thunder75
:aplaudit::aplaudit::aplaudit:

Arrayهناك سلسلة من الإتهامات التى يوجهها البعض بشكل ببغائى ضد إيران وتأتى تلك الإتهامات من جهات متباينة ومتعارضة وسأناقشها بالتفصيل فيما بعد ومجمل تلك الإتهامات كالتالى;
1- محاولة تصدير الثورة
2-دعم الشيعة العرب وإستخدامهم كطابور خامس لها داخل العالم العربى و زعزعة إستقرار العالم العربى عن طريق دعم الحركات المسلحة به مثل حزب الله وحماس إلخ وإستخداهم كورقة تفاوضية مع أمريكا.
3- التأمر مع إسرائيل وأمريكا ضد العالم العربى وكانت هى إحدى الأسباب وراء إحتلال أفغانستان والعراق[/quote]
:aplaudit::aplaudit::aplaudit:

نيوترال .
جميل أن تعود للمشاركة في الحوار ،و جهد رائع أهنئك عليه ، رغم أنه طويل نوعا ، و بالطيع أشاركك في أفكار وردت فيه ،و لكني أتمنى أن يتسع صدرك و الزملاء لبعض التعليقات .
بداية أحب أن يكون واضحا للزملاء الذين يتابعون هذا الحوار ، أني لست معاديا لإيران ولا للشيعة ،و لكني تمشيا مع قناعاتي كعلماني ضد الدولة الدينية بكل أشكالها بما في ذلك إيران الملالي ، أحب أن يكون واضحا و هنا شهود على ذلك ، أني كنت مساندا لموقف الشيعة في العراق ،مخالفا لجميع زملائي من نفس الإتجاه الفكري بما في ذلك أخوة أشقاء بمستوى جعفر علي و جمال الصباغ و عاصي ، و هنا أكثر من شريط شاهد على ذلك ، أتذكر منه ( لا تكرهوا الشيعة ) و ( لكن العرب قوم لا يعدلون ) و غيرها ، كما أذكر أني طرحت شريطا خاصا في الساحة التاريخية عندما كنت مشرفا مشاركا عليها لتمجيد قادة حزب الله و حسن نصر الله شخصيا ،ولن أذيع سرا أني دائما ألاقى حفاوة كريمة خاصة من مشرفي موقع هجر ، و أن كثيرا من أعز أصدقائي على الشبكة من الشيعة ،ومنهم زملاء أخجل حتى من تحيتهم من فرط أخلاقهم الرائعة .
ندخل في الموضوع ..
كما هو واضح من المقدمة هذا الموضوع تنويع جديد على معزوفة نظرية المؤامرة ، وهي نظرية مربكة و لم تعد مقنعة كما أعتقد ، فمع مزيد من النضج و اعتياد المناقشات الحرة تختفي المخاوف من الشياطين و يبدأ البحث عن أسباب الأمراض و طرق علاجها ،
مشكورا يذهب نيوترال مباشرة لجوهر الموضوع ،و يقرر أن أمريكا وراء الأفكار السائدة في مختلف الجماعات و المدارس الفكرية ، و يحسب له أنه لم يستثني أحدا من البلاهة و الغباء و السير مغمضي العينين خلف أمريكا ،و أرى أن هناك تناقضات هائلة في هذا المنطق ، من النادر أن أصادفه في فقرة واحدة و مكان واحد .هنا أقول للزميل العزيز نيوترال.
1- لو تمشينا مع افتراضاتك ستكون أفكارك أنت أيضا قد وضعها الأمريكان في فمك كما تعبر ببلاغة عن تأثير أمريكا ، فهي أيضا أفكارا شائعة لدى جماعة بعينها ،وهذا ما يطلق عليه التناقض المنطقي الداخلي أو البارادوكس .
2- أنت تعطي لأمريكا نفوذا فكريا حتى على مخالفيها لم يزعمه الله لنفسه على المؤمنين به ، نفوذ ساحق حتى أن الجميع يلفظون ما تتفه أمريكا في أفواههم ، فهل تعتقد حقا أن أمريكا هي صانعة أفكار كل البشر ؟.
3- أنت تفترض أن أمريكا شيئا واحدا ،و أنها تصدر نوعا واحدا من الأفكار ، و بهذا تفترض أن أمريكا التي تنتج نصف الأفكار الجديدة في العالم مجرد دولة شمولية أحادية الفكر من دول الشرق الأوسط ، و هذا غير صحيح ، فالأفكار المدعمة للحرب الصادرة من اليمين الجديد ، كان يقابلها تماما أفكار أخرى معارضة لها ، و بالطبع أنت سمعت بها في حينها ، رغم مشاغلك العديدة كما هو واضح .
4- أنت تفترض أننا جميعا – نحن المغفلون – نتبنى نفس الأفكار ولو في حدها الأدنى ،وهذا خطأ كبير للغاية ، فنحن – المغفلون- مختلفون في كل شيء تقريبا ، فكيف تأثرنا جميعا بأمريكا و كيف وضعت على ألسنتنا نفس الأفكار ؟.
5- يبقى أن الصواب قد جانبك عندما تفترض الغفلة فينا جميعا ، فكما ترى في هذا الشريط و غيره ، أننا لسنا بنفس القدر من الغباء الذي تفترضه فينا ،و تحاول إنارة بصريتنا بأبوتك الحانية .
سوف استكمل الرد على باقي ماجاء في مداخلتك القيمة ، طبعا باستثناء عبد الهادي و المشاركة في و استخدام الأعضاء الجنسية كأدوات بلاغية ، فلا أعرف عبد الهادي ، كما تعودت استخدام الأعضاء الجنسية في مكانها الصحيح و ليس في الحوارات .
سأستكمل مركزا على بعض النقاط التي أرى أنك أغفلتها ، فقط أحب التأكد من مقدار معرفتك بالمذهب الشيعي ، و ما تعرفه عن نظرية الولي الفقيه ، فهي محورية في فهم المشروع الإيراني الأصولي ، إنني لا أطالب أحدا برفض هذا المشروع ، فقط أتمنى ممن يدعم هذا المشروع ألا يعتقد أنه علماني أو ينتمي للحضارة السائدة في المركز ، حتى لو صحب إلى مخدعه إمرأة أوروبية وزجاجة تكيلا ليلة السبت .
للجميع تحياتي و بالطبع أخص نيوترال فبيننا حوار لم ينته ( بعقد الهاء ) !.

