إن وعد يسوع لكل مؤمن كما فهمت من الآية ..
__________________________
هو كذلك فعلا .
لكن هناك طلب و انتظار وموافقة إلهية ثم تحقيق الطلب و ليس بالضرورة ان يكون ذلك فى زمن طويل فقد يتم كل هذا لحظيا و ما عدا ذلك يعد تصرف دون ترتيب لا يدعمه الله .
تحياتى

[quote] اسحق كتب/كتبت
إن وعد يسوع لكل مؤمن كما فهمت من الآية ..
__________________________
هو كذلك فعلا .
لكن هناك طلب و انتظار وموافقة إلهية ثم تحقيق الطلب و ليس بالضرورة ان يكون ذلك فى زمن طويل فقد يتم كل هذا لحظيا و ما عدا ذلك يعد تصرف دون ترتيب لا يدعمه الله .
تحياتى


أشكرك أخي .. (f)

و لكن ما الدليل على الكلام الذي ظللته لك بالأحمر من كلامك من الكتاب المقدس .. ؟ .. رجاء ذكر الشاهد ..

و شكرًا مرة أخرى ..

الاجابة نجدهم في رسالة كزرنثوس الاولى

كورنثوس الاولى 12 : 4فَأَنْوَاعُ مَوَاهِبَ مَوْجُودَةٌ وَلَكِنَّ الرُّوحَ وَاحِدٌ. 5وَأَنْوَاعُ خِدَمٍ مَوْجُودَةٌ وَلَكِنَّ الرَّبَّ وَاحِدٌ. 6وَأَنْوَاعُ أَعْمَالٍ مَوْجُودَةٌ وَلَكِنَّ اللهَ وَاحِدٌ الَّذِي يَعْمَلُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ. 7وَلَكِنَّهُ لِكُلِّ وَاحِدٍ يُعْطَى إِظْهَارُ الرُّوحِ لِلْمَنْفَعَةِ. 8فَإِنَّهُ لِوَاحِدٍ يُعْطَى بِالرُّوحِ كَلاَمُ حِكْمَةٍ. وَلِآخَرَ كَلاَمُ عِلْمٍ بِحَسَبِ الرُّوحِ الْوَاحِدِ. 9وَلِآخَرَ إِيمَانٌ بِالرُّوحِ الْوَاحِدِ. وَلِآخَرَ مَوَاهِبُ شِفَاءٍ بِالرُّوحِ الْوَاحِدِ. 10وَلِآخَرَ عَمَلُ قُوَّاتٍ وَلِآخَرَ نُبُوَّةٌ وَلِآخَرَ تَمْيِيزُ الأَرْوَاحِ وَلِآخَرَ أَنْوَاعُ أَلْسِنَةٍ وَلِآخَرَ تَرْجَمَةُ أَلْسِنَةٍ. 11وَلَكِنَّ هَذِهِ كُلَّهَا يَعْمَلُهَا الرُّوحُ الْوَاحِدُ بِعَيْنِهِ قَاسِماً لِكُلِّ وَاحِدٍ بِمُفْرَدِهِ كَمَا يَشَاءُ. 12لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الْجَسَدَ هُوَ وَاحِدٌ وَلَهُ أَعْضَاءٌ كَثِيرَةٌ وَكُلُّ أَعْضَاءِ الْجَسَدِ الْوَاحِدِ إِذَا كَانَتْ كَثِيرَةً هِيَ جَسَدٌ وَاحِدٌ كَذَلِكَ الْمَسِيحُ أَيْضاً. 13لأَنَّنَا جَمِيعَنَا بِرُوحٍ وَاحِدٍ أَيْضاً اعْتَمَدْنَا إِلَى جَسَدٍ وَاحِدٍ يَهُوداً كُنَّا أَمْ يُونَانِيِّينَ عَبِيداً أَمْ أَحْرَاراً. وَجَمِيعُنَا سُقِينَا رُوحاً وَاحِداً. 14فَإِنَّ الْجَسَدَ أَيْضاً لَيْسَ عُضْواً وَاحِداً بَلْ أَعْضَاءٌ كَثِيرَةٌ. 15إِنْ قَالَتِ الرِّجْلُ: «لأَنِّي لَسْتُ يَداً لَسْتُ مِنَ الْجَسَدِ». أَفَلَمْ تَكُنْ لِذَلِكَ مِنَ الْجَسَدِ؟ 16وَإِنْ قَالَتِ الأُذُنُ: «لأَنِّي لَسْتُ عَيْناً لَسْتُ مِنَ الْجَسَدِ». أَفَلَمْ تَكُنْ لِذَلِكَ مِنَ الْجَسَدِ؟ 