السلام على من اتبع الهدى والصلاة والسلام على المبعوث للعالمين هدى

اولا اسمحلى على الاسلوب العامى اللى حتكلم بيه

انت عارف ان ابنك عنده امتحان وعارف ان الامتحان ده لازمه مذاكرة

عملت اللى عليك وهو

1 - شرحت للمحروس ابنك ايه فايده المذاكره وانه لما يذاكر وينجح حتجيبله حاجه حلوه ولما يكبر حيبقى انسان محترم معاه شهاده ( ما احنا بلد شهادات )
2 - فهمته انه لازم يذاكر لانه لو ما ذاكرش وسقط حتعلقه من رجلية
3 - لقيت المحروس بردوا غبى و مفهمش الكلام ده والمذاكرة صعبه علية
4 - جبتله مدرس لكل ماده يشرحولوا ويفهموه

خلى بالك يا ليبرالى انت عارف انه علشان ينجح لازم الاول يذاكر ولو ما ذاكرش حيسقط

يعنى انت عارف اهو النتيجه مسبقا

بس انت شايفه مش بيذاكر بعد اللى انت عملته علشانه

رحت ماسكه مديله علقه وقلتله لازم تذاكر

البعيد جبله ومش بيذاكر بردوا وبقينا يوم الامتحان

المحروس طبعا طلع خيبان وساب ورقه الاجابة مافيهاش غير اسمه

بذمتك يوم النتيجه لما تعرف انه المحروس سقط فى الامتحان حتحاسبه ولا حتكافئة على عدم مذاكرته وانه اهمل كل الكلام اللى انت قلته

ولا حتقول ما انا كنت عارف انه مش بيذاكر وعارف انه حيسقط ودى مسؤوليتى انا انه سقط

انت كده اديته فرصته كامله فى الاختيار بين النجاح والرسوب وعملت اللى عليك

اللى عليه هو انه يختار عايز ينجح ولا لا.....

وانا رايى الشخصى الواد ده تطلعه من المدرسه وتشغله صبى ميكانيكى اذا الميكانيكى وافق عليه

ارجوا ان اكون استطعت ان ابين وجهه نظرى

انتظر ردك

ليبرالي_مصري كتب/كتبت [/i]
[COLOR=Blue][SIZE=6]الله يخبر الرجل : انا اخبرتك ان لا تقتل و امرتك بهذا
و لكنك ستقتل شخصا ما عندما تصل الي سن 65 و انت لن تستطيع ان تغير رأيك او تتراجع عن ما تريد ان تفعلة عندما تصل الي هذا القرار

يعني الله امرة ان لا يقتل و لكنة في نفس الوقت يعلم انة سيقتل في المستقبل شخصا ما


كيف يتفق الأثنان ؟؟؟




[/quote]


نعم يستطيع ان يغير رايه قبل يقتله فهل انت لم تغير رايك فى حياتك ابدا ؟

ثانيا امره الله الا يقتل فعصى هو امر الله و هناك اخرون اطاعواامر الله

أن امر الله بعدم القتل لولاه لمااصبح القتل جرم يستحق العقاب

فالله يحدد الطرق للناس فمنهم من يتبع الطريق القويم و منهم من يعصى

عندما يقوم الله بارشاد الناس للحق منهم من يتبع و منهم من يضل فالارشاد جاء فى مصلحة المتبع له و جاء فى غير مصلحة العاصى

فاوامر الله تحقق الفائده للمتبع

اما لماذا يقوم الله بارشاد الناس مع علمه بالعاصى منهم و غير العاصى

لان المعصيه تصبح غير ذات قيمه بدون هذا الارشاد و دون هذا الامر

فلولا اوامر الله

ما وجدت معصيه اصلا

و تصبح كلمة معصيه لا وجود لها

و لا ثواب و لا عقاب دون تلك التعليمات الالهيه

في كتاب "سنوات مع .. أسئلة الناس" الجزء الثالث, للبابا شنودة الثالث
السؤال رقم 35 .. ص 81

