الزميل عدلي،

أولا ما لا يعنيني هو شريعة بني إسرائيل، فلو فرضنا أن ما بين أيديكم في هذا الكتاب هو وحي الله لبني إسرائيل، فهو شرعهم هم، وقد قال تعالى (لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا)، فكيف ونحن لا نعرف من الف هذا الكتاب بين يديكم ولا يصح عندنا نسبته إلى الله؟

أما الأخلاق، فالأخلاق ليست أمرا مطلقا، الأخلاق نسبية ترجع إلى وجهة النظر عن الحياة، فما تراه أنت خلقيا من تفضيل العزوبة هو عندي من القبائح العظام. وقد ترى الزواج من امرأتين شأنا قبيحا وهو عندي خلق جميل ممدوح. ذلك يرجع لتباين الزاوية التي ننظر إلى الأفعال والأشياء حسبها، بما يؤدي إلى تباين السلم الخلقي بيننا. ولم يكن السلم الخلقي لنسبيته أبدا مرجعا، بل هو نتيجة لأمر اساسي ينبغي صرف النظر إليه حين البحث.

أما عن الأسباب التي دعت الزميل بولس أن يضع ما وضعه من جمل مقتبسة من كتابكم، فلم اعلم أن الزميل بولس قد وضع سره عندك، أو أنه قد كلفكم بالدفاع عنه، مع أنني لم اتهجم على سبب وضعه، بل أوضحت له ببساطة أن ما وضعه لا يعنيني ولو كان صحيح النسبة إلى الله تعالى، مع استحالة الفرض.

أما ديننا فقد وضح لنا ما يعنينا، ونهانا عن التكلف والتنطع، وعن تحريم ما أحل الله، وعن إباحة ما حرمه، وجعل نقطة البدء بالتحليل والتحريم تبدأ منذ بعثة محمد، بهيمنة الكتاب الخاتم على ما سبقه، وإمامة النبي الخاتم لمن سبقه، وشهادة الأمة الخاتمة على من سبقها.

لذا فإن شرائع الأمم السابقة لا يعنينا معرفتها، ولا يضرنا الجهل بها، فلا تلزمنا في سلوك آني، ولا في تصويب تصور فاسد عن الكون والإنسان والحياة. ونعوذ بالله من علم لا ينفع.

ثم أنت تزعم أن الله وضع ما ذكرت على لسان أنبيائه، وهذا لا أعرفه عن الله تعالى حسب ما أعطاني المولى من مسطرة أقيس على أساسها ما من عند الله وما من عند الناس.

أما أنك تذكر بسوء أو بشر ما أملكه من معلومات دينية، أو ذكرك لما تظنه أنه رجال دين موهوم وجودهم عندنا، فذلك ما لا يليق بك ذكره، ولا يليق بي الرد عليه، فلا يعنيك ابتداء ما أملك من معلومات، ولا يليق بي أن أقبل وضعك لي في موضع الطالب الغير مجتهد لتلقي علي محاضرات في الأديان، انظر كيف تخاطب يا رعاك الله ولا تتأل على الناس.

أما عن إثبات ما أنزله الله من دين وقرآن، فليس هذا موضعه، وإني أضن بدررنا أن توضع في غير موضعها، أو أن أذكر الإسلام كمتهم يحتاج الدفاع عن نفسه.

زميل خالد

تحياتي ..

واضح من كلامك انك تؤمن بالقران ولا ترى غيره وتراه اعظم دين على الاطلاق مع ان مليارات الناس ترى عكس هذا الكلام ولا اعرف كيف شخص مثلك يفكر ..

القران والحديث وسيرة رسولك لا تتكلم لا عن القيم ولا عن المبادئ ولا عن الاخلاق ولدي الالف الادله على ذلك مقارنة مع اخلاق انبياء الكتاب المقدس وسيرة حياتهم وسيرة حياة الاباء القديسين في بستان الرهبان ، اما انت فترى ان القران ومحمد والحديث عظيمين وشريفين !! فبأي عين ترى انت ؟

يعني كل مليار بس بس هو الصح ةباقي العالم كلهم على خطأ وبلا قيم او مبادئ او اخلاق !!!

شي غريب فعلا !!!

