علنا تقارير امريكية بأنكم انتم من استخدم الاسلحة الكيمياوية ضد الاكراد

اقتباس:ابدتم عائلات احوازية عربية كاملة

غريبة مع ان من ساعد الجيش العراقي عند دخوله الاحواز هم الاحوازيون , ولحد الان وبشهادة عراقيين من ايران يقولون ان اهل الاحواز لازالوا يلهجون بالدعاء والحب لصدام وجيشه .. وماذا تفعل ايران في الاحواز هل تظنه خافيا ؟؟ عمليات الاعدام المستمرة هناك والثورة الاحوازية لن تنطفأ ولن يرضى العرب بحكم العجم مهما طال الزمن ..

الاحواز ضم قسرا وغدرا وعدوانا لبلادكم , ويكفي كشهادة ان الشيخ خزعل حاكم الاحواز قد رشح لحكم العراق بعد الاحتلال البريطاني وهذا يدل على عروبة وارتباط الاقليم بالعراق لصلته العشائرية كنسيج مجتمعي مع عشائر العراق , ولكن قاتل الله طمع العجم وظلم التياسة ( السياسة الدولية التي منحت هذا الاقليم للشاه الاب ) مقابل امتيازات دولية للدول الخارجة من الحرب العالمية .. وما ذهب خلال تسويات دولية سيعود ايضا من خلال تسويات دولية لاحقة , وابشرك بعودة الاقليم للعرب ..

اقتباس:الشمخانى حفظه الله هو من اهم رجال الحرس الثورى الايرانى و اهم اركان الجيش الايرانى

حفظه الله ورعاه خير من يجيد خدمة اسياده الفرس ونهايته ستكون خزيا وعارا

اقتباس:  على نور الله   كتب/كتبت  
الجواب:
الفرق شاسع بين حكومة العراق التى فاز فيها الشيعة فوزا ساحقا و اجبرتهم القوات الامريكية على اشراك رجال من السنة يتبعون للقوات الامريكية .
كما ان السنة و الشيعة فى العراق عرب عراقيون .
فى ايران السطة كلها بيد الايرانيين  
و عينوا رجلا عربيا يتكلم العربية و يفخر بعروبته كما قال فى الجزيرة و تحدث بالعربى  
هل توجد دولة عربية وزير دفاعها ايرانى يتحدث الفارسية و يفخر بفارسيته ؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي منطقك مردود عليك  
وكما وضحت ان الحكم كله بيد الايرانيين او الفرس  
فمن الاسلم ان يكون وزير الدفاع من البؤر الساخنة في البلاد  
وهو الاعلم بخبايا الاقليم من اي فارسي ويستطيع ان يضرب  قومه والنتيجة ان يكون من يحاصرهم ويضربهم منهم وبيهم وليس من قومية اخرى هذه الحيل الخبيثة التي يجيد استخدامها اي مستعمر لاتنطلي على احد , وماذا يعني ان يخرج على الجزيرة ويقول انه عربي معتز بعروبته ؟؟ هل النتائج تحكم بالاقوال ام بالافعال ؟؟ لو لم يكن خائنا لبني قومه وخائنا لعروبته لما ظهر ليصرح هذا التصريح لينفي عنه تهم الخيانة



الجواب:
هذا كلام ينقصه الدليل و غير صحيح .
عرب الاحواز لهم نفس حقوق الايرانيين جميعا .
اما منع التسمية باسماء عربية  
فارجو ان تفكر بصحة هذا الكلام قبل نقله من مواقع وهابية غبية  


لا ليست مواقع وهابية  
ولكن كل المواقع المنتشرة على النت هي مواقع احوزاية  
تنشر باسهاب مشاكل هذا الاقليم ومعاناتهم  

الاسماء العربية المسموحة هي فقط الدينية منها والتي تخص ال البيت  
اما ماعداها فممنوع

اما بالنسبة للتخلف و الفقر  
فاسبابهما كما اسلفت انها منطقة نائية حدودية  

المناطق ليست حدودية ياسيد فلا تستغبي عقولنا  
المناطق العربية تحوي ابار النفط , ومن افقر مناطق البلاد  
حاول ان تكون منصفا لتعطي نفسك بعض المصداقية  
فالمصداقية عندك واصلة لحد الصفر

