إن أرضاً شربت المطر الآتى عليها مراراً كثيرة وأنتجت عشباً صالحاً للذين فلحت من أجلهم تنال بركة من الله ، ولكن إن أخرجت شوكاً وحسكاً فهى مرفوضة وقريبة من اللعنة التى نهايتها للحريق

إنت إنسان عرفت الخير والشر ودورك أن تختار طريقك كما تريد

أتمنى إنك تعيش مسيحى شاهداً للحق ، وتترك مادأبت عليه من خروج عن الدين والمنطق والأدب

I, also, miss Mr Ibrahim (Timothy) Arafat.
Dear Ibraheem-Timothy
I love most of your writings and I learn a lot from you. I really respect your way of thinking and your very special approach to Jesus Christ.

Welcome back . I hope that you would continue here and please don't pay attention to cats
;)

Happy eastern Easter(f):h:

الزميل ابراهيم عرفات , تحية لك (f)

صحيح أنني لم ألتق معك في أي حوار بعد , إلا أنني أتابع مداخلاتك و ليس من الصعب ملاحظة احترامك لآراء مخالفيك , بالإضافة إلى تسامحك الإنساني و الديني , مع ميلي إلى الإعتقاد بأن الإنسان يختار نُسخته الخاصة من الديانة ( مسيحية , اسلام , ... الخ ) سواءً المتسامحة أو الحاقدة على الآخر تبعاً لتركبيته النفسية , و الإنسان هو الذي يضفي على ديانته الكثير مما يحمل داخله , و كما ينسحب هذا على " الفرد " فهو قد ينسحب على " المجموعة " التي تنشأ في ظروف معينة , و هذا الإختيار أو التطّويع هو ما يمكن تسميته " الطابع الشخصي للديانة " ( هذا رأيي كـ "لا دينية" على الأقل ) , لذلك لا يمكن الفصل بين التسامح الإنساني و الديني في حال كان الشخص متديناً , لذلك أحترم مسيحيتك المتسامح .

زميلي العزيز أعتقد أن الحل العملي لتجاوز هذه السلبيات التي تفضلت بذكرها و تجعلك تُحجم عن المشاركة في النادي , هو أن نختار محاورينا قبل أن نختار المواضيع التي نتحاور بها , و عندما يتطاول عليك أحدهم في موضوع , تجاهله في المرات القادمة بكل بساطة .

تحياتي لك :97:

الأخ العزيز معتزل:

أعجبني كلامك جدا. معك حق: هذا منتدى حواري و كل واحد منا يتقمص شخصية و يظن نفسه أنه "خفيف عصره و أوانه" أو أنه مثلا "الفرخ الفصيح في البيضة يصيح" و هلم جرا فيستعرض على هذا و ذاك دونما اعتبار للمشاعر فيفوته أهم شيء يعيش لأجله الإنسان: الإنسان وحده :h:

---------------------

أخوي الغالي كمبيوترجي:

كيفك يا زلمتنا؟ اشتقت إلك كتير. أرجو أن تسامحني على التقصير في الكتابة لك و ليتك تكون أنشط مني و تكتب لي و في عنقي عندئذ دين الكتابة ثانية و سعيد أن النادي أثراني بصداقتك الجميلة و قلبك النقي.
و همسة في الأخير ;) Never cease to love regardless of the risks !
:h:

عمي قطقط (f)

طلباتك أوامر (f)

لكن يجب أن نضع في الحسبان أمر مهم: إنْ أردت أن تُطاع فمُر بما يستطاع؛ و إن أردت أن يستجيب الناس لما تناقش فيجب أن تنزل لمستواهم وتُخلي ذاتك من ذاتها و تتكلم لغتهم فيهفموا مرادك و لهم أن يتجاوبوا مع ما قلته من القلب مخترقًا إلى القلب لا أن تُملي عليهم الأوامر منتظرا أنهم يستجيبون لها و هم صاغرون :23:

dear good brother sacarola,

My heart was warmed up by your sweet comments on my being missed, my way of thinking ( crazy as usual :cool: ) and my approach to our Lord Jesus. In view of such love and feelings of approval, who can afford to leave?!;) These friends here in the forum have prevailed upon my heart and I am theirs forever, not mine anymore :h:

Receive my love,

Ibrahim
«Timotheus»

:wr:

الزميلة "ابنة السماء":

تحياتي الصادقة لك،

إسمك شد انتباهي لأني أحب جميع أبناء و بنات السماء، و دون استثناء، و لا أفرق بين أحد منهم :10:

أتفق معك فيما قلتيه بشأن "الطابع الشخصي" للديانة، و يعجبني فيك قبولك للمسيحي المتسامح و المسلم المتسامح. هذا شيء أستحسنه و قلما وجدته بين كثير من اللا دينيين و بخاصة العرب. صدقيني، لا أحب المسميات أو القوالب لأنها تضع إبراهيم مثلا في إطار معين و تحبسه فيه مع أن الإنسان إذا كان صادقا مع نفسه فسوف ينمو مع حركة الزمن و تتسع مداركه خارج هذا الإطار.