Arrayواضح يا شهاب أن الموضوع لديك موضوع مكايدة ليس وخلاف لمجرد الخلاف ليس إلا ، فعندما تبرر القتل الطائفي والقتل العشوائي لرجال مؤسسة وطنية مثل الجيش والمخابرات والشرطة في بلد عربي فبالتأكيد أستطيع أن أقول لك أن التعصب بالرأي أوصلك لمرحلة اللامعقول في التطرف والشطط وعلى اي حال فمرتزقة إيران التي موضوع النقاش هنا وصلوا لهذه النتيجة قبلك واستحلوا دماء ابناء الجيش العراقي وكل منتسبي القوى الامنية بل وحاربوا ضدهم مع ايران ومارسوا على الاسرى العراقيين كل صنوف التعذيب وقاموا بتفجيرات واغتيالات ضد الجيش العراقي وفيما بعد أقاموا مذابح طائفية مليونية وقاموا باغتيالات لكل من انتمى لحزب البعث وسلاح الجو والضباط العراقيين وطبعا جميع هؤلاء بنظر شهاب ذنبهم مغفور. لأنهم أعداء لصدام ولأنهم وهو الأهم حلفاء لإيران.[/quote]تعصب !! ..

أعترف يا عزيزي ثندري بأني لم أعد استوعب ما يُقال !! .. هل (المقرات الحزبية ومديرية الأمن والمخابرات) التي كانت مراكز قتل وتعذيب وتنكيل وارهاب منظم بحق الشعب العراقي باتت مؤسسات وطنية يتحسر المرء على تدميرها !!!!!!!!!!!!؟؟ ..

لو كنا نتحدث عن مراكز وجدت لتحمي المواطن وتحفظ كرامته وتكرس انسانيته فمؤكد أن المساس بها سيكون جريمة .. ولكن .. أما وأننا نتحدث عن مراكز وجدت خصيصا لغاية واحدة وهي البطش بالمواطن الذي يتجاسر على قول لا للقائد المفدى .. وتعريضه لفنون التعذيب وألوان التنكيل ما لا يخطر على بال .. بل تستبيح ببساطة حياة الانسان وفق منطق هذا المناضل الوطني الكبير الذي يتحسر العزيز ثاندر على امثاله :

http://www.youtube.com/watch?v=Uj7C7RA3uoY&NR=1

اذا كان الغاية من هذه (المقرات الحزبية ومديرية الأمن والمخابرات ) هو تكريس عبادة القائد المفدى والتنكيل بمن بعترض ويطالب بأبسط حقوقه الانسانية .. اذا كان هذا حال (المقرات الحزبية ومديرية الأمن والمخابرات) فقل لي برأيك أي باي منطق أو دين أو قانون يتحسر الانسان (أقول الانسان !!!) على تدميرها؟؟!! .. أم ترى أن المطلوب هو الابقاء عليها والدفاع عنها وعن وظيفتها الحيوية !؟ ..

هل انا حقا الذي اعاني حالة مستعصية من (التعصب بالرأي أوصلني لمرحلة اللامعقول في التطرف والشطط)

هل بات التأسف على زوال هذه المراكز الوحشية الارهابية هو انتصار للوطنية والوطن .. و الاعتراض على كلام العزيز ثندر هو (التعصب بالرأي أوصلني لمرحلة اللامعقول في التطرف والشطط) .. ربما بهذا المنطق (الانساني !!) نستطيع ببساطة ان ندين كل الثورات الشعبية التي ثارت على جلاديها ودمرت أوكار معذبيها .. فهي كلها ثورات عميلة ارتكبت جريمة نكراء بتدمير مراكز القتل والتعذيب !! .. بل بهذا المنطق يصبح تدمير سجن الباسيل الشهير جريمة نكراء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .. أي منطق هذا الذي سيجعل الجلاد ضحية .. والضحية مجرما !! .. وبعد هذا فأنا الذي اعاني من حالة متأزمة من (التعصب بالرأي أوصلني لمرحلة اللامعقول في التطرف والشطط) ..

