{myadvertisements[zone_1]}
ما هو اسم الرب عند أهل الكتاب؟
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #21
ما هو اسم الرب عند أهل الكتاب؟
يعني ممكن أسمي فرد بـ "الحمدلله رب العالمين"!

أنا مو راكبة كثير بمخي أن يكون اسم الله العلم هو عبارة عن جملة مفيدة، بس مو مشكلة، قد يكون ذلك جائزا في العبرية، ولست حكما عليها!

أما بالنسبة لأدوناي، ألا تسمع اليهود في فلسطين كيف ينادي بعضهم بعضا بأدون فلان للاحترام؟

أتذكر أدون سمحون من مسلسل ما، أظنه رأفت الهجان!

يعني أدون هو رب أو سيد، وهو اسم عام!

عيوني يا سرياني، أنا لا أسأل عن أسماء قد يشارك فيها الرب عباده باستحقاق أو بتزوير، بل عن الاسم الخاص به! هل اسمه يهوه كما ترى؟ وهل نستطيع أن نطلق ذلك الاسم عليه في اللغة العربية؟

ما المشكلة في الاسم العلم الله؟ أوليس متناسقا مع إيلوه مع تعديل المخرج الصوتي لينسجم مع المخرج الصوتي العربي؟

من أسماء الله الحليم، ومن أسمائه الرحيم، ومن أسمائه القدير ومن أسمائه الجبار، ومن اسمائه الجليل ومن أسمائه المجيد. إلا أننا نجد بشرا كثير ينتحلون هذه الأسماء باستحقاق أو بتعدي.

عموما، أنا هنا لا أهدف إلى تغليط كتابكم في أمر ما، فهذا مما لا يعنيني الآن. سيما وأن المتاب الذي بين ايديكم لم يكتب بالعربية! ما يعنيني هو أن أعرف الإسم العلم في اللسان العبري أو السرياني أو غيره من الألسنة التي وضع الكتاب فيها بادئ ذي بدء. حتى أنتهي من موضوع آخر مع زميل آخر في مكان آخر!

مداخلة الحبيب ابن العرب تكاد تكفيني، إلا أنني أطمع في المزيد من الشرح المفصل لدرجة الملالة! فهلا شرحت لنا لطفا، إن كنت للأمر عالما؟
04-12-2005, 12:19 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #22
ما هو اسم الرب عند أهل الكتاب؟
للزيادة في الفائدة، هاكم رابطا يفسر لفظ الجلالة الله في العربية:

تفسير اسم العلم العربي للذات الإلهية "الله"

04-12-2005, 12:31 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #23
ما هو اسم الرب عند أهل الكتاب؟
[quote] Khaled كتب/كتبت

أنا مو راكبة كثير بمخي أن يكون اسم الله العلم هو عبارة عن جملة مفيدة،

وانا مش داخله بمخي انو اسم العلم الخاص بالله ينبغي ان يكون خالي من المعاني !!!

يعني الاسم " الله " يصلح اسم علم حتى وان كنا لانعلم مشتقاته حق العلم ولامعانيه الحقيقة ولامايحمله من صفات، بينما " يهوه " لايصلح لانه في العربية جملة مفيدة ؟! مش داخله بمخي !

بس مو مشكلة، قد يكون ذلك جائزا في العبرية، ولست حكما عليها!

يعني بالعربية لايجوز ذلك ؟


عيوني يا سرياني، أنا لا أسأل عن أسماء قد يشارك فيها الرب عباده باستحقاق أو بتزوير

يخليلي عيونك ...

من شارك الله باسمه" يهوه "؟

من شارك الله باسمه " القدوس "


هل اسمه يهوه كما ترى؟ وهل نستطيع أن نطلق ذلك الاسم عليه في اللغة العربية؟


ولما لا ؟


ما المشكلة في الاسم العلم الله؟


وهل قلت انا ان فيه مشكلة ؟

لكن الاسم " الله " وحده لايكفينا ...

الهنا ميز نفسه عن آلهة الوثنيين قديما بان اعلن نفسه " اله ابراهيم واسحق ويعقوب " و "اله العبرانيين " و " اله اسرائيل" و" رب الجنود " ...

وفي العهد الجديد ميز نفسه بكونه " الآب " و" ابانا السماوي " و " ابو ربنا يسوع المسيح " و" ملك الملوك " و" رب الارباب " و" ملك الدهور"...

فنحن لانكتفي بمخاطبة الهنا باسم العلم " الله " فقط بدون استخدام اسمائه الوصفية التي تمييزه عن بقية الآلهة ...