الاخ طيف :
تفضلت بالقول :
............
لاتنه عن خلق وتأتي بمثله ... عار عليك ان فعلت عظيم
هذا لايران
وماذا فعلت وتفعل ايران الان ؟؟
احتلالها لجزر عربية
وتدخلها بكل صغيرة وكبيرة في دول مجاورة لها
لابل في كل دولة يوجد فيها تجمع شيعي
عزيزي هذا هو منطق القوي في المنطقة اليس كذلك ؟؟
ولكنه حلال على ايران وحرام على اي بلد عربي كالعراق مثلا
..............
الجواب:
الجزر التى تتحدث عنها هى جزر مختلف عليها و لم يثبت انها جزر اماراتية .
و لو عادت الجزر للامارات فانها ستكون قواعد امريكية استراتيجية ممتازة ضد ايران .
و على احسن تقدير فانها ستتحول الى قاعدة اقتصادية رائعة للهنود و البتان .
كما انه لا توجد دولتان فى العالم متجاورتان الا و بينهما خلاف حدودى قد يتحول فى احيان كثيرة الى خلاف مسلح و خصوصا الدول العربية .
الخلاف الايرانى الاماراتى خلاف دبلوماسى و علاقات البلدين اكثر من جيدة و الحمد لله بفضل وعى الحكومتين .
اما حكومةمة صدام المجرمة :
1. عمليات اجرامية و ارهابية فى سوريا طالت ابسط القواعد الشعبية من السوريين و تشبه تماما ما يجرى من ارهاب ضد الشيعة فى العراق اليوم مما يدل ان المنفذ واحد او ان المنفذين قارئين عند شيخ ناصبى واحد .
2.عمليات اجرامية ضد مسؤولى منظمة التحرير فى الكويت و لبنان و سوريا و دول اوروبا .
3.حرب ضد ايران استمرت ثمانى سنوات ثبت فيها ان جيش صدام ارتكب جرائم حرب مشينة بينما لم يثبت ارتكاب الايرانيين لجرائم حرب ضد العراقيين العرب او الاكراد .
4.عمليات ابادة للاكراد .
5. عمليات ابادة للشيعة .
6. غزو و احتلال الكويت .
7. دعم تنظيمات كردية لتنفيذ ضربات فى تركيا .
8.قتل العمال المصريين بعد ان لم يعد لهم دور مدنى فى العراق بعد انتهاء الحرب .
و هكذا نجد ان صدام لم يدع جارا له الا اذاه و اعتدى عليه بفجور .
بينما نجد ان ايران علاقاتها رائعة مع كل جيرانها :
تركيا العلمانية , الاتحاد السوفييتى الشيوعى سابقا , الصين الشيوعية , العراق دون صدام , اذربيجان , دول الخليج العربى .
ليس لايران مشاكل حقيقية مع جيرانها بل هى مثال الجار المحترم لمواثيقه و اتفاقاته الدولية .

تفضلت بالقول :
.........
الجار هذا الذي تناغيه وتدلعه الان لم يكن بمنجى من تفجيرات عملائكم خلال الحرب العراقية الايرانية ولابمنجى عن تدخلاتكم الحالية في شؤونه الداخلية واجتماعات عملائكم في السفارة الايرانية مع انصاركم هناك
.........
الجواب:
التدخل فى شؤون العراق المحتل امر طبيعى جدا بل هو التصرف السليم .
لان الاوضاع فى العراق غير مسيطر عليها و هى تشكل خطرا على امن ايران .
كما ان العدو الرئيس لايران احتل العراق و يسيطر عليها و يشكل خطرا على ايران فلابد من التدخل قبل فوات الاوان .
كما ان العراق سببت لايران نكبة و ماساة لمدة ثمانى سنوات اى اطول من الحروب العالمية فمن حق ايران تامين هذا الجانب .


تفضلت بالقول :
.................
البركة بيكم , خلال الحرب تحالفتم مع فصائل كردية ضد الجيش العراقي , واشتعل الضرب الكيمياوي بينكم وبين الجيش العراقي وراح ضحيته الاكراد , وقد اتهمتكم علنا تقارير امريكية بأنكم انتم من استخدم الاسلحة الكيمياوية ضد الاكراد
................
الجواب:
هل تعتبر هذا مبرر لابادة ابرياء من الاطفال و المدنيين الاكراد ؟؟؟؟؟
اما التهمة المضحكة بان ايران هى التى استعملت الكيماوى فاعتقد ان (على الكيماوى ) عراقى صدامى و ليس ايرانى .
يعنى الصداميون فى ظل النظام المجرم كانوا يفتخرون بهذه الجريمة و يتلقبون بها .
ثم ان الاكراد ادرى بالمجرم مرتكب الجريمة .

تفضلت بالقول :
.........
غريبة مع ان من ساعد الجيش العراقي عند دخوله الاحواز هم الاحوازيون , ولحد الان وبشهادة عراقيين من ايران يقولون ان اهل الاحواز لازالوا يلهجون بالدعاء والحب لصدام وجيشه .. وماذا تفعل ايران في الاحواز هل تظنه خافيا ؟؟ عمليات الاعدام المستمرة هناك والثورة الاحوازية لن تنطفأ ولن يرضى العرب بحكم العجم مهما طال الزمن ..
............
الجواب:
كلام من غير جمارك