Arrayالسقطة النكراء هي بالضبط عين ما فعلته أنت الآن في هذا الاقتباس الملون بالأزرق ، والتي تؤكد قولي أن التعصب في المواقف والتمحور حول الذات يمكن أن يصل بالإنسان إلى حدود الإجرام وبدون أن يحس أنه يمارس الجريمة وأنا أعيذك من ذلك ،،، وأتمنى عليك أمام كل القراء وحتى لا يصفك أحد لا سمح الله بالنفاق أو انك تناقض نفسك أن تقول وبصراحة أنك تؤيد قتل منتسبي الجيش السوري وحزب البعث ورجال الامن) في بلدك سوريا أسوة بنظرائهم العراقيين ،،، طبعا أنا أعرف ردك سلفا فأنت ومن باب درء الإحراج ستنكر الآن أنك قلت منذ البداية أنك تؤيد قتل رجال الجيش والشرطة والبعثيين العراقيين حتى لو بقي كلامك الذي يناقض ما ستقوله مسطرا لأعين القراء. سننتظر الإجابة وفي الحالتين سواء أيدت قتلهم أو أنكرت أنك أيدت قتل نظراءهم العراقيين فقد أوقعت نفسك في شر أعمالك يا شهاب.[/quote]

عزيزي ثاندر .. بما انك معتاد على الرجوع الى الكتب المدرسية لتنشيط معارفك فادعوك أن تستحضر معارفك المدرسية وأنت تقرأ عبارتي التالية:

وقيام الشعب المنهك المغتصب بالانتقام من جلاديه (منتسبي الجيش العراقي وحزب البعث ورجال الامن) الذين تفننوا في تعذيب الشعب العراقي واذلاله .. سوءة وسقطة نكراء !!!!!!!!!!! ..

ترى هل وعيت العبارة جيدا !! .. هل فهمتها واستوعبتها؟!..

دعني ازيدك شرحا بما انك معتاد على اسلوب الشرح المدرسي:

نحن امام شعب أعزل مجرد من أي سلاح .. يمارس حقه الانساني في طلب العيش بكرامة .. فيكون الرد هو القتل والبطش والتعذيب والتنكيل والاغتصاب .. بل يجبر بعد ذلك على الهتاف بحياة القائد ومنحه الدم والروح !!!!!!! .. ترى .. ماذا ستكون ردة فعل هذا الشعب المسحوق المغتصب الذليل عندما تسنح له لافرصة ليقف وجها لوجه امام جلاده .. وبيده بندقية !!!! .. لعله سيربت على كتبه ويقول له: جزيت خيرا على تعذيبك لي .. فانا كنت مجرما استحق العقاب !!!!!!!!!! ...

هل هذا هو المطب الكبير الذي أوقعت نفسي به !؟؟ ..

تسألني ببراءة:

Arrayوأتمنى عليك أمام كل القراء وحتى لا يصفك أحد لا سمح الله بالنفاق أو انك تناقض نفسك أن تقول وبصراحة أنك تؤيد قتل منتسبي الجيش السوري وحزب البعث ورجال الامن في بلدك سوريا أسوة بنظرائهم العراقيين[/quote]

اسمع جوابي يا عزيزي ثندر .. فلست ممكن يكتال بألف مكيال .. أو تدفعه عبادة الاشخاص إلى قلب الحقائق:

اذا كان منتسبو الجيش السوري وحزب البعث ورجال الامن في بلدي سورية على شاكلة صناديد القائد الشهيد صدام حسين ممن تفننوا في قتل من قال لا والتنكيل بهم والتلذذ بتعذيبهم واغتصاب محارمهم على مشهد منهم .. ثم اجبروهم بعد ذلك كله على الهتاف بحياة القائد المفدى .. فاقول لك بكل صراحة ووضوح : نعـــــــــــــــــــــــــــــــــــم !!!!!!!!!!!! .. فهذا بكل الشرائع والقوانين والأعراف الدولية والانسانية والدينية مجرم لا بد من عقابه .. وان كانت القوانين والشرائع والاعراف الانسانية ستحمي الجلاد بل تعتبر عقابه جريمة !!! فلتذهب تلك الشرائع الى الجحيم !!!!!!!! ..

هل هذا هو المطب الذي أوقعت نفسي به ايها العزيز ؟؟ ..

ما أتعجب منه حقا هو أن يصبح عقاب الشعب الأعزل لجلاه جريمة !!! بعرف العزيز ثندر !! .. اذن ما المطلوب بالضبط ؟؟؟ ..

ما اتعجب منه حقا أن يصبح الكلام عن جرائم هذا النظام وتنكيله بشعبه والتحسر على أجهزة ارهابه .. (كلام انشائي و نوع من العبث بل هو أشبه بحوار الطرشان الذي لا يصل إلى نتيجة) !!!! بل يصبح حديثنا عن جرائم هذا النظام (افلاس معلومات !!! وانكار حقائق تاريخية !!) ..

حقا يا عزيزي ثندر ؟ ..

اذا كان التذكير بجرائم هذا النظام الموثقة باقوال بل افلام كاملة افلاس معرفي وجهل بحقائق التاريخ وسرد كلام انشائي عاطفي فماذا تكون الحقائق اذن؟ ..

ارجو الا تكون (المعلومات والحقائق التاريخية) هي : تخوين ثلاث ارباع الشعب العراقي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ..