سؤال : إذا كان كل شئ يتم بإرادة الله, و لا شئ يحدث على وجه الأرض إلا بأمره وحده, فلماذا لا يمنع الله الشر قبل أن يقعل ؟

إجابة البابا شنودة :
قبل الإجابة, ننبه إلي أن في سؤالك بعض الأخطاء.
فمن الخطأ أن نقول إنه لا يحدث شئ على الأرض إلا بأمره. فعلى الأرض تحدث أحيانا اخطاء و شرور و جرائم و مظالم, فهل هذة كلها بأمره ؟! حاشا .. على الأرض يحدث قتل و زنى و سرقة و غش و كذب ... فهل أمر الله بكل هذا ؟ كلا طبعا. و هل يريد الله هذا ؟ كلا طبعا ...
إذن عبارة " كل شئ يتم بإرادة الله " هي عبارة خاطئة لاهوتيا. لأن "كل شئ" تشمل الشرور أيضا. و الشرور لا يمكن أن تتم بإرادة الله, فالله لا يريد الشر.
الله لا يريد إلا الخير. "يريد أن الجميع يخلصون و إلي معرفة الحق يقبلون".
فكل الخير الذي يتم على الأرض, للناس أو من الناس, إنما يتم بإرادة الله. أما الشر فلا فما هو موقف الشر إذن من إرادة الله ؟
الله الذي أعطى الإنسان حرية إرادة, يسمح له بأن يفعل ما يشاء, خيرا كان أم شرا, و إلا صار مسيرا.
فالخير الذي يفعله, يفعله بإرادة الله. و الشر الذي يعمله, إنما يكون بسماح من الله, و ليس بإرادته. و هناك فرق بين إرادة الله و سماحه. إرادته كلها خير. أما السماح فيتفق مع حرية الإرادة الذي وهبها الله لبعض مخلوقاته.

الصديق العزيز "ليبرالي_مصري"
الزملاء الأعزاء "فري مايند" , "أنسان"
محبة و سلام لجميعكم

بالنسبة لسؤال العزيز ليبرالي مصري ... سألته زمان و سمعت إجابات و إجبات.
و طبعا لا يجيب كل الدينيين بنفس الطريقة عن مثل تلك الأسئلة و لكن كانت أفضل إجابة بالنسبة لي هي الإجابة السابقة بتاعت البابا شنودة.

هو هنا يفرق بين أمر الله و إرادته ...
و بين سماحه و سابق علمه ...
الحكاية هنا أن الله يأمرنا بالخير لانه يريد لنا الخير كل الخير و الخير فقط ...
"يريد أن الجميع يخلصون و إلي معرفة الحق يقبلون" على رأي الآية الكريمة ...
جميل ..
أمال الشر ده بييجي منين ؟
الله يعلم مسبقا بعلمه اللامحدود أن الليبرالي هيخبط في الذات الإلهية في اليوم الفلاني و الساعة الفلانية ...
الله يترك الليبرالي يفعل ما يريد و له الحرية المطلقة .. ثم بعد ذلك ...
طاخ طيخ طوخ بوم أي آييي #*%#$ طاخ طاااخ بوم تراك ...




فسسسسسسسسسسسسسسسسس
أيوة ..
خلااااااااااص ..
حرمت يا باشا ..
أنا ابن كلب و أستاهل ضرب الجزمة بس بلاش جبريل ..
لا بلاش جبريل .. لا لا لا لااااااااااااااااااااااااااااا
طب بلاش من ورا ..
لا لا لااا ..
الله : بعد ايه وحياة أمك بقى أنا ساعاتي أعمى يا بن دين ###
ليبرالي : ايه ؟ إنت هتسب دينك كمان ؟
========= إنتهى الفاصل المسرحي للجحيم .. خمسة فرفشة و نرجع بقى للموضوع.
بقول إن حكاية الله يعلم ما سأفعله و يعلم أنه بالتأكيد سيحدث يعطيه مسئولية كبيرة حتى لو سلمنا بحرية الإرادة حسب النظرية التي يطرحها الدينيين ..