17لَوْ كَانَ كُلُّ الْجَسَدِ عَيْناً فَأَيْنَ السَّمْعُ؟ لَوْ كَانَ الْكُلُّ سَمْعاً فَأَيْنَ الشَّمُّ؟ 18وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ وَضَعَ اللهُ الأَعْضَاءَ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهَا فِي الْجَسَدِ كَمَا أَرَادَ. 19وَلَكِنْ لَوْ كَانَ جَمِيعُهَا عُضْواً وَاحِداً أَيْنَ الْجَسَدُ؟ 20فَالآنَ أَعْضَاءٌ كَثِيرَةٌ وَلَكِنْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. 21لاَ تَقْدِرُ الْعَيْنُ أَنْ تَقُولَ لِلْيَدِ: «لاَ حَاجَةَ لِي إِلَيْكِ». أَوِ الرَّأْسُ أَيْضاً لِلرِّجْلَيْنِ: «لاَ حَاجَةَ لِي إِلَيْكُمَا». 22بَلْ بِالأَوْلَى أَعْضَاءُ الْجَسَدِ الَّتِي تَظْهَرُ أَضْعَفَ هِيَ ضَرُورِيَّةٌ. 23وَأَعْضَاءُ الْجَسَدِ الَّتِي نَحْسِبُ أَنَّهَا بِلاَ كَرَامَةٍ نُعْطِيهَا كَرَامَةً أَفْضَلَ. وَالأَعْضَاءُ الْقَبِيحَةُ فِينَا لَهَا جَمَالٌ أَفْضَلُ. 24وَأَمَّا الْجَمِيلَةُ فِينَا فَلَيْسَ لَهَا احْتِيَاجٌ. لَكِنَّ اللهَ مَزَجَ الْجَسَدَ مُعْطِياً النَّاقِصَ كَرَامَةً أَفْضَلَ 25لِكَيْ لاَ يَكُونَ انْشِقَاقٌ فِي الْجَسَدِ بَلْ تَهْتَمُّ الأَعْضَاءُ اهْتِمَاماً وَاحِداً بَعْضُهَا لِبَعْضٍ. 26فَإِنْ كَانَ عُضْوٌ وَاحِدٌ يَتَأَلَّمُ فَجَمِيعُ الأَعْضَاءِ تَتَأَلَّمُ مَعَهُ. وَإِنْ كَانَ عُضْوٌ وَاحِدٌ يُكَرَّمُ فَجَمِيعُ الأَعْضَاءِ تَفْرَحُ مَعَهُ. 27وَأَمَّا أَنْتُمْ فَجَسَدُ الْمَسِيحِ وَأَعْضَاؤُهُ أَفْرَاداً. 28فَوَضَعَ اللهُ أُنَاساً فِي الْكَنِيسَةِ: أَوَّلاً رُسُلاً ثَانِياً أَنْبِيَاءَ ثَالِثاً مُعَلِّمِينَ ثُمَّ قُوَّاتٍ وَبَعْدَ ذَلِكَ مَوَاهِبَ شِفَاءٍ أَعْوَاناً تَدَابِيرَ وَأَنْوَاعَ أَلْسِنَةٍ. 29أَلَعَلَّ الْجَمِيعَ رُسُلٌ؟ أَلَعَلَّ الْجَمِيعَ أَنْبِيَاءُ؟ أَلَعَلَّ الْجَمِيعَ مُعَلِّمُونَ؟ أَلَعَلَّ الْجَمِيعَ أَصْحَابُ قُوَّاتٍ؟ 30أَلَعَلَّ لِلْجَمِيعِ مَوَاهِبَ شِفَاءٍ؟ أَلَعَلَّ الْجَمِيعَ يَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ؟ أَلَعَلَّ الْجَمِيعَ يُتَرْجِمُونَ؟ 31وَلَكِنْ جِدُّوا لِلْمَوَاهِبِ الْحُسْنَى. وَأَيْضاً أُرِيكُمْ طَرِيقاً أَفْضَلَ:

المواهب التي ذكرها السيد المسيح في التالي

مرقس 16 : 17وَهَذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ. 18يَحْمِلُونَ حَيَّاتٍ وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئاً مُمِيتاً لاَ يَضُرُّهُمْ وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَبْرَأُونَ»

لا تعني أن كل المؤمنين لن يصيبهم شئ لو شربوا سما مميتا بل هي معجزة يعطيها الله ( للبعض ) منهم فقط .