Array
يعجبني الية لي العنق للموضوع في كل ما لا يعجبك ايها الزميل شهاب، فالنقطة المطروح هنا بالأساس هي تدخل ايران في حرب الخليج ضد العراق سنة91 ولا علاقة لا لجلاد ولا لأمن ولا للمخابرات بالموضوع فهل فعلت ايران ذلك عطفا على الشعب العراقي لأنه(ذاق الشعب العراقي منها ألوان الذل والعذاب واغتصاب أي معنى للانسانية والكرامة) اذا كنت تقر بالتدخل ؟؟

طبعا بعد ان نغض النظر عن كلامك في (ضرب وتعذيب مرة وحدة لمجرد أن كلامه لم يعجبك) والتي ان قرأنا كلام الزميل ثاندر(الموجه الى نيوترال لا اليك بالمناسبة)، لاتضح لنا أنها كما يقولون عنها في بلاد طيب الذكر سام Kind of jest، مع حق الزميل نيوترال طبعا في ابداء استياءه ان لم يعجبه هذا الكلام من ثاندر.

دمتم
[/quote]

لا يوجد لي عنق يا عزيزي معتزل .. فأنا كنت اعلق على جزئية صغيرة في تعلق العزيز ثندر وهي التحسر على تدمير مراكز المخابرات والأمن التي كانت ببساطة أجهزة قمع للمواطن لا غير ..

أما هل فعلت ايران ذلك عطفا على الشعب العراقي ؟ .. هل وجدتني حقا اقول ذلك ؟؟ جوابي: قطعا لا !! ومن قال لك أن في السياسية اخلاق يا عزيزي ؟ ..

كل لاعب سياسي يبحث عن مصالحه ..

مع التحية.

Array
اذا كان الغاية من هذه (المقرات الحزبية ومديرية الأمن والمخابرات ) هو تكريس عبادة القائد المفدى والتنكيل بمن بعترض ويطالب بأبسط حقوقه الانسانية .. اذا كان هذا حال (المقرات الحزبية ومديرية الأمن والمخابرات) فقل لي برأيك أي باي منطق أو دين أو قانون يتحسر الانسان (أقول الانسان !!!) على تدميرها؟؟!! .. أم ترى أن المطلوب
هو الابقاء عليها والدفاع عنها وعن وظيفتها الحيوية !؟ ..[/quote]

يا شهاب حاول أن تفوق ولو أن تصحي ضميرك النائم ولو قليلا ، فأنت تريد أن تصل بالقارئ إلى نتيجة في غاية التطرف والإنحطاط الأخلاقي من أجل مكايدة ثندر ليس إلا وإرضاء لكراهيتك الشخصية وشهوة الانتقام تجاه نظام عربي لا تحبه وئيس عربي لا تحبه ألا وهي استباحة وهدر دم مليون إنسان عراقي يمثلون جيش عربي هو جيش العراق آنذاك ومعهم مئات الآلاف من منتسبي الأجهزة الأمنية ومنتسبي حزب البعث وهم بالملايين.

Array . أما وأننا نتحدث عن مراكز وجدت خصيصا لغاية واحدة وهي البطش بالمواطن الذي يتجاسر على قول لا للقائد المفدى [/quote]

أتساءل يا شهاب ،،، هل كان عقلك معك وأن تكتب مثل هذا الهراء ، أم أن الكراهية قتلت ضميرك وأعمتك كما أعمت إيران وميليشياتها التي استباحت دماء الملايين من العراقيين تحت نفس الذرائع ؟؟!! وهل كان عقلك معك عندما دفعت إلي بحجة أوهى من بيت العنكبوت وذرائع ساذجة لا تقنع طفلا عمره 12 سنة عندما بررت هذه الجرائم المليونية وهدرت دماء الجندي العراقي ورجل الامن العراقي والحزبي البعثي العراقي بزعم أن هذه المؤسسات العسكرية الأمنية والتي عندما تم حلها من قبل الحاكم العسكري الأمريكي بول بريمر حل الخراب والقتل في كل ارجاء العراق ولم يتوقف للآن لم يكن لها من شغل شاغل ووظيفة مهنية إلا تعذيب العراقيين متناسيا أن هذا الجيش حمى بلاده والبوابة الشرقية للأمة العربية من عدوان إيراني مدة 8 سنوات وقدم لأمته ما يقدمه اي بلد عربي ومتناسيا انه حمى عاصمة بلادك من السقوط في حرب 73 بعد أن أوقف السادات الحرب على الجبهة المصرية من جانب واحد وارتدت كل القوات الاسرائيلية لجبهة الجولان وأصبح وضع الجبهة السورية في غاية الصعوبة.

ومتناسيا أيضا الفروق بين النظام السياسي والدولة ،،، وهنا أيضا يثور نفس السؤال في رأسي أيضا هل كان عقلك معك وأنت تكتب هذا التهريج ، وتختزل كل وظائف ومهام المؤسسة العسكرية والأمنية في الدولة العراقية بغاية واحدة و وظيفة واحدة !؟؟؟

الأسوأ من كل ذلك أنك تمضي وتتوسع في ادعاءاتك الافتراضية إلى الحد الذي تريد من الناس التسليم بها وأن يكون نقاشهم هو بناء عليها مثل زعمك بأن الشعب العراقي هو الذي دمر واستباح دماء منتسبي الجيش والمؤسسات الأمنية والبعثيين والممتلكات العامة للدولة في 1991 ، مع العلم أن الذي قام بهذا الأمر هو قوات الحرس الثوري مع منتسبي التنظيمات الطائفية الشيعية العسكرية والمصنوعة والممولة في ايران مثل المجلس الاعلى وحزب الدعوة الذين تسللوا وقدموا من ايران وليس الشعب العراقي.