1- فالله يريدنا أن نخلص و ان نكون كويسين و مؤدبين و حلوين علشان نخش الجنة و ننبسط.
2- هوه عايز كده بس إحنا اللي أغبيا و ولاد كلب و مش عارفين كده و بنقعد نتشاقى و مانسمعش الكلام.
3- الله مع أنه يريد لنا الخير إلا أنه يعرف تمام المعرفة بمصير كل واحد فينا و كيف سيتجه في حياته و مع ذلك يسمح له بأن يرتكب كافة الشرور في حياته بملأ حريته التي أعطاها له.
4- الله يداه مقيدتان فهو من فرط إحترامه للإنسان و إحترامه لحريته لا يستطيع أن يتدخل ضد إرادته ليغيرها لأن الله يحترم الإنسان و حريته و يتركه يتخذ قراراته بنفسه و بملأ حريته و مهما أودت به موارد التهلكه.

و في النهاية تأتي النظرية :
الله بيحبنا و عايز لنا كل خير و لكن برضه بيحترمنا و ميقدرش يخلينا مسيرين للخير بل أحرار مخيرين حتى و لو إخترنا الشر.

كل هذا جميل و لكن أنا أيضا لي عدة أسئلة :
لماذا سمح الله بالشر أصلا لان يوجد ؟ و كيف وجد الشر أساسا لان الله حسب المفهوم المسيحي هو كلي الخير و لا يأتي منه أي شر كما قال البابا شنوده.
فالمسيحية تقع في تناقض أن :
+ إذا كان الله كلي الخير فمن أين أتى الشر و كيف أخطأ الشيطان قبل أن يصير شيطانا و هو كان ملاكا صنع في عقل الله أولا ... يعني مش صيني و لا ماليزي بل صناعة إلهية و لا وجود لشيطان وقتها.
... أما بحسب الإسلام فيوجد تناقض آخر :
- كيف يكون الله هو كل شئ في كل و موجد كل شئ و أسماء الله الحسنى التي تجمع بين كل الصفات و نقيضها تكشف عن العقلية الشمولية التي إخترعت مثل هذة العقيدة ..
أقول كيف يكون الله هو الواهب المانع و الخير و الشر معا و كل شئ في العالم يتم بإرادته (بحسب كلام المسلمين) و مع ذلك يحاسب الناس على أشياء حصلت فعلا بإرادته.

فالتساؤل الذي يثيره الليبرالي يثير عدة موضوعات :
1- نشأة الشر و موقف الله منه
2- الشر بين إرادة الله و إرادة الإنسان
3- مسئولية الله عن وقوع الشر مع تمتعه بميزتين مهمتين جدا .. سابق العلم بكل صغيرة و كبيرة بالإضافة لقدرة لا نهائية تغيير الوجود بحكم قدراته المعجزية.

الحكاية بتاعة الزميل "أنسان" الإمتحان و الأب اللي بيربي إبنه و لما سقط علقه من رجليه و الكلام ده ..
إذا فرضنا فرضا بأن هناك إتفاق بيننا على مسالة الإمتحان و أحقية العقاب و ثبات الصواب و الخطا في القصة سنجد أنك اهملت أشياء شديدة الأهمية و هي النقطة الثالثة.
هذا الأب ليس إلها مثل الله و ليس لا محدود القدرات و المعرفة و القوة ...
و حتى لو كان لا يستطيع إبنه على المذاكرة بأي حال من الأحوال و لكن العملية أساسا لا تتم بالتعليق من الرجلين لاننا لو أتفقنا على أهمية الإمتحان و حتمية إجتيازه فإن الله بدلا من ان يرمي له مدرسين يفهموه و بعد كده يعلقه من رجليه يستطيع أن يقترب منه أكثر لتعرف عليه أكثر ...
ما المانع من ان يقترب منه هذا الأب و يقيم معه حوارا ليتعرف عليه أكثر و على مشاكله الدراسية و الحياتية و يحاول مساعدته ...
ثم و في النهاية لماذا يفسد اي إمتحان علاقة حلوة بين أب و إبنه .. ده على إفتراض أن العلاقة موجودة أصلا.
الجكاية إنه اب كسلي و مش فارق معاه ابنه ولا نيلة و مع إنه يقدر يقرب منه و يعرفه أكثر و يساعده بجد فضل إنه يرمي إبنه و هو العالم مسبقا بما سيحدث له و هو القادر على كل شئ و مع ذلك ...
نرجع لطاخ بوم تاني ..