تماما كما يوجد ( بعض ) من يأكلون الزجاج ( على خلاف الطبيعة ) دون ان تتأثر معدتهم و ليس الكل يستطيع فعل ذلك أنها موهبة تعطى للبعض فقط و يعطى لغيرهم من المؤمنين مواهب مختلفة لكي يتكامل الكل في جسد ( كنيسة ) واحدة أعضائها مختلفوا المواهب .

عبد المسيح

يعتقد بعض علماء الكتاب المقدس أن بشارة مرقس تنتهي عند العدد الثامن من الإصحاح السادس عشر, وأن الأعداد اللاحقة أضيفت لتغطية الانقطاع المفاجئ لسياق الرواية.

تضيف ترجمة "الفولغات" هذا المقطع, ولكنها لا ترد في المجلد الفاتيكاني على ما تشرح ترجمة العالم الجديد للأسفار المقدسة.

اقتباس:LONG CONCLUSION

Certain ancient manuscripts (ACD) and versions (VgSyc,p) add the following long conclusion, but which אBSysArm omit:

هذه الايات العجائبية مناقضة للتاريخ المسيحي, فلا يذكر الكتاب المقدس والتاريخ أن ممارسة شرب السم تم تشجيعها من قبل الرسل أو آباء الكنيسة الأولون, ولهذا لا تصلح أساساً لمحاسبة المعتقدات المسيحية.

السلام عليكم

تأكدت بالفعل من أن الآيتين موضوع النقاش لا أثر لهما في المخطوطات الأقدم.

خاتمة إنجيل مرقس (16: 9 – 20):
إن هذه الفقرات غير موجودة في أقدم مخطوطتين: السينائية والفاتيكانية. وبعض المخطوطات يحذف أجزاء منها ويختلف في قراءاتها(Scofield) . وتكتب في هامش النسخة السريانية المتأخرة إضافة ملحوظة بعد الفقرة 9. هي: "وأعلنوا باختصار كل ما أُمِرُوا به، وكانوا مع بطرس. ثم بشروا بيسوع من المشرق للمغرب، التبشير المقدس الصالح بالخلاص الأبدي. آمين" (آدم كلارك). إن هذه الفقرات موجودة في النسخة السكندرية إلا أن البعض يعتبرها إضافة متأخرة (PNT).
يقول بروس ميتزحر:
نحن اليوم على علم أن آخر 12 آية فى الإنجيل المنسوب لمرقس غير موجودة فى أقدم المخطوطات اليونانية واللاتينية والسريانية والقبطية والأرمنية، وفى بعض المخطوطات التى تحتويه علامات ونجوم تشير إلى أن النص مشكوك فيه أو مزور.
Bruce Metzger, The Canon of the New Testament: its Origin, Development, and Significance (Oxford: Clarendon Press, 1987), pp. 269-270.

والفقرتان موضوع النقاش بيانهما كالتالي

الفقرة 17 غير موجودة في المخطوطات:
T Am WHmm Nmm NAmm

والفقرة 18 غير موجودة في المخطوطات:

T Am WHmm Nmm NAmm

إن خاتمة إنجيل مرقس غير موجودة في المخطوطات الأقدم ويدور حولها خلاف طاحن بين العلماء والباحثين ويجمعون تقريبًا على أنها مزورة :

http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_..._early_editing


Ending
There was some dispute among textual critics in the 19th century as to whether 16:9-20, describing some disciples' encounters with the resurrected Jesus, were actually part of the original Gospel, or if they were added later. The oldest extant manuscripts do not contain these verses and the style differs from the rest of Mark, suggesting that they were a later addition. A few manuscripts even include a different ending after verse 8. By the 5th century, at least 4 different endings have been attested. (See Mark 16 for a more comprehensive treatment of this topic.)

The third-century theologian Origen quoted the resurrection stories in Matthew, Luke, and John but failed to quote anything after Mark 16:8, suggesting that his copy of Mark stopped there, but this is an argument of silence. Critics are divided over whether the original ending at 16:8, which ends the Gospel at the empty tomb without further explanation, was intentional or the accidental loss of the complete ending or even the author's death.[4] Some of those who believe that the 16:8 ending was intentional suggest a connection to the theme of the Messianic Secret

لذا من الخطأ الشديد القيام بمناقشة موضوعها واعتباره من كلام السيد المسيح.

تحياتي

الحمد لله ، والصلاة على عباده الذين اصطفى وبعد :-

الأستاذ حسام ... السلام عليك ورحمة الله .. لا يوجد داع أن أعلق على معنى النص الإنجيلي بعد كلام الأخ زيد - أكرمه المولى - .. إلا أن نجد من يعترض مثبتا عكس ذلك .