قلت لك سابقا انا لا اتكم لكي ادعوك للمسيحية وانا لست فمبشر بل نحن نتكلم عن مقارنات بين الديانتين وبين ما كتبة الناس والباحثون والكتاب حول كل ديانة وما تحوية فعذرا لا يمكن لاي انسان على وجهة الاطلاق ان يقول ان القران او الحديث او سيرة محمد تتكلم عن القيم والمبادئ والاخلاق سواء من تحليل زواج لا يجوز او مفاخذة الاطفال او مضاجعة الغلمان او الصلاه بأوضاع وضيعة او بكشف الثدي للوحي او بالصلاة بين رجلي عائشة كما كان يصلى رسولك او النهب والسرقة باسم الفتوحات الاسلامية او الشريعة الاسلامية ...ألخ

فالناس لها عقل تفكر فيه وتعرف الصح من الخطأ فلا تقدر ان تقول ان سيدي محمد سيد الخلق واشرف المرسلين وانا اقرأ عن مضاجعتة للغلمان ان مفاخذة للاطفال او سرد كتب الحديث للاوضاع التي كان يمارس فيها الجنس .. ولا اعرف هل ذمرت هذا لتعليم فن الجنس كيفية اوضاعه المناسبة او لغاية في نفس يعقوب :what:

وفي النهاية انت حر بما تعتقد انه صح من وجهة نظرك كملسم ولكن لا تعمم ما تعتقد انه صح على العالم والمجتمع لانه عكس ما تفكر وتؤمن به ..

واحب ان اقول لك ايضا في النهاية ان تراجع سبب تخلف الشعوب والبلاد الاسلامية وتفوق الغرب عليها بكل الموازين من خلال قرانك وكتب الصحاح والشريعة الاسلامية وان كنت ترى هذا التخلف رمز للدين الاسلامي فانت ايضا حر ولك حرية الاعتقد بما تشاء كمسلم .

انا لا اتهجم عليك ولا علة دينك وانما اقول لك الحقيقة بدون مراوغة .

:97:

اقتباس :
القران والحديث وسيرة رسولك لا تتكلم لا عن القيم ولا عن المبادئ ولا عن الاخلاق ولدي الالف الادله على ذلك مقارنة مع اخلاق انبياء الكتاب المقدس وسيرة حياتهم وسيرة حياة الاباء القديسين في بستان الرهبان ، اما انت فترى ان القران ومحمد والحديث عظيمين وشريفين !! فبأي عين ترى انت ؟
---------------------------------

عدلي المحترم اقرأ بتمعن :


يروي لنا يوحنا هذه القصة الغريبة عن المسيح في الاصحاح الثالث عشر….

Jn:13:4: قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها.
Jn:13:5: ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها.

:o
يا لهووووووي المسيح عاريا قدام تلاميذه و الأغرب أنه يغسل لهم أرجلهم و هذه الحركة يقوم بها الشواذ في العادة...

ولا استهزأ حين اقول ان يسوع قد يكون هو المؤسس الحقيقي لفن المساج وخصوصا مساج الاقدام !!

و ربما هذا ما دعى بولس ان يقول ان كل الكتاب نافع للتعليم والتوبيخ والتقويم والتأديب !!

لكن الذي لا افهمه هو لماذا يتعرى يسوع !! اللهم الا اذا كان المساج من النوع الحميم جدا !:emb:



-يتبع-

ينهار مش باين له لون !!

كلام هاجر دا بحق وحقيق ولا هى كاتباه من دماغها زي متّى و بولس والعالم دي؟

حد يؤكد أو ينفى لإنه الكلام دا كبير ودى سمعة ناس

من بلاد المتحجرين أكتب

Guru.

Guru

كلامي صحيح ألف في المائة و على شرفك سأكتب الحلقة الثانية حالا، و أوعى تطبق التعليمات :D


أخواننا المسيحيين يتهمونا بأشياء موجودة عندهم و ربما يجهلونها، لاحظت أننا (المسلمين) نعرف كتبهم أكثر منهم ...

الزميل العزيز عدلي،

أرى أنك تصر إصرارا عجيبا على إقحام شخصي الكريم في موضوع النقاش، وذلك بتساؤلك عم اؤمن ولم، وكيف أفكر وبم! ألهذا سجلت في المنتديات حتى تبحث في نفوس المحاورين؟

سأغض الطرف صفحا مجددا عن صنيعك، واذكرك بالالتزام بموضوع الحوار بعيدا عن شخوص المحاورين الكريمة.

أما أنت، فقد تجاهلت كل كلامي عن نسبية الأخلاق، وأتيتني بأخلاق الرهبان، وما تزعمونه أنه أخلاق أنبياء في كتابكم.

أعد قراءة مداخلتي لطفا، واعلم بأن الأخلاق ليست إلا انعكاس للمفاهيم عن الحياة والتصور عنها، والزاوية التي ينطلق منها المرء في حكمه على الأشياء والأفعال.

أنت تحكم على زواج الرجل من زوجتين أنه أخلاق وضيعة، أنا أحكم أنه أخلاق رفيعة. أنت تحكم أن زواج المرأة من رجلين أخلاق وضيعة، بينما يحكم التبتيون أن هذا منتهى رفعة الأخلاق.

ثم إن أردت خوض المجال الأخلاقي، فإن صلاتك لا على طهر ولا على غسل وبلا وضوء لهي امر يجدر بك أخذه بعين الاعتبار، ثم إن شربك لأم الخبائث ولو حسوا هو عندي منتهى انحطاط الأخلاق، هذا إن أردت أن أضع سلمي للأخلاق مقياسا عليك.

أنا لن أحاول أبدا إثبات الواضح لك، لأن نبي الله هو شريف وعظيم، ومن يدعي غير ذلك فعليه أن يأتي بالبينات المقبولة في المحاكم.
العبرة ابتداء في كون أنه نبي، فإن كان كذلك فكل ما أتى به حسن ولو خالف هوانا.

أما عن حديثك حول المليار، فكان بنو إسرائيل قلة في الناس، وكتابكم يجعلهم مختارين، بل وكان إبراهيم ونوحا فردين في قومهما. وليس العبرة بالكثرة ولا بالقلة.

نأتي الآن إلى المهم،

اعلم زميلي العزيز أن الجنس هو أحد النزعات الرئيسة في غريزة المحافظة على النوع البشري، ولأن الله تعالى قد أكرم الإنسان بالعقل فلم يتركه للغريزة تسيره، بل جعل له نظاما اختياريا يسير الإنسان سلوكه حسبه، أو خلافه.

وحتى يكون لهذا النظام معنى، ينبغي أن لا يترك للصدف شيئا.
ولهذا، فإني أتوقع من الله تعالى الذي خلق بيديه الإنسان وأعضاؤه التناسلية وأشواقه الجنسية، أتوقع منه أن يرشدني إلى المسموح والممنوع من الاتصال الجنسي، وإلا فكيف يحاسبني على ما لم يكلفني به؟ وكيف يحاسبني على فعل لأن الزميل عدلي لا يوفق هواه هذا الفعل؟
لذا، فإن من الصجي جدا أن نجد أن الإسلام كما قد فصل في علاقة الحاكم بالمحكوم، وكا قد فصل في علاقة الدولة بالمجتمع الدولي، فإنه قد فصل في الأفعال الجنسية الطبيعية والشاذة، المسموح منها والممنوع، ما يخطر على بال إنسان وما يخطر على بال غيره، حتى يعلم كل إنسان كيف يضاجع زوجته، وهل يستطيع أن يمتطيها أو أن تمتطيه، أو أن يأتيها على جنب أو من الدبر في القبل؟ هل يستطيع أن يقوم بالفعل في الدبر أم لا؟ هل يستطيع التمتع بيديها وبصدرها، إلخ....

وتجاهل هذه القضية إنما هو من قبيل وضع الرؤوس في الرمال، او قل من باب السكنى في البروج العاجية، والتظاهر أننا نعيش في غير الكوكب ومع غير الناس.
ولا استبعد أبدا أن يخرج كلام غير منضبط عن الجنس من العازبين، فالعازب قد يتحرق شوقا إلى الجنس أو قد ينأى بنفسه عنه زاعما التطهر، وفي كلا الحالتين لا ينبغي أن يؤخذ منه قوله، لا يؤخذ إلا من متزوج بات الجنس عنده أمرا حياتيا طبيعيا لا يثير الاهتمام الزائد ولا النفور الغير مطلوب.