بعد كل هذه الاستنتاجات المتطرفة والتي تشابه منطلقات الفكر النازي في نظرته التي يريد بالاتكاء عليها أن يبيح دماء ملايين البشر ، لا أشك للحظة واحدة أنك متطرف جدا في آرائك وأن التطرف والتعصب بالرأي أوصلك لمستوى إلى حد اللامعقول و الشطط في الاستنتاج ) أو أنك منفعل للغاية وتريد مكايدة ثندر وأن ما كتبته لا يعدو عن كلام عاطفي

سألتك سؤال مباشر للمرة الثانية في حوارتنا الأسبوعية ولم تجب عليه أيضا بشكل مباشر
سألتك قائلا :


أتمنى عليك أمام كل القراء وحتى لا يصفك أحد لا سمح الله بالنفاق أو انك تناقض نفسك أن تقول وبصراحة أنك تؤيد قتل منتسبي الجيش السوري وحزب البعث ورجال الامن في بلدك سوريا أسوة بنظرائهم العراقيين؟؟

وأجببتني جوابا مراوغا لا يصح أساسا أنه أسميه جوابا لأنه لا يفهم السامع إذا كان الجواب بنعم أم لا !!!! وتهربت من الإجابة عليه لأن الجواب محرج جدا لك

Array اذا كان منتسبو الجيش السوري وحزب البعث ورجال الامن في بلدي سورية على شاكلة صناديد القائد الشهيد صدام حسين ممن تفننوا في قتل من قال لا والتنكيل بهم والتلذذ بتعذيبهم واغتصاب محارمهم على مشهد منهم .. ثم اجبروهم بعد ذلك كله على الهتاف بحياة القائد المفدى .. فاقول لك بكل صراحة ووضوح : نعـــــــــــــــــــــــــــــــــــم !!!!!!!!!!!! .. فهذا بكل الشرائع والقوانين والأعراف الدولية والانسانية والدينية مجرم لا بد من عقابه .. وان كانت القوانين والشرائع والاعراف الانسانية ستحمي الجلاد بل تعتبر عقابه جريمة !!! فلتذهب تلك الشرائع الى الجحيم !!!!!!!! .. [/quote]

يعني هل الإجابة هي نعم أم لا؟؟؟ سألتك سؤالا واضحا جدا يا شهاب يسمى باللغة الانجليزية Yes/No Question فماذا كانت إجابتك يا ترى ،،، كانت إجابتك افتراضية للغاية وكأن هذه الأجهزة لم تبدأ عملها بعد وليس لها أي تاريخ وستباشر أولى أعمالها في صباح الغد ، كانت إجابتك كما تسمى بالمنطق الرياضي
( إذا كان ...فـإن ) ظنا منك أن الجواب بهذه الطريقة تمثل هو خير وسيلة للتهرب ومجددا أعيد طرح السؤال عليك منظرا إجابة مباشرة هذه المرة ؟ في بلدك سوريا يتم الاعتقال السياسي ودخول السجن لعشرات السنين لمجرد الشبهة ودون توجيه تهمة ودون محاكمة بل ودون أن تعترف الاجهزة الأمنية أن فلان هو أصلا معتقل لديهم يعني الاسلم لغويا أن نتحدث عن حالة اختطاف على اعتقال ، الاسوأ من كل ذلك هو أن قيام ذوي المتخطف بمراجعة الأجهزة الاستخبارية والأمنية يشكل
خطرا عليه وهناك آلاف الاردنيين والفلسطينيين واللبنانيين الذين جرى اعتقال ذويهم في سوريا لا يعرفون إلى الآن إذا ما كان أولادهم في عداد الأحياء أم الأموات؟ ولن أخوض بتفاصيل مجزرة حماة وضربها بالمدفعية الثقيلة وقتل عشرات الآلاف من أهلها وغير من المآثر في لبنان وسورية التي لن نتوسع بذكرها.

وأعيد طرح السؤال عليك مرة أخرى

هل تؤيد قتل منتسبي الجيش السوري وحزب البعث ورجال الامن في بلدك سوريا أسوة بنظرائهم العراقيين وهل تعتبر أي مواطن سوريا يقتني مسدسا بغرض أن يقتل ضابط في الجيش أو المخابرات أو حزبي بعثي استطاع أن يصل إليه هو بطل أم مجرم ؟؟ سأنتظر أن أرى الإجابة على شكل نعم أو لا؟ ان استطعت أن تجيب

Array اذا كان التذكير بجرائم هذا النظام الموثقة باقوال بل افلام كاملة افلاس معرفي وجهل بحقائق التاريخ وسرد كلام انشائي عاطفي فماذا تكون الحقائق اذن؟ ..[/quote]

أي تذكير هذا يا أخ شهاب الذي يذكر جريمة يذكر حيثياتها وزمان ومكان حدوثها وأعداد الضحايا فيها وأنت كما قلت لك لم تذكر أي معلومة تمكنني من الرد على ما تدعيه ونفيها أو اثباتها ، فأنت كم قلت لك لا تتوافر على أي حيثيات تاريخية حتى عباراتك العاطفية والانشائية بقيت هي هي ،،، أذاق شعبه سوء العذاب أذل شعبه تفنن في قتله ... إلى آخر هذه العبارات الديماغوجية التي يستعملها السلفيون في اثارة غرائز الحقد عند اتباعهم والتحريض على خصومهم