و في النهاية أسأل :
1- ما معنى أن الله قادر على كل شئ ؟
2- و ماذا لو عرفت أن هناك أكلا مسرطنا و مسموما نزل في الاسواق و لكنه رخيص الثمن مثلا ... ماذا ستفعل ؟
هل ستمشي في الشارع و تنادي الناس ألا ياكلوا منه و تقول لهم اللهم بلغت اللهم فأشهد أم إنك ستبذل كل ما في وسعك و في غير وسعك لتمنع الكارثة ؟
ده لو ماكنتش إله غير محدود القدرات و ليس إنسان عادي عرف معلومة قبل اوانها ؟


الخلاصة إنني أقول ان الله يتحمل مسئولية عدة أشياء :
1- وجود الشر
2- إستجابة الإنسان للشر بسبب السببين (1- سابق العلم ... 2- غير محدود القدرات)
3- و في النهاية شواء كل البشر الذين إستجابوا للشر لاي سبب و هم الضعاف الجهال.

و تحياتي لكم جميعا.

[SIZE=5]
القدرة ... مسئولية
و العلم ... مسئولية

كل واحد منا مسئول و مطالب بحسب علمه و قدراته.
و الله كلي العلم و كلي القدره ... مسئول مسئولية غير محدودة.

"وصيتي أن أدفن في أرض جرداء، وليس مقبرة"‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ بهذه الكلمات لخص بابا الفاتيكان يوحنا بولس الثاني وصيته التي طال انتظار الكثير لرؤيتها والتي كشف عنها قبل جنازته بعدة ساعات حتى يتثن تطبيق ما جاء فيها. ؟ اي ان بابا الفاتيكان لا يريد ان يدفن كما يدفن النصارى في تابوت ولكن يريد ان يدفن مثل المسلمين اعتقد ان تفسير هذا الكلام واضح :?:: ومن يقرأ المذيد يخبرنا

اقتباس:  ديدات   كتب/كتبت  
"وصيتي أن أدفن في أرض جرداء، وليس مقبرة"‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ بهذه الكلمات لخص بابا الفاتيكان يوحنا بولس الثاني وصيته التي طال انتظار الكثير لرؤيتها والتي كشف عنها قبل جنازته بعدة ساعات حتى يتثن تطبيق ما جاء فيها.  ؟ اي ان بابا الفاتيكان لا يريد ان يدفن كما يدفن النصارى في تابوت ولكن يريد ان يدفن مثل المسلمين اعتقد ان تفسير هذا الكلام واضح :?:: ومن يقرأ المذيد يخبرنا

ايه .. هوه الأخ تايه ولا ايه ؟ :bye:

لا يا أستاذ موضوع البابا يوحنا آخر باب على ايدك الشمال
بالتوفيق :9:

الزملاء الكرام بعد التحية (f)
استميحكم عذرا بالمشاركة :

نعم الله جل و علا يعلم كل صغيرة و كبيرة
الله جل و علا خير مطلق و لا يفعل الشر كما اشار الى ذلك الاخ مستر العقل الحسن مستندا الى اقوال قداسة البابا شنودة .
و للتوضيح ارفق بعض الروايات عن الائمة الاطهار لعلها توضح بعض النقاط الهامة :