قطعا سوف أعمل بنصيحتك و أختار محاوري و أحاول ضبط أعصابي بعدم الدخول مع من يزعجني في مجرد الحوار. نصيحتك ثمينة و أشكرك عليها.

على فكرة، هذا الموضوع جاء مصيدة لكِ :devil: و سوف أسألك عدة أسئلة أرجو أن تجاوبي عليها و ما لا تحبي الجواب عليه فأرجو التجاهل:

1. ما معنى أنك أمازيغية؟ هل هو رفض للهوية العربية؟ في مصر بلدي مثلا، يميل كثير من الأقباط للقول إنهم ليسوا عربا مما يجعل واحد "عرباوي" مثل حالاتي يشعر بالإقصاء. إيش رأيك؟
و هل أنت مغربية ؟

2. ما هي أكلاتك المفضلة؟ و ما هي الأغاني المفضلة التي تحبينها؟

3. ما معنى أنك لا دينية؟ كيف حدث هذا؟ لابد أن وراء هذا تجربة مثيرة و أحب أن أسمعها بتفاصيلها إن لم يكن عندك مانع. كلي آذان صاغية.
4. ما دمتي لا دينية، فهذا له ترجمة عندي :devil: و أنا أترجم هذا إلى أنك بنت تفكر و تفسر و تتدبر الأمور. هل هناك كتب تحبين قراءتها؟ ما هي الكتب التي صاغت "ابنة السماء" حتى صارت بهذه الدرجة السماوية؟

و يزيدني شرفا حضورك هنا. تذكريني بصديقة غالية مثلك و اسمها "سيرانة"، و كم أفتقدها.

مع كل محبة.

(f)

الزميل الفاضل ابراهيم , تحية عطرة :97:

------------------
لا أحب المسميات أو القوالب لأنها تضع إبراهيم مثلا في إطار معين و تحبسه فيه مع أن الإنسان إذا كان صادقا مع نفسه فسوف ينمو مع حركة الزمن و تتسع مداركه خارج هذا الإطار
-----------------


أتفق معك (f)


------------------
قطعا سوف أعمل بنصيحتك و أختار محاوري و أحاول ضبط أعصابي بعدم الدخول مع من يزعجني في مجرد الحوار. نصيحتك ثمينة و أشكرك عليها.
------------------


أخجلتني بسمو أخلاقك , و هو كان إقتراحاً مني أكثر منه نصيحة :emb: و أتمنى ألا تتردد في نُصحي كلما وجدتني بحاجة له . و تأكد أن من يطاردك هنا و هناك بمناسبة و بدون مناسبة , و يعطي لنفسه الحق بأن يصفك بأنك لستَ مسيحياً و بأنك مُدّعِ و دخيل على المسيحية ... الـخ من وسائل الإرهاب الفكري و المعنوي , فما هو سوى شخص يحاول أن يفرض عليك مسيحيته الخاصة به , و التي ليست بالضرورة مناسبة لك و لا تُلزمك بشئ . هل تعتقد أن شخصاً طويلاً و نحيلاً يستطيع أن يرتدي ملابساً مخصصة لشخص قصير و بدين ؟! إذا وجدتَ إرهاباً و عنصرية و إقصاءاً , فابحث في النفوس قبل أن تبحث في النصوص . فتمسك عزيزي بمسيحيتك الجميلة الخاصة بك , فهي النسخة الإنسانية من الديانة المسيحية .


--------------------
على فكرة، هذا الموضوع جاء مصيدة لكِ و سوف أسألك عدة أسئلة أرجو أن تجاوبي عليها و ما لا تحبي الجواب عليه فأرجو التجاهل
------------------


عادة لا أجيب على أي أسئلة إلا في وجود المحامي :23:


------------------
1. ما معنى أنك أمازيغية؟ هل هو رفض للهوية العربية؟ في مصر بلدي مثلا، يميل كثير من الأقباط للقول إنهم ليسوا عربا مما يجعل واحد "عرباوي" مثل حالاتي يشعر بالإقصاء. إيش رأيك؟
و هل أنت مغربية ؟
------------------