Array
ارجو الا تكون (المعلومات والحقائق التاريخية) هي : تخوين ثلاث ارباع الشعب العراقي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ..[/quote]

ما هذا البهتان يا شهاب ،،، متى قام ثندر بتخوين ثلاث أرباع الشعب العراقي ؟ لو سمحت أن تحضر النص الذي قمت ُ فيه بتخوين ثلاثة أرباع الشعب العراقي كي تدرء نفسك الإحراج أمام القراء الذين قد يأخذون فكرة أنك تفتري على لسان خصومك أشياء لم يقولوها أبدا ،،، العجيب أن نفس شهاب الدمشقي الذي يتجرأ ويتهمني زورا بتخوين ثلاثة أرباع الشعب العراقي يقوم بدوره بإطلاق أحكام تجرم كل من ينتمي للجيش العراقي والمؤسسات الأمنية العراقية والحزبية البعثية إلى حد اعتبار هذه الملايين مدانة بجرائم تستوجب قتل أعضائها وتدمير الممتلكات الحكومية العامة بل ويصدر فتوى تجعل من قتلهم عملا أخلاقيا ويستنكر علي أنني أعتبر قتل واستهداف هؤلاء وهم ملايين من البشر عملا إجراميا.

Array
لا يوجد لي عنق يا عزيزي معتزل .. فأنا كنت اعلق على جزئية صغيرة في تعلق العزيز ثندر وهي التحسر على تدمير مراكز المخابرات والأمن التي كانت ببساطة أجهزة قمع للمواطن لا غير ..

أما هل فعلت ايران ذلك عطفا على الشعب العراقي ؟ .. هل وجدتني حقا اقول ذلك ؟؟ جوابي: قطعا لا !! ومن قال لك أن في السياسية اخلاق يا عزيزي ؟ ..

كل لاعب سياسي يبحث عن مصالحه ..

مع التحية.
[/quote]

يا سيدي النقطة الأساسية لأعتراضي هي (تدخل ايران في حرب ال 91 من عدمه..نقطة انتهى ) و هو ما نفاه الزميل نيوترال اعلاه, بغض النظر اذا ما دمرت مقرات حزبية او مؤسسات حكومية وما الى ذلك تستحق ان نلطم عليها ام لا.

الى الان لم أفهم لك موقفا من جزئية تدخل ايران ان كنت طبعا ترى تدخلا على عكس ما كتب الزميل نيوترال...هل يحق لايران -وليس الشعب العراقي- التدخل لو كانت هذه الأجهزة لقمع الموطن العراقي؟

طبعا نتفق سوية انه لا اخلاق في السياسة و الأساس هو المصلحة، لكن ما اعكسه حاليا حالة حرب..جيوش نظامية و حرس ثوري و حرس جمهوري وقصف مدفعي...الخ و هذه غير تلك عزيزي شهاب قطعا.

تحياتي

(ولاية الفقيه هي هدية الله تبارك و تعالى إلى المسلمين ) الخوميني .

الزميل المحترم نيوترال .(f)
.......................................

بداية أريد أن أحدد ما أراه بالنسبة لإيران في نقاط ثلاث : تقدير الشعب الإيراني كشعب حضاري من دول الجوار ، و لكن ليكن ذلك بدون إحساس بالدونية أو قبولآ بالهيمنة الفارسية - عدم تبني السياسة الأمريكية تجاه إيران حرفيا - عدم التفاعل إيجابيا مع الأجندة الإيرانية ،و عدم المشاركة في دفع فاتورة النووي الإيراني . على هذه النقاط أرجوا الرد فلست دولة ولا مسؤولا في إدارة سياسات السعودية أو مصر ،