ونحن لانكتفي في حالة التكلم عن الله باسم العلم " الله " ، فهذا قد يجعل السامع لايميز عن اي اله نتكلم ...


مداخلة الحبيب ابن العرب تكاد تكفيني، إلا أنني أطمع في المزيد من الشرح المفصل لدرجة الملالة! فهلا شرحت لنا لطفا، إن كنت للأمر عالما؟

لا


تحياتي
04-12-2005, 01:02 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #24
ما هو اسم الرب عند أهل الكتاب؟
حبيبنا يا سرياني، من شان الله بلاش نتحسس من بعض، نحن هنا نتعلم من بعض، ولست معنيا بانتقاد عقيدتك! أنا كما ذكرت ابتداء لم أكن أرى بيننا خلاف في اسم الله تعالى حتى بفتني به زميلنا عبدالمسيح.

لم نفل أن اسم الله العلم ينبغي أن يكون خاليا من المعاني، بل فلنا أنه ينبغي أن يكون اسما لا جملة. وقد وضعنا لك اشتقاق اسم الله.

أما عن استخدام الجمل كأسماء فيجوز ذلك وإن كان نادرا، ويقاس على تأبط شرا، إلا أننا نرى أن تابط شرا هو لقب الرجل وليس اسمه.

أنا مو ملاحظ مشكلة في وصف الله بأنه هو الذي هو كائن، إلا أن ذلك عند لسان غيرنا، ولنا لسان خاص فيه من الاصطلاحات الإلهية ما تغنيه عن الاستعارة من غيره من اللغات.

من أجل ذلك لا ندعو الله يهوه، ولا ننكر على من يدعوه ذلك، سيما ونحن نعلم أن لله أسماء عدة لا يعلمها أحد.

أما عن عدم مناداتك باسم الله وحده، فقل لي من يشارك المولى القدير بهذا الإسم؟

الله إسم علم، أما الإله فهو اسم عام. ارجع إلى المداخلة التي فيها الرابط حول معنى الاسم في العربية.

وأخيرا، فإن اللغة العربية هي اصطلاح وضعه العرب للدلالة على ما يريدون من معان، وفد اصطلحت العرب على لفظ الجلالة الله للدلالة على واجب الوجود الأزلي الخالق رب كل شيء. ولا يمنع أن يكون اليهود أو السريان قد اسطلحوا أسماء أخر، فهي لغات مختلفة على اية حال.

وأخيرا فإن هدفنا من النقاش ليس فحص عقيدة أحد، بل لفحص ما يزعمه زميلنا بأن الله هو اسم غله القمر عند العرب. فأردنا قبل الفحص أن نعرف رأي كتابه الذي هو الحكم الذي يرتضيه هو على نفسه.

04-12-2005, 01:16 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #25
ما هو اسم الرب عند أهل الكتاب؟
[CENTER]
السلام عليكم

بالنسبة لأسماء الرب الإله في الكتاب المقدس، يمكن الاستعانة بما ورد في الرابط التالي فربما كانت فيه فائدة:

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=25632&page=1

شكرًا

والسلام عليكم
[/CENTER]
04-12-2005, 04:41 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #26
ما هو اسم الرب عند أهل الكتاب؟
عزيزي خالد،

بشأن ما تقوله أدناه:

اقتباس:  Khaled   كتب  
 
هل يطلق على الرب اسم نكرة؟ نحن نطلب اسمه العلم الذي لا يطلق على سواه، لا حقيقة ولا تزييفا!

هل يمكنك الإفصاح عن المشكلة بالتحديد؟!

أعذرني ولكنني لا أستطيع أن أفهم التسلسل المنطقي الذي حمل إلى هذه الجملة، فقد قرأت مداخلات الجميع ولكنني لم أفقه منها الشيء الكثير.

شخصيا، أحب البساطة والوضوح.

أفصح يا عزيزي: ما هي المشكلة؟!

وفي انتظار معرفة المشكلة، أحب أن أوضح أمرا ما بشأن اسماء الله في العهد القديم.

بداية، يبدو واضحا من سؤال موسى لله عن اسمه، أن الله رفض تقديم هذا الاسم. ولكن الله قدّم "صفة" أو "وظيفة" أو "لقب عملي"، بمعنى أن الله يرفض تقديم أسماء لا دلالة لها أو أسماء تصبح "لوغو" أو "شعار" جاف وجامد أو ما شابه.


لقد أصر الله أن يعكس "لقبه" أو "اسمه" شيئا حيوياً وديناميكيا في حياة البشر.

من أنت يا الله؟!

أنا إله إبراهيم واسحق ويعقوب.

ماذا يعني ذلك؟!