أمازيغية أيّ بربرية , و نعم أمازيغية - مغربية , بالرغم أنني مغتربة عن المغرب منذ سنوات طويلة . لن أعلق في شأن كون الأقباط عرباً و غير عرب , و لكن في كل الأحوال هذا لا ينفي بأنهم يتعرضون لمظالم لا يمكن تجاهلها , و هم الذين يشعرون في مصر بالإقصاء أكثر من غيرهم , بالرغم أن ذلك ليس مبرراً لبعضهم بإنتهاج مسار الحقد و العنصرية ضد المسلمين و بشكل تعميمي و مسبق . عليهم أن يعرفوا بأنهم يشتركون مع المسلمين في الهم الوطني الواحد , و الذي سيصيب المسلمين سيصيبهم أيضاً , و الشعوب العربية بأكملها لديها مظالم و حقوق مهدرة , و يعيشون في ظل أنظمة شمولية استبدادية ليس لديها العدل و الكرامة و لا الحياء الكافي الذي يجعلها تقوم بإصلاحات إلا إذا جاءت هذه الضغوط من الكاوبوي الأمريكي الصلف الذي لا يهمه نشر الديموقراطية بقدر ما يهمه السيطرة على مُقدرات الشعوب , و لكن أنظمة جبانة كهذه تستحق نظرات حمراء من كاوبوي كهذا من فترة لأخرى . لكن الذي لم أفهمه حتى الآن , لماذا ستشعر بالإقصاء إذا كنتَ أنت العربي تتقاسم المواطنة مع غير العربي في بلد واحد ( طبعاً على افتراض أن جميع المواطنين حاصلون على حقوقهم ) ؟ و هل علي أن أرفض هويتي الأمازيغية حتى لا يشعر العربي بالإقصاء ؟ في المغرب يفخر العربي المغربي بإنتماءه , كما يفخر الأمازيغي المغربي بإنتماءه , و تقدير الإنسان لتراثه و ثقافته و أصوله , لا يعني بالضرورة عدم احترامه لتراث و ثقافة و أصول غيره , و لكنها تتحول إلى عنصرية و نازية إذا اعتقد أحد ما أنه أفضل من غيره أو أرقى منه عرقياً . و أنا على المذهب الإنساني و أؤمن بالحديث الإنساني الشريف القائل : (( لا فرق بين عربي و لا أمازيغي و لا كردي و لا فرعوني و لا فينيقي إلا بالتقوى الإنسانية )) , رواه إنسان - درجة الحديث : صحيح لا يرقى اليه الشك .


------------------
2. ما هي أكلاتك المفضلة؟ و ما هي الأغاني المفضلة التي تحبينها؟
------------------


قد يكون هذان السؤالان خارجان قليلاً عن السياق العام , لكن لا مشكلة , سأعتبرهما تدريباً على المقابلة التي سيتم إجراءها معي في ساحة لقاءات مستقبلاً :10:

- أتناول كل ما يحافظ على صحتي و رشاقتي و لياقتي , فلدي الرغبة في البقاء in good shape لفترة ليست بالقصيرة , كما أنه ليس لدي مخططات لمغادرة العالم في وقت قريب :)

- أستمع إلى كل ما يجعلني أحلق في السماء سواء عن طريق البوابة المغاربية أو الشامية أو الإنجليزية أو الفرنسية بشتى أنواعهم , أما إذا أردتُ أن أتجاوز السماء إلى فضاء أعلى و أسمى , فأذهب إلى الـ New Age .


-------------------
3. ما معنى أنك لا دينية؟ كيف حدث هذا؟ لابد أن وراء هذا تجربة مثيرة و أحب أن أسمعها بتفاصيلها إن لم يكن عندك مانع. كلي آذان صاغية.
-------------------


حسناً سأحاول التحدث بإختصار .

قد أكون " ملحدة " بالمنظور الديني , إلا أنني أجد نفسي في الفلسفة اللا دينية الألوهية " Deism " , أعتقد بوجود طاقة عاقلة متفوقة ( اله من نوع ما ) و لا أؤمن بالديانات إطلاقاً , و أنظر إليها كنتاج فكري إنساني و جزء من تطور البشرية اخترعها الإنسان لمحاولة سد فراغات فلسفية عن معنى الحياة و معضلة الوجود و أسرار الكون و لغز ما بعد الموت و محاولة تفسير الظواهر التي لا يفهمها عن طريقها . و قد توصلتُ إلى هذه القناعة بعد مرحلة ليست قصيرة من القراءة الجادة مع تحكيم العقل في مجالات متعددة من علوم و فلسفة و ديانات وتاريخ و ميثولوجيا ( و قد يتوصل المتدين إلى قناعاته أيضاً بقراءته في كل هذه المجالات و مع تحكيم عقله ) , إلا أنني أميل إلى الإعتقاد بوجود طاقة عاقلة متفوقة بدأت شرارة الوجود الأولى أو ما يسمى " الإنفجار الكبير " الـ BIG BANG . ليس لدي مشكلة من الناحية العلمية المجردة في كل ما حدث بعد الإنفجار الكبير , فالعلم قدم لنا التفسيرات و التعليلات لمعظم ما حدث بعدها و هو في طريقه إلى تفسير ما لم يتوصل اليه , و لكن بطريقة علمية مسؤولة بعيدة عن الخرافات و الأساطير , لكن مشكلتي كانت فيما قبل شرارة هذا الإنفجار الكبير بفترة دقائق أو حتى ثواني , حيث لم يجد العلم المجرد تفسيراً لمنشأ و أصل مادة هذا الإنفجار و سببه . و من قراءتي المتعددة هناك و هناك توصلت إلى أن أقرب فرضيتين علميتين ( يقبلهما العقل ) تحاولان أن تشرحان لنا أصل الوجود و سبب إنطلاق شرارته الأولى , هما بإختصار شديد :

- فرضية الجسيمات المنبثقة عن المجال الزمكاني الأزلي , و هو مجال لا يُعرف له بداية و لا نهاية .

- فرضية وجود طاقة عاقلة متفوقة .

صحيح أنه لا يوجد بالضرورة صلة منطقية بين عدم معرفة أصل المادة و بين وجود اله , لأن عدم معرفتنا لأصل المادة هو يعني ببساطة أننا نجهل أصل المادة و لا شئ آخر , و أنا لا أستطيع أن أثبت ما هو في طور " الفرضية " العلمية و إلا أصبحنا نتحدث عن " نظرية " , لكنني في هذه المسألة تحديداً , وصلت إلى قناعتي العقلية بعد دمج المعرفة العلمية مع التأملات الفلسفية التي لا تتضارب مع العلم المجرد و أكثرها إقناعاً ( بالنسبة لي على الأقل ) , و من حق غيري أيضاً أن يختار الفرضية الأولى إذا كانت أكثر إقتراباً من فهمه و قناعته و فلسفته . و في كل الأحوال سواء ثبت أن وجود هذا الإله ( الطاقة العاقلة ) كان سبباً في منشأ المادة أو كان المجال الزمكاني , فلا فرق حقيقي على المستوى العملي , و بالنسبة لي " العقل " هو الإله الوحيد الذي أعرفه . و عدم إعتقادي بصحة الأديان لا يقلل أبداً من إحترامي لمن يؤمنون بها , و أؤمن بحق حرية الإعتقاد لكل إنسان ما دام يحترم نفس الحق لدى غيره , و لا يفرض عليه قناعاته الدينية , و لا يتعامل بالعنف مع المخالفين .


-------------------
4. ما دمتي لا دينية، فهذا له ترجمة عندي و أنا أترجم هذا إلى أنك بنت تفكر و تفسر و تتدبر الأمور. هل هناك كتب تحبين قراءتها؟ ما هي الكتب التي صاغت "ابنة السماء" حتى صارت بهذه الدرجة السماوية؟
-------------------


لا أستطيع القول بأن كتاباً محدداً قد صاغني أكثر من غيره , فهناك كتب سارتر , و نيتشه , و فراس السّواح , و ويل ديورانت و الكثير غيرهم .


------------------
و يزيدني شرفا حضورك هنا. تذكريني بصديقة غالية مثلك و اسمها "سيرانة"، و كم أفتقدها.
------------------


شكراً لك (f) و أتمنى أن أكون عند حسن ظنك , و لكن هل أنت واثق أنني لا أذكرك بالأستاذة نسمة عطرة , فحتى هي تجد تشابهاً كبيراً بيننا في الأفكار و أسلوب و طريقة الطرح في بعض المواضيع .


------------------
مع كل محبة
------------------


و لك كل المحبة , و تسعدني عودتك للنادي , و تحياتي لك :97:





و شكراً على المقابلة الإنترنتية :cool:

ابراهيم عرفات
هو شخص رائع هو مسيحي اكثر من المسيحيين ومسلم اكثر من المسلمين وانا شخصيا معجب به كثيرا وافتقد كتاباته
أخي ابراهيم معك حق كليا حوارات النادي بزينطيه جدا ومن المعيب اصلا تسميتها حوارات هي على الأغلب مهاترات وشتائم ملغومه باسلوب متحضر وأنا اتابعها كليا منذ ايلول 2004 ولكني أرفض المشاركة بها
وفقك الله أخي ابراهيم

عزيزي إبراهيم,

بدون رياء أو تملق....أتمنى أن ترجع الى ناديك بموضوعاتك المميزه و مداخلاتك الرائعه...

تحياتي العطره لك...(f)