ثم إنك يا زميلي العزيز ترجم بالغيب أن سيدنا محمدا صلوات الله وسلامه عليه وآله الكرام قد ضاجع الغلمان.
هذا القول إن لم يدعم بالبينة، وهي رؤية العين مع الشهود، يسمى بالقذف، وفي شرعنا ان القاذف فاسق، لا تقبل له شهادة، ولا يتولى الوظائف العامة حتى يتوب، لا أعلم هل شرعكم يبيح القذف والولوغ في أعراض الناس.

وأخيرا وليس آخرا، فإن التخلف لا علاقة له بالإسلام، وقد أقمت دراسة متواضعة حول التخلف والنهضة، إن أحببت أن تدلي بتعليقك فانظر الرابط اسفل توقيعي والمعنون بطريق النهضة.

من انجيل يوحنا :

Jn:13/23::وكان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه كان يسوع يحبه.


السؤال هو لماذا يتكأ رجل في حضن رجل آخر خصوصا اذا كان احدهم يحب الآخر جدا ؟؟

وهل يفعل المسيحيين هذا حبا ببعضهم البعض ؟


-يتبع-

[MODERATOREDIT]

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
اقتباس :
القران والحديث وسيرة رسولك لا تتكلم لا عن القيم ولا عن المبادئ ولا عن الاخلاق ولدي الالف الادله على ذلك مقارنة مع اخلاق انبياء الكتاب المقدس وسيرة حياتهم وسيرة حياة الاباء القديسين في بستان الرهبان ، اما انت فترى ان القران ومحمد والحديث عظيمين وشريفين !! فبأي عين ترى انت ؟
---------------------------------

عدلي المحترم اقرأ بتمعن :


يروي لنا يوحنا هذه القصة الغريبة عن المسيح في الاصحاح الثالث عشر….  

Jn:13:4: قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها.  
Jn:13:5: ثم صبّ ماء في مغسل وابتدأ يغسل ارجل التلاميذ ويمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها.  

:o
يا لهووووووي المسيح عاريا قدام تلاميذه و الأغرب أنه يغسل لهم أرجلهم و هذه الحركة يقوم بها الشواذ في العادة...

ولا استهزأ حين اقول ان يسوع قد يكون هو المؤسس الحقيقي لفن المساج وخصوصا مساج الاقدام !!

و ربما هذا ما دعى بولس ان يقول ان كل الكتاب نافع للتعليم والتوبيخ والتقويم والتأديب !!

لكن الذي لا افهمه هو لماذا يتعرى يسوع !! اللهم الا اذا كان المساج من النوع الحميم جدا !:emb:
-يتبع-

:lol:

هاجر شكلها نفس كلمتين كويسين جدا مني .. الظاهر هم معتادون على ذلك ..

اولا يا هاجر المسيح خلق ثيابة واخذ منشفة وتزر بها ليس معناه ان المسيح خلع ثيابة ولابس الداخلية وكشف عورتة على التلاميذ كما فعل رسولك فليس معنى ان الواحد خلع ثيابه انه خلع ملابسه الداخليه ...

واحد خلع الجزمة .. هل معناها انه خلع الشراب ايضا ؟
واحد خلع قميصة هل معناها انه خلع الفانيلا الداخليه ايضا ؟
واحد خلع بنطاله هل معناها انه خلع كيلوتة ايضا ؟
واحد خلع ملابس واتزر بمنشفه هل معناها انه خلع ملابسه الداخليه والخارجية ؟
واحد خلع ملابسه هل معناها انه بقى بلبوص ؟؟؟

هاجر تعتقد انها بامكانها ان تجد نبي يتثمل بسلوكيات واخلاقيات رسول الاسلام ...

ماشي تعالي نشوف كيف سوف تهربين الان من امامي كغيرك :

تعالي نشوف رسولك شوي لو سمحتي ..

رسول الاسلام يجلس كاشفا فخذيه امام ابو بكر :lol:
‏‏كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مضطجعا في بيتي كاشفا عن فخذيه ‏ ‏أو ساقيه ‏ ‏فاستأذن ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فأذن له وهو على تلك الحال فتحدث ثم استأذن ‏ ‏عمر ‏ ‏فأذن له وهو كذلك فتحدث ثم استأذن ‏ ‏عثمان ‏ ‏فجلس رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وسوى ثيابه
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=1&Rec=5672

محمد عريان و يحضن و يقبل الرجال

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن إسمعيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن يحيى بن محمد بن عباد المدني ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي يحيى بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن مسلم الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏ ‏قدم ‏ ‏زيد بن حارثة ‏ ‏المدينة ‏ ‏ورسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في بيتي فأتاه فقرع الباب فقام إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عريانا يجر ثوبه والله ما رأيته عريانا قبله ولا بعده فاعتنقه وقبله ‏
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=2&Rec=4418

‏حدثنا ‏ ‏مطر بن الفضل ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏روح ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏زكرياء بن إسحاق ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏يحدث ‏‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏ينقل معهم الحجارة ‏ ‏للكعبة ‏ ‏وعليه إزاره فقال له ‏ ‏العباس ‏ ‏عمه يا ابن أخي لو حللت إزارك فجعلت على منكبيك دون الحجارة قال فحله فجعله على منكبيه فسقط مغشيا عليه فما رئي بعد ذلك عريانا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?hnum=351&doc=0

الرسول ينام على أفخاذ الرجال و ينفخ

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن أبي عدي ‏ ‏عن ‏ ‏جعفر بن ميمون ‏ ‏عن ‏ ‏أبي تميمة الهجيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عثمان ‏ ‏عن ‏ ‏ابن مسعود ‏ ‏قال ‏‏صلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏العشاء ثم انصرف فأخذ بيد ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏حتى خرج به إلى ‏ ‏بطحاء ‏ ‏مكة ‏ ‏فأجلسه ثم خط عليه خطا ثم قال ‏ ‏لا ‏ ‏تبرحن ‏ ‏خطك فإنه ‏ ‏سينتهي إليك رجال فلا تكلمهم فإنهم لا يكلمونك قال ثم مضى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حيث أراد فبينا أنا جالس في خطي إذ أتاني رجال كأنهم ‏ ‏الزط ‏ ‏أشعارهم وأجسامهم لا ‏ ‏أرى عورة ولا ‏ ‏أرى قشرا وينتهون إلي ولا يجاوزون الخط ثم يصدرون إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى إذا كان من آخر الليل لكن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قد جاءني وأنا جالس فقال لقد أراني منذ الليلة ثم دخل علي في خطي فتوسد فخذي فرقد وكان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذا رقد نفخ
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...hnum=2788&doc=2

هل عرفتي الان يا هاجر من هو العريان البلبوص

هل كان المسيح ينام على افخاذ الرجال ؟
هل كان المسيح بلبوص ؟
هل كان المسيح يمص السن الغلمان المخلدون ؟
هل كان المسيح يصلي بين رجلي النساء ؟
هل كان المسيح يراقص الغوازي ؟
هل كان المسيح يسرق وينهب بحجة الفتوحات والغزاوات ؟
هل يقول الانجيل عن المسيح ما هي الاوضاع التي يضاجع فيها النساء ؟

يا هاجر شكلك متهورة كثيرا وعصبية هذه الايام فلا تحاولي عبثا اثبات اي رذيلة في كتابنا المقدس لان ببساطة ليس انبياء الكتاب المقدس لواطيين ولا مضاجعين ذكور ولا حرامية لصوص ولا يفاخذون الاطفال ولا يمصون السن الغلمان المخلدون ولا يذكر الكتاب المقدس عن سليمان بالرغم حبه الشديد للنساء الذي اوقعه بالخطية على الاوضاع التي كان يمارس الجنس فيها معهم كما تفسر كتب سيرة محمد بالتفصل ولا يوجد رسول في الكتاب المقدس يتلفظ بالفاظ وضيعه ككلمة أنكتها .... الخ فهدي اعصابك واشربي كاسة يانسون

الزميل خالد لي عودة معك للرد على مزاعمك الكاذبه[/MODERATOREDIT]