يعني أنه إله أحياء وأنه أيضا الإله الفاعل في حياة البشر الذي يتدخل ويسيّر ويساير. أي أنه إله أحياء لا إله أموات، وأن الجميع في الحياة الآخرى خالدون.

أنا هو الذي أكونه (يهوه)!

ماذا يعني؟!

يعني، ستعرف من أنا عندما ترى أفعالي أمام فرعون والمصريين.

تم اختصار الجملة "أكون الذي أكونه" إلى "يهوه" فأصبحت اسم علم ولكنها ليست اسم علم، بل إشارة إلى أن الله هو الإله الفاعل في تاريخ البشر والمتدخل لصالحهم في حياتهم والمتغلب على صعابهم عندما يلزم الأمر.

يبدو أن الفكرة التي يقدمها لنا العهد القديم تشير إلى أن الله لا يريد أن يتحول إلى مجرد "صنم" من بين الأصنام الأخرى الكثيرة المتواجدة في العالم. إلهنا اسمه "الله" هيا يا جماعة نعبد الله ونبني له هيكلا فيتعبد الجميع للهيكل الذي هو لله، فيتحول الله من كيان حي وحر وفاعل في حياة البشر ومتفاعل معهم، إلى مجرد تمثال أو صنم جامد لا حياة فيه.

هذا الأمر مرفوض تماما من قبل الإله الحقيقي الحي والفاعل والمتفاعل في حياة البشر ومعهم.

في العهد الجديد، لم يقدم المسيح يسوع اسما لله، فسار على نفس النهج الأمر الذي يعكس إرادة إلهيّة واضحة.

اللقب المفضل لله كان لفظة "أب". وهي تكفي. فإن شئنا كمسيحيين أن نختار سمل لإلهنا، فعلينا أن نسميه "الآب". لماذا؟! لأنها اللفظة والاسم الذي يفصح بأقصر الطرق وأفصحها وأوضحها عن هوية إلهنا.

في العائلة البشرية، قد ينمو الأطفال وهم يجهلون تماما اسم أبيهم. فهو بالنسبة لهم "البابا". ولو أنهم ل يحتاجون لاسمه في السجلات المدرسية، فإنهم على الأرجح سينمون جاهلين لاسمه تماما إلى أن يتركوا البيت الوالدي.

الأمر لا يختلف كثيراً في الدين، فنحن أبناء الله، لا نحتاج لاسمه لأننا نعايشه ونعيش معه ونختبره وندعوه باسمه الذي يجوي جميع وظائفه (إن شئت) وهو "آب".

عندما يرشدك أحدهم إلى وزير في الدولة يمكنه أن يؤدي لك خدمة ولنفرض أن هناك وزيرا اسمه "سعيد حميدان". ستجد أنك تستصعب جدا أن تنادي الوزير باسمه وذلك لأنك تشعر أن مناداته باسمه فيها إهانة أو نظرة متساوية له وهو أمر أنت لا تشعر به. فنلجأ نحن العرب إلى طريقتين:

الأولى: سيدي الوزير أو معالي الوزير أو معاليك
الثانية: نستعلم عن اسم ابنه البكر (سعدون) فندعوه باسم "أبو سعدون".

وهذا أمر دارج في الكثير من أمور وشؤون حياتنا البشرية.

فكم بالأحرى أن نتجنب ونتفادى مناداة الله باسمه الشخصي نحن الذين لسنا من الطينة عينها ولا من العجينة ذاتها؟!؟!

هل يكفي ما قلت؟! أم تجد أنني لا زلت أقتضب في الإجابة يا عزيزي؟!

تحياتي القلبية
04-12-2005, 10:59 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #27
ما هو اسم الرب عند أهل الكتاب؟
حبيبنا إبن العرب،

كلمة رب وإله هي أسماء نكرة لا تفهم عم نتحدث ما لم تضف إلى غيرها من أسماء معرفة حتى توضحها، مثل رب العالمين، رب الأسرة، إله العالمين، إله الوثنيين.

أما أسماء الله الحسنى، فقد انتحلها البشر قديما وحديثا، فتسمى البعض بالملك، وتسمى آخرون بالرحمان، وكان من طبيعة بعض الأسماء أنها تحتمل أن يسمى فيها البشر بعد نزع ال التعريف عنها.

شكرا على التفسير، إلا أنك بينت لي أين يضيف الله اسمه إلى أسماء البشر حتى يبين لهم علاقتهم به.

أنت كما أرى لا تجعل هناك نزاعا بينك وبين الإسم الله، بزعم أنه كان ذات يوم اسما لإله القمر كما قال زميلنا. وهو ما يهمني خصيصا مع قرب المخرج من اللفظ إيلوه.