16: 17 و هذه الايات تتبع المؤمنين يخرجون الشياطين باسمي و يتكلمون بالسنة جديدة
16: 18 يحملون حيات و ان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم و يضعون ايديهم على المرضى فيبراون

اقتباس:و الأمر كله خارج نطاق العلم أساسًا يا عرّاب لو فهمت مقصدي .. فالأمر كله خاص بالإيمان بالله سبحانه و تعالى .. إن آمنت بالله سبحانه و تعالى و أخذت السبع تمرات على هذا الأساس فوقتها يقينًا لن يمسني سوء من أي سم .. و يجب مراعاة أن هذا مرتبط بشرط عدم تعمد شرب السم .. لأن فيه مخالفة لقوله سبحانه و تعالى " و لا تلقوا بأيديكم إلى التهلكة " ..  

أما إن تم شرب السم دون قصد مع إيمانك و تحرزك من ذلك بأكل السبع تمرات مصداقًا قول الرسول صلى الله عليه وسلم فلن يمسك سوء .. و ستكون معجزة .. أو تكون قانون وضعه الله سبحانه و تعالى في الأرض سيكتشفه الطب حدسثًا ..  

و لا مجال للمقارنة هنا بين ما حدث للراهب .. و بين مسألة السبع تمرات ..

---------------------------------------------------------

لماذا لا يٌحمل النص الإنجيلي على نفس التفسير ؟! أن الأمر معلق بالإيمان بالله ، وبدلا من أن تصل إلى النتيجة : لذا فإنه في ظني يعني ببساطة أن هذا النص غير موجود و الكتاب المقدس فيه أقوال مزورة عن الله سبحانه و تعالى .. .. نصل إلى : أن هذا الراهب لم يكن صادقا في إيمانه إنما كان مخادعا !!!

يمكنكم قراءة ما جاء على الرابط التالي بخصوص التمر:

http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?...show_det&id=232

والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

اقتباس:  كاينــد   كتب/كتبت  

لماذا لا يٌحمل النص الإنجيلي على نفس التفسير ؟! أن الأمر معلق بالإيمان بالله ، وبدلا من أن تصل إلى النتيجة : لذا فإنه في ظني يعني ببساطة أن هذا النص غير موجود و الكتاب المقدس فيه أقوال مزورة عن الله سبحانه و تعالى .. .. نصل إلى : أن هذا الراهب لم يكن صادقا في إيمانه إنما كان مخادعا !!!

السلام عليك و رحمة الله وبركاته أخي العزيز الطيب ..

إن المعمودية لها ثلاثة شروط في الإيمان المسيحي .. منها وجود كاهن .. و للمعمودية أهمية كبيرة في الإيمان المسيحي .. و لا يُمكن أن يتصور أن الشخص الذي يعمد هؤلاء الأشخاص غير مؤمن .. لأنه ببساطه تنتفي هنا شرط مهم من شروط المعمودية للبشر .. أي الميلاد الثاني عندهم .. فالطعن في إيمان هذا الرجل يبدوا كالطعن في الروح القدس .. التي اختارته ليقوم بهذه الأسرار ..

و الكهانه أصلًا يتم توارثها عن الرسل و الأساقفة .. و الكاهن يعين عن طريق وضع الأيادي السامية كما يقولون عليه .. و هو الذي يمارس الأسرار داخل الكنيسة .. لذا فإن الطعن في شخص كهذا هو أمر كبير .. و القول بأن هذا الشخص غير مؤمن هو قول غير مقبول .. إذ أنه يتم تعيينه كما يُفهم من النصوص بإرشاد من الروح القدس ..

و لو أنك راجعت هذا النص ..

" ولما سمع الرسل الذين فى أورشليم ان السامرة قد قبلت كلمة الله أرسلوا إليهم بطرس ويوحنا لكى يقبلوا الروح القدس لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم .غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع حينئذ وضعا الأيادى عليهم فقبلوا الروح القدس" (أع 8: 14-17).

أي أن الكاهن هو الذي يضع يده بحسب التقليد الكنسي فيقبلون الروح القدس وقتها .. فكيف يكون هذا الكاهن غير مؤمن ؟؟ .. إن الطعن في هذا كالطعن في الإيمان المسيحي حسب ما أفهم ..