روي في توحيد الصدوق بسنده إلى الإمام الحسن عليه السلام،و في تاريخ ابن عساكر بسنده إلى ابن عباس و اللفظ للأول قال:دخل رجل من أهل العراق على أمير المؤمنين عليه السلام،فقال:أخبرنا عن خروجنا إلى أهل الشام أ بقضاء من الله و قدر؟فقال له أمير المؤمنين عليه السلام:«أجل يا شيخ،فو الله ما علوتم تلعة و لا هبطتم بطن واد إلا بقضاء من الله و قدر».فقال الشيخ،عند الله أحتسب عنائي (4) يا أمير المؤمنين،فقال:«مهلا يا شيخ،لعلك تظن قضاء حتما و قدرا لازما (5) ،لو كان كذلك لبطل الثواب و العقاب و الأمر و النهي و الزجر،و لسقط معنى الوعيد و الوعد،و لم يكن على مسي‏ء لأئمة و لا لمحسن محمدة،و لكان المحسن أولى باللائمة من المذنب و المذنب أولى بالاحسان من المحسن (6) ،تلك مقالة عبدة الأوثان و خصماء الرحمن و قدرية هذه الأمة و مجوسها.يا شيخ إن الله عز و جل كلف تخييرا،و نهى‏تخديرا،و أعطى على القليل كثيرا،و لم يعص مغلوبا،و لم يطيع مكروها،و لم يخلق السماوات و الأرض و ما بينهما باطلا، (ذلك ظن الذين كفورا فويل للذين كفروا من النار) »

قال:فنهض الشيخ و هو يقول:

أنت الإمام الذي نرجو بطاعته*يوم النجاة من الرحمن غفرانا

غفراناأو ضحت من ديننا ما كان ملتبسا*جزاك ربك عنا فيه إحسانا

فليس معذرة في فعل فاحشة*قد كنت راكبها فسقا و عصيانا
..

عن الثامن من أئمة أهل البيت الامام أبي الحسن الرضا عليه السلام قال:

أـ«إن الله عز و جل لم يطع باكراه،و لم يعص بغلبة،و لم يهمل العباد في ملكه،هو المالك لما ملكهم و القادر على ما أقدرهم عليه،فإن ائتمر العباد بطاعته لم يكن الله منها صادا،و لا منها مانعا،و إن ائتمروا بمعصيته فشاء أن يحول بينهم و بين ذلك فعل،و إن لم يحل و فعلوه فليس هو الذي أدخلهم فيه»
........

و فى حديث قدسى
توحيد الصدوق 328ـ340،344،362،و الكافي 1: .160

«قال الله تبارك و تعالى:

يا ابن آدم بمشيئتي كنت أنت الذي تشاء لنفسك ما تشاء،و بقوتي أديت إلي فرائضي،و بنعمتي قويت على معصيتي،جعلتك سميعا بصيرا قويا،ما أصابك من حسنة فمن الله و ما أصابك من سيئة فمن نفسك»

من بعد هذه الروايات
احب تذكر الاخ ليبرالى مصرى
بان الله سبحانه و تعالى قال فى كتابه الحكيم :
يمحو الله ما يشاء و يثبت و عنده ام الكتاب .

و قال تعالى :
ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم .

من هنا
فان الانسان قادر على التحكم بمصيره لان مشيئة الله سبحانه و تعالى ان يتحكم الانسان بمصيره
و ان كان هذا الانسان محكوما بانه من الاشقياء فان الله منحه فرصة للتغيير و محو و تغيير ما سبق ممكن و قد جعلت مشيئة الله هذا الامر بمشيئة الانسان و هذه رحمة من الله عز و جل .
الله سبحانه و تعالى خلق الانسان و اودع فيه غرائز الخير و بامكانك ان تنظر الى اقرب طفل تصادفه فترى انه رقيق طيب برئ .
و لكن الشر يبدا الانسان فى اكتسابه و تعلمه و يبدا الانسان فى استغلال كل نعم الله لتحويلها الى شر ان كان الانسان شريرا و العكس صحيح .
فغرائز الخير و غرائز المعرفة و البحث عن الحق و غريزة كراهية الشر كلها اسلحة سلح الله الانسان بها ليقاوم و يعرف ليغير من مصيره ان اراد الخلاص و النجاة و الانتفاع و الاستفادة .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

لو سمحت يا عزيزي تقرأ ردي و ترد علي بدلا من ان تقول كلاما معادا ..
أنا منتظر منك إنك تقرا ردي على كلامك اللي كان قبل مداخلتك ثم ترد علي ..

و تحياتي لك (f)

السلام على من اتبع الهدى والصلاة والسلام على المبعوث للعالمين هدى

عزيزى Mr. Beautiful Mind


اقتباس
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كتبيت

في كتاب "سنوات مع .. أسئلة الناس" الجزء الثالث, للبابا شنودة الثالث
السؤال رقم 35 .. ص 81
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

لو راجعت الكلام من الاول ستجد ليبرالى وهو طارح الموضوع يطلب عدم الاستشهاد من الدين

اقتياس
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ليبرالى كتب

و لكن اتمني ان لا يستشهد بة احد في هذا الموضوع
اذ اني لا اعترف بقدسية النص الديني
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ولذلك حاورته حوار عقلى على مثال قام هو بطرحه


اقتباس
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
Mr. Beautiful Mind كتب

4- الله يداه مقيدتان فهو من فرط إحترامه للإنسان و إحترامه لحريته لا يستطيع أن يتدخل ضد إرادته ليغيرها لأن الله يحترم الإنسان و حريته و يتركه يتخذ قراراته بنفسه و بملأ حريته و مهما أودت به موارد التهلكه.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

حاشا لله ان تكون يداه مقيده او مثقوبة

وحاشا لله ان نتخيل ان لله ايدى مثلنا ( ليس كمثله شئ )


اقتباس

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

Mr. Beautiful Mind كتب

الحكاية بتاعة الزميل "أنسان" الإمتحان و الأب اللي بيربي إبنه و لما سقط علقه من رجليه و الكلام ده ..
إذا فرضنا فرضا بأن هناك إتفاق بيننا على مسالة الإمتحان و أحقية العقاب و ثبات الصواب و الخطا في القصة سنجد أنك اهملت أشياء شديدة الأهمية و هي النقطة الثالثة.
هذا الأب ليس إلها مثل الله و ليس لا محدود القدرات و المعرفة و القوة ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ومين قال ان الاب ده اله

مش اله بس عارف ان اينه لو ماذاكرش مش حينجح هى عايزه اله علشان يعرف الحقيقه دى


اقتباس

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

Mr. Beautiful Mind كتب

و حتى لو كان لا يستطيع إبنه على المذاكرة بأي حال من الأحوال و لكن العملية أساسا لا تتم بالتعليق من الرجلين لاننا لو أتفقنا على أهمية الإمتحان و حتمية إجتيازه فإن الله بدلا من ان يرمي له مدرسين يفهموه و بعد كده يعلقه من رجليه يستطيع أن يقترب منه أكثر لتعرف عليه أكثر ...
ما المانع من ان يقترب منه هذا الأب و يقيم معه حوارا ليتعرف عليه أكثر و على مشاكله الدراسية و الحياتية و يحاول مساعدته ...
ثم و في النهاية لماذا يفسد اي إمتحان علاقة حلوة بين أب و إبنه .. ده على إفتراض أن العلاقة موجودة أصلا.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وكمان يتجسد فى شخصيه واحد صاحبه ويقوله ولا يهمك لو سقطت فى الامتحان انا حتعلق من رجلى فداء لك

اقتباس

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

Mr. Beautiful Mind كتب

الجكاية إنه اب كسلي و مش فارق معاه ابنه ولا نيلة و مع إنه يقدر يقرب منه و يعرفه أكثر و يساعده بجد فضل إنه يرمي إبنه و هو العالم مسبقا بما سيحدث له و هو القادر على كل شئ و مع ذلك ...
نرجع لطاخ بوم تاني ..

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

:aplaudit::aplaudit::aplaudit:

وتقبل تحياتى