السؤال الذي توارد إلى ذهني حين قرأت مداخلتك، ما هو اسم الله قبل أن يخلق البشر، وقبل أن يخلق شيئا؟

04-12-2005, 12:11 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ziohausam غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 610
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #28
ما هو اسم الرب عند أهل الكتاب؟
واضح أن الاخوة النصارى لا يعنيهم أن يغيرو اسم المعبود إلى الاسم الذي يريدونه.. طالما بذلك يبتعدون عن إله المسلمين.. حتى لو أدى هذا إلي الكفر البين

سبحان الله

وَيُسَبِّحُ الرَّعْدُ بِحَمْدِهِ وَالْمَلاَئِكَةُ مِنْ خِيفَتِهِ وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ بِهَا مَن يَشَاء وَهُمْ يُجَادِلُونَ فِي اللّهِ وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَالِ
04-12-2005, 12:26 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #29
ما هو اسم الرب عند أهل الكتاب؟
عزيزي خالد،

مسألة الاختلاف حول اسم الإله وتحديدا حول لفظة "الله" هي مسألة سفسطائية. كل من يتناولها بالنقد سواء بالقبول أو الرفض هو "مهرج" و"مفبرك" تاريخي.

المسيحيون الذين يحاولون اللعب على لفظة "الله" في محاولة لاحتكارها أو التنصل منها هم "مفبركون".

المسلمون الذين يحاولون اللعب على لفظة "الله" في اللغات الأجنبية واعتبارها اسم علم مميز ومتميز لله عن الألفاظ المقابلة لهذا اللقب العربي سواء باللاتينية وتوابعها أو بالأنجلوسكسونية وتوابعها هم أيضا "مفبركون".

حبذا لو ننتهي من هذه النقاشات السفسطائية.

فالله هو "الله" إله المسيحيين وهذا اسمه بالعربية قبل الإسلام
والله هو "الله" إله المسلمين وهذا هو اسمه بالعربية في الإسلام

إنما يختلف المسلمون عن المسيحيين في تصورهم لجوهر هذا الإله في حياته الداخلية، حيث ينكر المسلمون أي معرفة بجوهره بينما يؤكد المسيحيون أن وحيهم كشف لهم عن بعض خفايا حياة الله الداخلية.


والقرآن يقول بفصيح العربية: إلهنا وإلهكم واحد:
(وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ) (العنكبوت:46)

ولا أعتقد أن قوله "إلهنا وإلهكم واحد" قابل للنسخ!!!

تحياتي القلبية
04-12-2005, 12:42 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابن العرب غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,526
الانضمام: May 2002
مشاركة: #30
ما هو اسم الرب عند أهل الكتاب؟
عزيزي ziohausam،

جملتك التي أقتبسها أدناه والتي تقول فيها:


اقتباس:  ziohausam   كتب/كتبت  
واضح أن الاخوة النصارى لا يعنيهم أن يغيرو اسم المعبود إلى الاسم الذي يريدونه.. طالما بذلك يبتعدون عن إله المسلمين.. حتى لو أدى هذا إلي الكفر البين
 

هي جملة مبهمة، غير واضحة ولا تساعد أحدا على فهم مضمونها - خاصة من كان مثلي بطيء الفهم ويفتقر إلى اللبابة فلا يستوعب إلا بالإفصاح والتفسير.

أرجوك أفصح وأسهب في قولك لنفهم ماذا تعني فنوضح ما التبس عليك من أقوالنا أو نوافقك على ما ذهبت إليه.

وشكرا

تحياتي القلبية
04-12-2005, 12:45 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  بطش الرب في العهد القديم وتسامحه في العهد الجديد والعهد الأخير عبد التواب اسماعيل 12 2,325 09-25-2012, 10:23 AM
آخر رد: coptic eagle
  الكتاب المقدس : للأنثى مثل حظ الذكرين ...لكن من النجاسة .مكان المرأة في دين الرب !!!! جمال الحر 7 2,411 02-06-2012, 10:35 AM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  هل كذب الرب يسوع ؟.و ما دليل كذبه ؟. جمال الحر 1 1,190 02-05-2012, 01:59 PM
آخر رد: ابانوب
  معركة هرمجدون وتأسيس مملكة الرب في الانجيل والتوراة والقرآن ( تحميل ) ذات البروج 8 6,804 02-08-2011, 08:25 AM
آخر رد: فلسطيني كنعاني
  هل يندم الرب أم لا يندم الرب تلميذ(أحمد ديدات) 43 11,050 09-26-2010, 12:05 PM
آخر رد: الزعيم رقم صفر

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS