الزميل Barny Party
تحية لك وشكرا على الرغد درغد درغد درغد :lol:


صديقي مقاتل :
لو سلمنا بصحة كلامك فرضا فهناك مشاكل اخرى لم تحل بعد
وهي :

من اين جاءت مادة الكون
ما هو مصدر ومنبع الاحساس بداخلنا
لماذا نحن هنا وكيف ومتى واين ........

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  
الزميل مقاتل الاحمر

و ما يمنع الطبيعه من بناء مكون مثل الاهرام هو ان الطبيعه يلزمها  الأتى  

1- تحديد الهدف من البناء

2- تحديد طريقة البناء  

3- تحديد  مشاكل و صعوبات طريقة البناء و ايجاد حلول لها

4- تحديد مواد البناء اللازمه و كميتها

5- البحث عن مكان توافر مواد البناء

6- ايجاد وسله لقطع الجرانيت

7- قطع الجرانيت الى قطع مكعبه متساوية الابعاد

8- نقل قطع الجرانيت ذات الالوزن الثقيل و الكثافه العاليه من اسوان الى الجيزه و ايجاد الوسله المناسبه لذلك

9- تحديد الاتجاهات الاصليه

10 - رص الاحجار بحيث تتجه الاضلاع الى الاتجاهات الاصليه بدقه  عاليه جدا

11- رفع الاحجار الثقيله الى ارتفاع 168 متر

12- عمل ممرات و غرف الدفن داخل البناء الحجرى

13- عمل طبقة تكسيه من مخلوط الطين و الرمل و الجير

14 - تنعيم طبقة التكسيه


عزيزى مقاتل الاحمر

ما هى تلك الطبيعه التى تعى ما سبق و تقدر على أداءه ؟

رجاء حار من الزميل الملحد العقلاني المقاتل الاحمر الا يقول لنا بأن الـصـدفـة هي الاله " العاقل " الذي يؤمن به .. و الذي يستطيع القيام بكل تلك الامور السابقة ...

بسم الله الرحمن الرحيم، و الصلاة و السلام على أشرف الخلق و المرسلين محمد بن عبد الله النبي العربي الأمين و على آله و صحبه و من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين...

أما بعد، فأعتذر بداية من الزميل و الأخ العزيز المقاتل الأحمر لتأخري في وضع التعقيب :emb:

عموما، دعونا نبدأ بموضوعنا الجديد و الهام و الذي نرجو منه الفائدة الجمة لمن أراد أن يستفيد، فبسم الله نبدأ و به نستعين.

الزميل المقاتل الأحمر بدأ بالتساؤل التالي إن سمح لي أن أعيد صياغته:
الله لا محدود في إرادته و قوته، و بالتالي كل ما هو متعلق به من صفات فهو لا محدود، و من مثال ذلك العذاب اللا محدود. و إن كان عذاب الله لا محدودا فكيف تكون رحمته لا محدودة بالمقابل؟ ففي هذا تناقض قد تراءى للزميل العزيز و لعلنا نزيل اللبس و نوضح الفكرة فيما يرد في تعقيبي المتواضع هذا.

بعد السؤال و الاستفسار و التفكر توصلت بتفكيري المتواضع إلى الآتي:
نعم، قدرات الله لا محدودة كذاته عزّ و جل و منها العذاب اللا محدود و الرحمة اللا محدودة في المقابل، و قولنا أن في هذا تناقض بعيد إن شاء الله عن الصحة، و لنوضح الفكرة دعونا نستعرض أمثلة من حياتنا تقيس عليها فيما بعد (و لله المثل الأعلى بالطبع):
• ماذا تفعل الأم إن استفرغ صغيرها (تدشى بالعامية) عليها؟ هل ترميه أرضا و تقتله؟ المجيب العاقل يقول "كلا، فهو ابنها و حبها له يمنعها، بل و يجعلها تفرح" ، و لكن لو أن شخصا من المشاة جاء إليها و بصق عليها مثلا بلا وجه حق فماذا تفعل؟ على قولتنا "بتلعن أبو أساساته على أساسات اللي خلفوه"!!!
• مثال آخر وهو الآتي:
الحجاج بن يوسف الثقفي كلنا نعرفه و نعرف بطشه و جبروته، و لكنه كان أيضا رحيما.

هنا و من هذه الأمثلة "الركيكة" نقول أن الأم و الحجاج كانا يبطشان في مواقف و يرحمان في مواقف أخرى، فهل هناك تناقض فيهما بسبب ذلك؟

الآن نأتي إلى الله تعالى، و إلى هذه الصفات في شخصه عزّ و جل، فهو يبطش و يعذب و عذابه و بطشه لا محدود و لكن متى؟ هذا هو السؤال:
الجواب هو أن الله تعالى يعذب من اعتدى عليه، و الاعتداء هنا لا يعني المعنى الحرفي كالضرب مثلا و إنما من كفر به مثلا أو أشرك به أو ارتكب من المحرمات ما استوجب نزول العذاب به و استحقاقه عليه فهو مذنب بما اقترفت يداه و لم يجبره أحد على فعل فعلة شائنة أو ارتكاب جريمة نكراء و من مثال ذلك ما ورد في سورة الملك:
(( و للذين كفروا بربهم عذاب جهنم و بئس المصير، إذا ألقوا فيها سمعوا لها شهيقا و هي تفور، تكاد تميز من الغيظ كلما ألقي فيها فوج سألهم خزنتها ألم يأتكم نذير، قالوا بلى قد جاءنا نذير فكذبنا و قلنا ما نزّل الله من شيء إن أنتم إلا في ضلال كبير، و قالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السّعير، فاعترفوا بذنبهم فسحقا لأصحاب السّعير)) صدق الله العظيم.

هنا و من سياق الآية فقد استحق المشار إليهم بنصها العذاب و ذلك بكفرهم و عدم تصديقهم لما جاء به المرسلون، فهم بذلك خرقوا القانون الإلهي و تعدوا خطا من الخطوط الحمراء التي حددها الله لنا ألا و هي الكفر به. فاستحقوا بكفرهم عذابا أبديا لا محدودا.

الآن نأتي إلى الشطر الثاني و الصفة المقابلة ألا و هي الرحمة و لا محدوديتها:
نعم، رحمة الله لا محدودة في أوجهها بل إن رحمته سبقت عذابه عزّ و جل بدليل ما جاء في الآية الكريمة:
(( قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إنّ الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم)) صدق الله العظيم.
هنا لماذا قال "يا عبادي" و لم يقل "يا أيها الذين آمنوا"؟؟؟
الجواب هو أن في هذه الآية خطابا للبشر أجمعين، فهو هدّد و توعّد الذين كفروا به و لكنه في المقابل خاطبهم بأن لا يقنطوا (أي ييأسوا) من رحمته و قال بأنه على استعداد أن يغفر لهم خطاياهم جميعها إن هم آمنوا به و عبدوه حق عبادته. و لكن لو أنه وجه خطابه للذين آمنوا فقط لما كان رحيما بل متعطشا للتعذيب و لثبت لكم ما كنتم تدعونه.
و من دلائل الرحمة عنده أيضا و التي خاطب بها البشر جميعا ما ورد في الحديث القدسي:
(( يا عبادي إنكم تُذنبون بالليل و النّهار، و أنا أغفر الذنوب جميعا فاستغفروني أغفر لكم. يا ابن آدم، لو بلغت ذنوبك عنان السماء ثم استغفرتني غفرتُ لك و لا أبالي.....)) صدق الله العظيم.

و الدلائل على رحمته كثيرة و متنوعة، و إن أحببتم أحبتي وضعتُ لكم منها المزيد للفائدة و الاطلاع.

بالنسبة لمثالك يا مقاتل، فإن عذّبك الله أو عذّبني فنكون حينها قد استحققنا العذاب و لا حجة لنا أمامه و لا برهان، فقد توعّدنا و رغّبنا و بيّن لنا لا محدودية عذابه إن نحن تمادينا و بالمقابل بيّن لنا لا محدودية مغفرته إن نحن تبنا و أنبنا، و لنا في بيان معنى التوبة جلسة قادمة إن شاء الله تعالى.

و بعد ما ذكرت أرجو أن أكون قد أفدت من يسعى للفائدة و من لم يردها فلا يناقشني إن سمح فلا طاقة لي به. :nocomment:

أعتذر منكم أحبتي عن الإطالة و أرجو أن لا أكون مملا... :emb:

تحياتي الوردية (f)

تحيه اولا الى صوفيا الرقيقه (f)التى قرعتنى بعنف لين:D

لا يا بنت المسيح ما قلت (( الصدفه )) هى(( الصانعه )) لهذا الكون الجبار ....... بل ان نظريه الصدفه قتلت بحثا منذ دهور وشبعت سخريه من اى عاقل .... وقلت سابقا فى الشبكه اللادينييه منذ حوالى السنتين انى لا اعترف باى من الصدف حتى لو كانت هذة الصدفه هى مقابله عزيز فى مكان غير متوقع فى توقيت غير متوقع .

الفكرة عندى فى الاعتقاد فى (( صانع )) وليس (( خالق )) .

والامر يختلف لان الصانع الالوهى (( الخالق )) هو بشكل ما كيان عاقل واعى محدود يعمل مدير لشركه الكون المتناغمه . وهى صفه تجعله بالنهايه (( شىء / شخص / كيان )) يقابل تصرف برد فعل او العكس سيان .

وهذا الكيان مطالب باسئله كثيرة اولها (( الازليه / النشوء من عدم / العدل / الحيز المكانى / الحيز الزمانى ........ الخ )) وهذة الاجابات لا وجود لها فى الاديان الا باسلوب ميثولوجى لا دليل فيه مادى مقنع لامثالى من الديلاكتيين .

كمبيوترجى العزيز جدا (f)(f)

بالواقع وضعت مقال جميل موضحا وجهه نظر لا بأس بها ابدا لولا ان هناك معضله عقليه بالنسبه لى وهى ........

ان رحمه الام (( كمثال )) ليست مطلقه ولا محدودة كما غضبها .. انا اتحدث عن الله اللامحدود .

مرة اخرى : كيف تتفق لا نهائيه اليسار مع لا نهائيه اليمين فى اتجاة واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟

وشكرا لحوارك الهادىء الراقى ولك .

تحيه حمراء

تحياتي يا مقاتل (f)

اللانهائية من اليسار و اليمين تتفقان تماما كما أوردت من أمثلة من الكتاب و الأحاديث القدسية، ألم توضح المعنى؟ إن لم تفعل فأظن أنني لم أفهم تماما قصدك إذا :emb:

عموما دعني أقلها لك بالمختصر المفيد:
لا نهائية العذاب تكون في مواضع استحقاقه، و عندها لا رحمة.
و لا نهائية الرحمة تكون في مواضع استحقاقها، و عندها لا عذاب.

أما أن تكون إحداها قد ألغت الأخرى فهذا يؤدي إلى التناقض، فكيف يكون الإله بطاشا بحتا؟ و كيف يكون رحيما بحتا؟

تحياتي الحمراء (f)

[quote] كمبيوترجي كتب/كتبت
أما أن تكون إحداها قد ألغت الأخرى فهذا يؤدي إلى التناقض، فكيف يكون الإله بطاشا بحتا؟ و كيف يكون رحيما بحتا؟

نعم هذا بالفعل سؤالى (f)

كيف يستطيع الله اللامحدود القدرة الجمع بين الصفتين بوقت واحد ؟؟؟



تحيه حمراء

اقتباس: المقاتل الاحمر كتب/كتبت
[quote] كمبيوترجي كتب/كتبت
أما أن تكون إحداها قد ألغت الأخرى فهذا يؤدي إلى التناقض، فكيف يكون الإله بطاشا بحتا؟ و كيف يكون رحيما بحتا؟

نعم هذا بالفعل سؤالى (f)

كيف يستطيع الله اللامحدود القدرة الجمع بين الصفتين بوقت واحد ؟؟؟



تحيه حمراء

__________________________
الزملاء الأعزاء
بالفعل تلك إشكالية حلها فى المفهوم المسيحى هو المسيح حيث تذكر المسيحية انه فى المسيح الرحمة و العدل تلاقيا و بالمسيح يكون الله عادل و رحيم .
تحياتى

مقاتل انت تقيس الله على عقلك وعقلي وهذا لا يجوز لاننا لا نعلم هل عقولنا مؤهلة لتدرك افعال الله ام لا

الله رحيم جدا مطلق الرحمة
الله عادل جدا مطلق العدل
ولكن لا تعارض بين الصفتين لان لهما علاقة بصفة اخرى وهي العلم والارادة الازلية يعني تصرفات الله تعالى ليست
بهذه البساطة لكي نفهمها ونحللها اعتمادا على المنطق العقلي البحت يجب ان تكون هناك ذرة صغيرة من ايمان وتسليم
لانه لا شك فيه ان الله رحيم ولا يعذب احدا دون ذنب

بالله عليكما عزيزاى السابقين كيف يمكن اعتبار مداخلتكما دليلا يقبله ملحد على وجود الله ؟ :what:

تحيه حمراء

مقاتل ان لب القضية ان وراء الكون ارادة عاقلة
خططت له ليكون بهذا الشكل اي انها هي من اعطت الالكترون شحنته السالبة والبروتون شحنته الموجبة ليتمكنا من تشكيل ذرات متعادلة كهربائيا
لاحظ هنا اللام التي لونتها بالاحمر لتفهم ماذا اقصد من كلمة ارادة عاقلة
لانه لا معنى لوجود الكترون سالب وبروتون موجب بدون ارادة عاقلة هي من جعلهما هكذا لكي يشكلا ذرات الوجود
ولاحظ ايضا وجود النيوترنات المعتدلة كهربائيا والتي تساهم في تنويع الذرات واختلاف خواصها الفيزيائية
اي ان وجود هذه اللبنات الاساسية في الكون بهذه الصفات الرائعة والمتوازنة من شحنة وكتلة قطعا هي من نتاج ارادة عاقلة ارادتها هكذا وليس بشكل اخر
والا لا معنى اخر لوجودها بهذا الشكل