Kamel

كلامك من بدايته باطل يا صاحبي.
هات دليلك عن دفاعي عن مخابرات الملائكة!
أنا قلت أنهم صاروا مدعاة للشفقة، صاروا أكثر وداعة من الحملان، وهذا هجوم عليهم وليس دفاعاً. هذه سخرية منهم وليست مديحاً.
بعد أن تميز بين المواطن السوري العادي وبين مدّاحي النظام ومخابراته "الدرويشة" :saint: ، تعال وكلمني.

حجتك بحرية التعبير وإن كانت حقاً لكنه لم يستعمل في مكانه، لو أنه تم استدعاء آل خدام وتمت مساءلتهم عن تصرف قريبهم فأنكروه وقتها وتبرؤوا منه وصاغوا خطابهم ذلك في تلك الظروف لحق لك أن تحتج بحرية التعبير.
وذلك لم يحدث!
أنت تحكم على نيات تفترضها وهذا خطأ فادح.
راجع ردّي لطارق لمعرفة رأيي بخطاب آل خدام.

ارفعوا من رأسكم فكرة أن كل السوريين الذين لا يشتمون هم مداحون وزحفطونات، كي لا تكونوا أكثر ظلماً وديكتاتورية ممن تصفونهم بذلك.

(f)

اقتباس:  EBLA   كتب/كتبت  
خوليو

أولاً، أشكرك لمحاضرة التفريق بين الوطن وبين السلطة لأنني لم أكن في الحقيقة أفرق بين هذين المفهومين. فما أنا إلا من هذا الشعب الذي تصفه بالبساطة والموت جوعاً.
كلمني أنا، واترك الشعب السوري. أين قلت أنا في هذا النادي أن عبدالحليم خدام خان الوطن؟
هات رابطاً ... !

قد تفيدك قراءة ردي للعزيز طارق في إعطائك فكرة عن إيبلا والسلطة والتبولة أيضاً.

من ناحية أخرى، هل تعتبر أن القرويين عيب؟
بأي حضارة يتم وصف ذلك؟
يمكنني متابعة النقاش معك بعد توضيحك.
وإذا بدّك يعني، لا تعتمد كثيراً على عبارت مثل: ( ليس مستبعداً، وأنا أعتقد أن ... ).
عم قول إذا بدّك يعني.

لك كل احترام ومودة
(f)

يبدو أنّك أسأت فهمي تماماً .. وأخذت كلامي على أنّه موجّه لك ..
حينما تحدّثت عن عدم التفريق بين السلطة والوطن .. لم أرغب سوى بوصف بساطة التفكير عند عامّة الشعب .. الشعب البسيط .. في سوريا .. (لأصل من خلال حديثي هذا عن الإحتمالات التي وضعتها في النهاية)

ولا أدري لما أصرّيت أن تعتبر نفسك ضمن "عامّة الشعب" واعتبرت كلامي محاضرة لك .. لما تضع بفمي كلمات لم أقلها .. ثمّ تهمّ بالردّ عليها .. !!

أنا لست من النوع الذي يضيّع وقته في شخصنات .. تنزّقني جداً في الحوار .. وأظنّ (هل تسمح لي بالاعتماد على مفردة أظن !!) أنّك تعاملت مع ردّي بشكل سطحيّ جداً ..


على كلّ ,, أنا لم أفهم سؤالك (القرويين عيب !!!) .. أنا تحدّثت عن "بساطة" .. بساطة .. عن خوف .. عن ولاء لمفاهيم سطحيّة .. لا عن عيب .. ولا عن حرام .. !!


عليّ أن أشكرك نهاية على تعقيبك ..
وأتمنّى .. لو أنّك تراجع ردّي السابق ببعض التأنّي .. وسأكون حينها من الشاكرين ..


وهذه وردة للمعصبين .. (f)

:D

خوليو

العزيز خوليو (f)
أنا عادة ما أتحدث وأكتب رسائلي وأنا مبتسم هكذا :saint: ، وأعتقد أنك استشفيت نزقاً لا أقصده، وهذه :kiss2: لشواربك.

أمرك، راجعت ردّك، وبتأنٍّ.

استغربت تعبيرك التالي:
(يا سيدي .. شعبك بسيط جداً .. ولا يبحث إلا عن لقمة عيشه ..
فما بالك هؤلاء القرويين أقرباء خدّام .. !!).

لم يعد القرويون كما كانوا منذ 50 عاماً، وأعتقد أنه من المعيب في يومنا هذا الاعتقاد أن القروي ما زال ساذجاً أو أمياً أو على الأقل غير مثقف :rolleyes: أصغر قرية في سوريا صارت تعج بخريجي الجامعات، وأصغر مواطن فيها عنده حنكة سياسية ويجادلك في أمور لا تتخيلها. فبأي حق تقول أن القرويين أكثر بساطة ( بمعنى البساطة الواضح شرحها في مداخلتك) حتى من بقية الشعب العادي الذي وصفته بالبساطة والتي عنيت بها قلة الإدراك حتى للفرق بين السلطة والوطن؟

لكن فكرة "التمييز بين الوطن والسلطة" صارت موضة دارجة في فكر حر وموجهة فقط للشعب السوري! هذا قول مزعج بالفعل، صدقني أن أصغر مواطن هنا يعرف أن الوطن والبلد شيء والحكومة شيء آخر. وغدت هذه المقولة/الفكرة واحداً من الأساليب الخاطئة المتبعة عادة هنا وأنت تعرفها، وإذا نسيتها أذكرك بها:
1- كل من لا يحب النظام السوري يتهمونه بالعمالة لأميركا وإسرئيل. وهذا خطأ.
2- كل من لا يشتم النظام السوري أو يرفض التقولات الخاطئة عن السوريين يتهموه بالعمالة للنظام أو بالزحفطة، وهذا الخطأ الثاني.
3-كل السوريين رعاديد ويتبولون في سراويلهم خوفاً من المخابرات السورية التي هي بعبع للجميع، وهذا أيضاً خطأ ثالث.
4- السوريون غالباً لا يميزون بين السلطة والوطن وهذا الاتهام تكرر هنا أكثر من مرة وهو خاطئ أيضاً.

يا عزيزي، ليس أكيداً أن ما دفع آل خدام هو اعتقادهم بأن عبد الحليم خدام ( خان الوطن)، ولا يمكنني حتى أن أحكم على نيتهم كما فعل الجميع هنا، ولكن بما أنك ترجح فاسمح لي أن أرجح أيضاً أنه مثلهم مثل أي مواطن سوري آخر شعروا بسخافة موقف الرجل وأن الناس بالفعل باتوا يستسخفون أقواله لأنها مسرحية رخيصة، فأرادوا أن يعبروا عن سخط أو انزعاج أو أي شيء أرد. وكما أن كل الاحتمالات واردة فهذ1ا الاحتمال واحد منها. أما أن أصدق أنهم خافوا من بطش النظام فهذا هو المستحيل بعينه على الأقل حالياً، لا أحد هنا في سوريا يمكن أن يصدق هذا الادعاء حتى أكثر المواطنين بساطة وقروية على حد تعبيرك :saint: ... المشكلة أن الوضع السوري الداخلي الحالي لا يعرفه أحد منكم. وسأقول لك أن هذا كان زمان وأنه خف جداً وعيني بعينك وعين جارك كمان ... إذا بدّك :rolleyes: وقصة ( الخوف التاريخي :D ) مهلهلة ...

بعدما سبق، أرى أن الاحتمالين الذين فرضتهما علي يحتملان ثالثاً وهو ما عرضته عليك أعلاه. أنت حر لا تصدقه، ولكن كثيراً ما يتم تكذيب حقائق واقعية.

أما الخطأ الأخير فهو اعتقادك أنني معصب ...
شِه ...
وين :emb:

بأي حال، مقبولة وردتك.
وإليك مثلها
(f)

وضعت رداً بالخطأ ..


وسيكون لي عودة أكيدة لتكملة الحوار ..


عذراً ..:emb:

اقتباس:  EBLA   كتب/كتبت  
 
المشكلة أن الوضع السوري الداخلي الحالي لا يعرفه أحد منكم. وسأقول لك أن هذا كان زمان وأنه خف جداً وعيني بعينك وعين جارك كمان ... إذا بدّك : وقصة ( الخوف التاريخي  ) مهلهلة ...  