الآن سينصب ردي على محورين ، هما المشهد الإيراني كله ، ثانيا تفاصيل السياسات الإيرانية كما عرضتها .
يا نيوترال يا صديقي .. لست أدري كيف تغفل كلية وجود مشروع ( سياسي ) شيعي أصولي مركزه طهران ، و هو ليس مشروعا سريا ولا يتحدث عنه الرئيس الأمريكي ، بل مشروع معلن يدعوا إليه الرئيس الإيراني أحمدي نجاد نفسه ، و هو يفعل ذلك من كل مكان بما في ذلك منبر الأمم المتحدة !، هنا أحب أن أقول للزملاء : أنه ربما يكون النموذج الشيعي أكثر صيغ الإحياء الديني راديكالية في العالم ، حيث تندمج الدولة مع العقيدة في كيان سياسي قداسي واحد ، تاريخيا ظلت المؤسسات الدينية الشيعية الرئيسية في النجف وقم و جبل عامل تقوم بدور سياسي مؤثر داخل التجمعات الشيعية ، و يعود هذا أساسا إلى استقلال تلك المؤسسات إقتصاديا خلال ممارسة التخميس ، حيث يقوم الأتباع المخلصين بتسليم خمس أرباحهم السنوية إلى المرجعيات الدينية للصرف منها على النشاطات المختلفة و منها أنشطة ذات طابع دعوي و سياسي ، كان عام 1979 نقطة فاصلة في تاريخ المقدس الشيعي ففي ذلك العام نجح الخميني في قيادة ثورة شعبية أطاحت بالشاه محمد رضا بهلوي و نظام حكمه ، و مع بداية حكم الجمهورية الإيرانية تم اعتماد نظرية الخميني في ولاية الفقيه كأساس لنظام الحكم وممارساته ، كما تم تحييد النظريات السياسية الأخرى ،ولا يمكن فهم الدور السياسي للمقدس الشيعي دون فهم نظرية ولاية الفقيه ، فهي الخصوصية التي تميز النظام السياسي الإيراني و الذي يمتد ليشمل بظله الشيعة كلهم مهما اختلفت قومياتهم ، فالشيعة يدينون في معظمهم الأعم بالمرجعية العليا للسيد خامنئي المرشد الأعلى للثورة الإسلامية ،و المذهب الشيعي حاليا أصبح مشروعا سياسيا أكثر منه عقيدة دينية ، كما نفهم ذلك خارج إيران .
و تهدف فكرة ولاية الفقيه إلى تفعيل أمر أساسي مفاده أن العلماء و الفقهاء هم ورثة الأنبياء و الأئمة المعصومين من آل البيت ،و بناء على ذلك تذهب النظرية إلى أن كل ما كان للأنبياء و الأئمة من ولاية لابد أن يؤول إلى الفقهاء ، تجسد ولاية الفقيه حسب مؤيديها الثأرالتاريخي للشيعة – أتباع نهج آل البيت - من مضطهديهم ووصولهم لإقامة دولة الشيعة الإمامية لأول مرة في التاريخ ، و حسب قول الإمام الخميني (ولاية الفقيه هي هدية الله تبارك و تعالى إلى المسلمين ) ، وهي بذلك أول نظرية سياسية يخترعها الله و يلهمها لفقيه ، فهذه النظرية و إن كانت معروفة من قبل عندما ظهرت إرهاصات الفكرة على يد محمد بن مكي الجزيني عام 1472م مستندا على نيابة الفقهاء العامة ، و هو الذي ابتكر لقب ( نائب الإمام ) الذي أطلق على الخميني ، أما تعبير ولاية الفقيه فقد ظهر على يد الشيخ أحمد نراقي كاشاني عام 1867م ، إلا أن النظرية لم تكن قائدة يوما للفكر الشيعي قبل إقرار الخميني بها ، و يؤمن مؤيدو النظرية أن المرشد له حق قيادة كل المجتمعات الإسلامية ، و نجد في الجذور أن القائد هو ( رهبر وارث بيغمبر ) أي القائد ووارث الرسول ،و أن الأمة الإسلامية بحكم الجسد الواحد لابد أن يكون لها مركزا واحدا للإرادة، ينبغي تعينه من قبل الله و هو الولي في اعتقاد الشيعة ،و في حالتنا هو علي خامنئي .
ربما لا يوجد مجتمع في العالم يتداخل فيه المقدس مع السياسي و المطلق مع النسبي مثل إيران ، حيث يشبه نظام الحكم فيها حكم بابوات روما في العصور الوسطى ، ومع المغامرة الحمقاء لجورج بوش في الشرق الأوسط تتفرد إيران حاليا كقوة إقليمية كاسحة ، بعد اسقاط نظام طالبان المعادي و حكم صدام حسين الذي كان القوة الوحيدة القادرة على التصدي للمشروع الإيراني، إن مستقبل الشرق الأوسط أصبح مرتهنا بمغامرة إلهية نووية إيرانية لا يعلم أحد حدودها أو أهدافها النهائية ربما بما في ذلك حكام طهران أنفسهم ، ولا يمكن فهم السياسة الإيرانية أو الحكم عليها خارج هذا الإطار ، لأنه بالفعل محور السياسات الإيرانية الآن ، فإيران ليست دولة خاضعة لقوانين الدولة المدنية و سياساتها البراجماتية المفهومة ، بل تتعامل كقاعدة و مركز إلهي ينتظر العودة القريبة للمهدي المنتظر ، و تعد له مقعدا في مجلس الوزراء ،و تستعد للقتال معه ضد العالم كله بالسلاح النووي المقدس ، و الموت تحت لوائه كما يدعوا احمدي نجاد .
لا يمكن لمثلي أن تعارض مشروعا بضخامة المشروع الإيراني و تمويله الهائل ، و لكني فقط أتعجب أن يدعم العلماني مشروعا دينيا متطرفا ، هذه معضلة لست أفهمها أبدا ،و لكن من منا يفهم كل ما يصادفه تحت القبة الزرقاء .

Arrayهل تؤيد قتل منتسبي الجيش السوري وحزب البعث ورجال الامن في بلدك سوريا أسوة بنظرائهم العراقيين وهل تعتبر أي مواطن سوريا يقتني مسدسا بغرض أن يقتل ضابط في الجيش أو المخابرات أو حزبي بعثي استطاع أن يصل إليه هو بطل أم مجرم ؟؟ سأنتظر أن أرى الإجابة على شكل نعم أو لا؟ ان استطعت أن تجيب[/quote]

عجبا يا عزيزي ثندر احسب أني اجبتك على سؤلك بالفعل !!! فهل جوابي غامض إلى هذا الحد !!..

دعني اعدل جوابي - كونك تعشق الاسلوب المدرسي في ايصال المعلومة - :

كل من ينتسب إلى الجيش السوري وحزب البعث ورجال الامن في بلدي سورية وكان على شاكلة صناديد القائد الشهيد صدام حسين ممن تفننوا في قتل من قال لا والتنكيل بهم والتلذذ بتعذيبهم واغتصاب محارمهم على مشهد منهم .. ثم اجبروهم بعد ذلك كله على الهتاف بحياة القائد المفدى .. فاقول لك بكل صراحة ووضوح : نعـــــــــــــــــــــــــــــــــــم !!!!!!!!!!!! .. فهذا بكل الشرائع والقوانين والأعراف الدولية والانسانية والدينية مجرم لا بد من عقابه .. وان كانت القوانين والشرائع والاعراف الانسانية ستحمي الجلاد بل تعتبر عقابه جريمة !!! فلتذهب تلك الشرائع الى الجحيم !!!!!!!! ..

من قتل .. من اغتصب .. من قمع .. من استهان بكرامة وحياة الانسان من منتسبي الجيش السوري وحزب البعث ورجال الامن في بلدي سورية فهو مجرم .. لا عقاب له عندي الا القتل قصاصا !! .. ولا كرامة له عندي.. ومن ظفر بواحد من هؤلاء المجرمين الساديين فقلته فهو عندي بطل صنديد

هل وصل الجواب ؟ أم مازال هنالك استعصاء فكري وتكلس بعثي صدامي ؟ ..

المضحك المبكي بآن أن الأمانة الانسانية والمعرفية تدفع العزيز ثندر الى نقل صورة أمينة للواقع السوري بقوله (وهو مصيب بكل كلمة يقولها حول الواقع السوري) :

Arrayفي بلدك سوريا يتم الاعتقال السياسي ودخول السجن لعشرات السنين لمجرد الشبهة ودون توجيه تهمة ودون محاكمة بل ودون أن تعترف الاجهزة الأمنية أن فلان هو أصلا معتقل لديهم يعني الاسلم لغويا أن نتحدث عن حالة اختطاف على اعتقال ، الاسوأ من كل ذلك هو أن قيام ذوي المتخطف بمراجعة الأجهزة الاستخبارية والأمنية يشكل خطرا عليه وهناك آلاف الاردنيين والفلسطينيين واللبنانيين الذين جرى اعتقال ذويهم في سوريا لا يعرفون إلى الآن إذا ما كان أولادهم في عداد الأحياء أم الأموات؟ ولن أخوض بتفاصيل مجزرة حماة وضربها بالمدفعية الثقيلة وقتل عشرات الآلاف من أهلها وغير من المآثر في لبنان وسورية التي لن نتوسع بذكرها.[/quote]

لكن لسانه يغص بذكر كلمة واحدة بحق صناديد الشهيد صدام حسين وما فعلوه بشعبهم !!! ..

لا شك أني كنت ساحترم موقفك واتفهمه لو أنك ذكرت - ولو على استحياء - جرائم صدام بحق شعبه .. أما أن تصح هذه الأجهزة القمعية بالمطلق سندا وطنيا يتباكى على تدميره !! بل يصبح عقاب المجرم جريمة !!!!!!!!!!!!!!!!!! .. فهذه والله مصيبة المصائب !! ..

فيما عدا ذلك يا عزيزي فلم أجد في كلامك للأسف الا اغراقا في مباركة القمع الحكومي الصدامي !! .. فعجبا ممن يرى في عقاب القاتل المغتصب السادي الذي تفنن في اذلال المواطن العراقي جريمة بمسمى ( استباحة وهدر دم مليون إنسان عراقي يمثلون جيش عربي هو جيش العراق آنذاك ومعهم مئات الآلاف من منتسبي الأجهزة الأمنية ومنتسبي حزب البعث وهم بالملايين)

ويتجاهل ببساطة مذهلة سحق ملايين العراقيين الأبرياء العزل الذين قالوا : لا للصدام ! ..

ان كان القصاص من المجرم المغتصب السادي جرما بعرفك فسجلني عندك مجرما !!!..

ونا كان تجاهل جرائم صدام واجهزته بحق شعبه فقر معرفي !!! وتجاهل للحقائق التاريخية فسجلني عندك أول جاهل !! ..

Array
يا سيدي النقطة الأساسية لأعتراضي هي (تدخل ايران في حرب ال 91 من عدمه..نقطة انتهى ) و هو ما نفاه الزميل نيوترال اعلاه, بغض النظر اذا ما دمرت مقرات حزبية او مؤسسات حكومية وما الى ذلك تستحق ان نلطم عليها ام لا.

الى الان لم أفهم لك موقفا من جزئية تدخل ايران ان كنت طبعا ترى تدخلا على عكس ما كتب الزميل نيوترال...هل يحق لايران -وليس الشعب العراقي- التدخل لو كانت هذه الأجهزة لقمع الموطن العراقي؟

طبعا نتفق سوية انه لا اخلاق في السياسة و الأساس هو المصلحة، لكن ما اعكسه حاليا حالة حرب..جيوش نظامية و حرس ثوري و حرس جمهوري وقصف مدفعي...الخ و هذه غير تلك عزيزي شهاب قطعا.

تحياتي
[/quote]

موقفي من التدخل الايراني في العراق قريب مما ذكره العزيز نيوترال مع اختلاف في بعض الجزئيات والتفسيرات ..

مع التحية