تفضلت بالقول :
..........
الاحواز ضم قسرا وغدرا وعدوانا لبلادكم , ويكفي كشهادة ان الشيخ خزعل حاكم الاحواز قد رشح لحكم العراق بعد الاحتلال البريطاني وهذا يدل على عروبة وارتباط الاقليم بالعراق لصلته العشائرية كنسيج مجتمعي مع عشائر العراق , ولكن قاتل الله طمع العجم وظلم التياسة ( السياسة الدولية التي منحت هذا الاقليم للشاه الاب ) مقابل امتيازات دولية للدول الخارجة من الحرب العالمية .. وما ذهب خلال تسويات دولية سيعود ايضا من خلال تسويات دولية لاحقة , وابشرك بعودة الاقليم للعرب ..
...........
الجواب:
الاحلام لا تضر يا اخ طيف .
و لكن تخيل لو ان الاحواز الذى تتباكى عليه المواقع الوهابية الناصبية الان منطقة عراقية لراينا رجال القاعدة يتسابقون فى تفجير اسواقه و مساجده و حسينياته
و هذا امر يعرفه جيدا سكان الاحواز الذين اباد عائلات كاملة منهم صدام .

و اخيرا :
تفضلت بالقول :
.........
حفظه الله ورعاه خير من يجيد خدمة اسياده الفرس ونهايته ستكون خزيا وعارا
.........
الجواب:
الخزى و العار لحق بالصداميين و انكشفت الاقنعة و ظهرت وجوه امساخ تشبه البشر.


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

فأنت انتدبت نفسك كي تثبت " شرف" نظام "يقود نهاراً" و"يزني ليلاً".

شوف يا صاحبي، لن أضيع وقتي ووقتك ووقت القراء في جدل عقيم أحاول أن أثبت به أن صوت الحمار من أنكر الأصوات وان الكلب نجس في غدوه ورواحه وأن الخنزير يحب التمرغ في الأوحال. لذلك سوف أضع لك بعض "الروابط والصور" التي تفي بالغرض وتستطيع ما لا تستطيعه كلماتي.

خذ هذا الرابط الآن من "منظمة العفو الدولية"، والذي يحوي الكثير عن انتهاكات النظام الإيراني لحقوق الانسان ... ريثما أعود غداً ببعض "الصور الجميلة" عن "الرجم والمشانق والعنف الثوري في الجمهورية الاسلامية" (هذا قبل أن نفتح باب حقوق المرأة والطفل) ...

http://ara.amnesty.orgbrary/ara-irn/index

(f)

واسلم لي
العلماني

:lol:

علي نور الله
لقد اضحكتني والله .. واشفق عليك من حرارة كلماتك وحماسك الغير طبيعي



علي نور الله
لو بتريد نفتح الدفاتر القديمة لعلاقة العراق مع جيرانه
نفتحها , ولم يكن جيران العراق موسى ولم يكن العراق فرعون

انت تبرأ ايران من كل ماقامت به بدعوى المحافظة على امنها الوطني والقومي .. ايران الشريفة النقية الطاهرة

سورية التي تتباكى عليها لانها كانت مسرحا لعمليات عراقية انتقامية , فاعلم ان العراق ايضا كان مسرحا لعمليات سورية مخابراتية انتقامية في بغداد وفي العتبات المقدسة في نهاية السبيعنات , كما ان كلتا الدولتين كانت تحتضن معارضة الدولة الاخرى وبين بعث سوريا وبعث العراق ماصنع الحداد ..

فعجبا لدولة دينية مثل طهران تنقم على كل حزب علماني وحزب البعث خصوصا وتناصر النظام البعث في سورية رغم كونه نظام بعث ورغم كونه علماني ..

يعني شوو البعث عندكم خيار وفقوس .. بعث العراق بعث كافر وبعث سوريا بعث مؤمن ؟؟
وفهمك كفاية ;)

هات لنا دليل على ان عمليات اغتيالات منظمة التحرير كان للعراق يد فيها .. دليل مؤكد وليس كلام


حرب ايران كانت ردا على مبدا الخميني لتصدير الثورة لدول الجوار .. وهذا يدخل في باب تعدي ايران على جيرانها
لان النظم لاتفرض بالقوة .. ايران من بدات الاستفزاز .. وقد تجرع الخميني كأس السم واوقف الحرب رغما عن انفه ومات بحسرته بعد فترة وجيزة لم يتحمل هزيمة احلامه واماله في العراق ..

اوضحنا لك عملية قتل الاكراد ومن كان السبب فيها الا انك تصر على ان ايران يدها بريئة مما حصل في شمال العراق ..


اها .. جئنا على عملية قتل العمال المصريين
بعد عمري علي نور الله ... الا تتذكر هذا الموضوع قبل غيابك عن النادي ووضحنا لك خطا كلامك وعدم مصداقيته واختفيت عن النادي بعدها ؟؟

الم نقل لك بأن من قتل العمال المصريين هم العراقيين من الشيعة لكراهيتهم لكل عربي يدخل العراق ولمحاباة الحكومة العراقية للعرب على حساب العراقيين ؟؟
لماذا تصر على الغلط وعلى الاكاذيب ؟؟

التدخل فى شؤون العراق المحتل امر طبيعى جدا بل هو التصرف السليم .

ههههههههههههههههههه

هل تكتب وانت في كامل قواك العقلية