يعني بأمكانك ان تطالب بمحاسبة ( لا اقول الرئيس ) بل المقربين منه عن تصرفاتهم واموالهم او لنقل ضابط صغير باحد اجهزة المخابرات او عضو تافه بحزب البعث وحدثت لك معه مشكلة من اي نوع .
تقول انك ستاخذ حقك منه وبمؤازرة الدولة ايضا" .
اذا كان الكلام كذلك لم اغلق النظام احد المنتديات الثقافية قبل فترة واعتقل الكثير من مرتاديها ومؤسسيها ولا يعلم عن سبب اعتقالهم غير تخوف النظام من احتمال تطور حركتهم .
على العموم انا لا استطيع ايراد الكثير من الوقائع لك هنا والتي تخالف ما تقول به واترك ذلك للأخوة السوريين انفسهم .

[quote] Truth كتب/كتبت
على العموم انا لا استطيع ايراد الكثير من الوقائع لك هنا والتي تخالف ما تقول به واترك ذلك للأخوة السوريين انفسهم .

عين العقل يا زميل Truth
شاكرين تفهمكم :saint:
:97:

تذكرني هذه القصة ببداية التاريخ العربي وقصة حرب البسوس، عندما قتل جساس كليباً فتبرأ منه أهله.
وما دمنا نحن العرب، ما زلنا ندور في عقلية القبلية والحكم القبلي، فإننا نحتاج للتبرؤ ممن يوقعنا في مشاكل نحن بغنى عنها.
وكم سمعت قصصاً عمن لعن ابنه أو أباه أمام الملأ لانتسابه لحزب سياسي معارض أو غيره.

درء الضرر ومنعه عن النفس ليس جبناً بل حكمة.
وليس من يخبط رأسه بالحائط شجاعاً، بل أحمق.

اقتباس:هل لو قام "سليمان القدّاح" الأمين القطري المساعد السابق لحزب البعث وأعتقد رئيس الجبهة التقدمية الحالي، بالتمرد على النظام. فإنه علي وعلى أعضاء عائلتي القيام بالتبرير وإعلان الولاء المطلق وهل لهذا أصلاً أي معنى؟ فما علاقتي به أصلاً. لماذا علي أن أتبرأ مما لم أفعله ولا علاقة لي به؟

الله لا يحيجك لذلك يا عزيزي طارق.
ولا أحاجك الله لترى أقرباءك وعشيرتك يتبرؤون منه يوماً...
ولكن من يده في الماء ليس كمن يده في النار.

(f)

شكرا لمن شارك بهذا الشريط.

لم أكن أتوقع أن يلاقي هذا الإقبال


أعتقد أن الأمر بكل بساطة أن عبد الحليم خدام لم يستشير عائلته عندما أدلى بتصريحاته. و بالتالي لا تتحمل العائلة العواقب التي تجرها هذه التصريحات على البلد.

و لكوني أحد أفراد هذه العائلة. فاجئنني هذه التصراحات بل صعقتني و لم أكن أتوقعها أبداً.

من أخبرني بوجوده بباريس هو واحد من أعضاء السفارة ألتقيت به بالصدفة هذا الصيف، لذا كنت أعتقد أن أقامته بباريس تحت أشراف السفارة، و على حد علمي لم يجمع عبد الحليم أفراد أسرته خلفه قبل أن يخطوا خطوته. على الأقل لم يستشيرني و لم يأخذ رايي، و لم يطلب مني لليوم أن اقف جنبه.

و بالتالي أعتبر هذه التصريحات سحب لمسؤلية العائلة عن أي ضلوع بها.

حتى الفرنسيين من حولي يـأتون و بيدهم الجريدة و يسأولوني شو قلت.

الله وكيلكم لا علاقة لي بكل هذا الموضوع.

الصديق العزيز لؤي:

(f)

القصة واضحة, لماذا انفضت عائلته عنه, وقد قالها الزميل خوليو بشكل مرتب و انا اقولها و اضيف عليها بالمشرمحي, يعني دجتني دجتك العافية, ما يلي,
المواطن السوري " الكولكجي" سوف يشنع بتلك العائلة و افرادها, الذين لن يستطعون الفرار.
ايضا , و ان كان ليس لديه أي مصلحة,
فقط
من باب العواينية و, تمسيح الجوخ و تبييض الوش!
للاسف تلك تربية بعثية مرسخة, و عادات تلبسة اسدية!