و انظر إلى هذا النص أيضًا .. "أمريضٌ أحدٌ بينكم فليدع قسوس الكنيسة فيصلوا عليه و يدهنوه بزيت باسم الرب و صلاة الإيمان تشفى المريض و الرب يقيمه" (يع 5: 14-15)

لذلك اخترت الكاهن بالذات و نقلت هذا الخبر بالذات لأنه ببساطه يأتي مع أكثر المرتبات قداسة عندهم .. و اختياره لا يتم اعتباطًا .. و لا يعقل أن يكون الراهب ليس في قلبه مثقال ذرة من إيمان .. و إلا أنتقل طعننا هنا إلى الروح القدس الذي أهله ليقول بعمل كهذا و هو غير مؤمن !!

و كنت أنوي الرد على الزميل المُسمى بــ " عبد المسيح " .. بأن كلام بولس بأن هناك مواهب مختلفة عند كل شخص .. فهناك من يتكلم بألسنة و هناك من يفعل المعجزات .. الخ .. بأن هذا يُعارض نص الكتاب المقدس في سفر الأعمال و الذي يصرح بأن كل الرسل قد تحدثوا بألسنة مختلفة و لا يوجد الاختلاف و التقسيم المزعوم في كلام بولس .. و يبدوا أن بولس قد وجد نفسه في ذات المأزق فاخترع هذا الكلام .. هذا فهمي للنص .. و أن كلامه يتعارض صراحة مع كلام المسيح الذي يصرح بأنه كل من آمن .. و لم يحدد أن كل مؤمن يؤتي موهبة مختلفة .. أي أن كلام المسيح ليس متشابهًا كي يتم رده إلى نص محكم كنص بولس ( على ظنه ) .. بل كلام الكلام محكم واضح الدلالة أنه لكل مؤمن ..

و لكني آثرت السكوت بعد فترة بعد أن وجدت أخي الحبيب زايد جلال أفاده الله سبحانه و تعالى و هداه الله سبحانه و تعالى و هدي به .. و بارك لنا فيه إن شاء الله سبحانه و تعالى ..

فالأمر يعتبر منتهي تمامًا بعد رد أخونا الحبيب زايد جلال ..

فالنص ليس له وجود في الكتاب المقدس ليتم محكمته أصلًا بناءً على الكتاب المقدس ..

و لا أعرف كيف يتمسك النصارى بتلك النصوص الواهية للدلالة على إيمانهم ..

و الحمد لله رب العالمين ..

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

و بالمناسبة أخي .. فإن قولي مع العرّاب عن مسألة التمر كان من سبيل التسليم أن الأمر ليس علميًا .. لأتفادي أي مناقشات غبية .. و الأمر فيه و لا شك ناحية علميه .. و الحمد لله رب العالمين ..

و السلام عليك ورحمة الله وبركاته أخي الحبيب الطيب ..

اقتباس:  Hossam_Magdy   كتب/كتبت  
 

و لكني آثرت السكوت بعد فترة بعد أن وجدت أخي الحبيب زايد جلال أفاده الله سبحانه و تعالى و هداه الله سبحانه و تعالى و هدي به .. و بارك لنا فيه إن شاء الله سبحانه و تعالى ..  

فالأمر يعتبر منتهي تمامًا بعد رد أخونا الحبيب زايد جلال ..  

فالنص ليس له وجود في الكتاب المقدس ليتم محكمته أصلًا بناءً على الكتاب المقدس ..  

و لا أعرف كيف يتمسك النصارى بتلك النصوص الواهية للدلالة على إيمانهم ..  

و الحمد لله رب العالمين ..  

 

ولم ترى هذه المداخلة يا زميل, أم أن عينيك مصممة "إسلامياً" بحيث لا ترى إلا الإسلاماويين؟
يعتقد بعض علماء الكتاب المقدس أن بشارة مرقس تنتهي عند العدد الثامن من الإصحاح السادس عشر, وأن الأعداد اللاحقة أضيفت لتغطية الانقطاع المفاجئ لسياق الرواية.

تضيف ترجمة "الفولغات" هذا المقطع, ولكنها لا ترد في المجلد الفاتيكاني على ما تشرح ترجمة العالم الجديد للأسفار المقدسة.

اقتباس:LONG CONCLUSION

Certain ancient manuscripts (ACD) and versions (VgSyc,p) add the following long conclusion, but which אBSysArm omit:

هذه الايات العجائبية مناقضة للتاريخ المسيحي, فلا يذكر الكتاب المقدس والتاريخ أن ممارسة شرب السم تم تشجيعها من قبل الرسل أو آباء الكنيسة الأولون, ولهذا لا تصلح أساساً لمحاسبة المعتقدات المسيحية.

وجهلك بالكتاب المقدس وتاريخه ليس عيبا, العيب هو وصف النصوص بالواهية بدون أي بحث أو استدلال.ً