ابراهيم لا تقع في فخ تأليه الفلاسفة. تذكر أن فلاسفة الماضي لم تتوفر لهم وسائل العلم المتوفرة اليوم. اقرأ مثلا جدلياتهم المثيرة للسخرية حول تكوين المادة، فمنهم من قال أن كل المادة اصلها الهواء، و منهم من قال النار، و منهم من قال خليطا من عدة اشياء.

أنا شخصيا لم أعد بحاجة الى حوار عن وجود الله, لأنه أي الحوار دائما ما يتخذ منحى ميتافيزيقي مبهم يتركني في وسط العدم..

ولكن

تكونت فكرة الله عندما أعتقد الانسان أن كل شيء داخله و كل شيء يحيط به منظم بدقة. وبالتالي فلا يمكن لتنظيم كهذا أن يتم دون وجود منظم يفوق ذكائه ذكاء باقي البشر..

الا أن الحقيقة كشفت لنا زيف الاعتقاد عن وجود منظم ذكي حين أكتشف العلماء أن كل شيء فينا و حولنا عبثي عشوائي الى أقصى درجة. وبالتالي أو خلاصة القول: المؤمنون سطحيون لأنهم يعتقدون بسطحيتهم أن كل شيء منظم و خلفه ما ينظمه..

ولكي ننتهي من هذه المشكلة التي تعيق تحررنا و تقدمنا, على هذه الطغام التي تسمى حكومات أن تبيح للعلماء العرب و العجم البوح بأسرار الكون و أسرار الانسان..

راغب..

Jupiter,

أنا أحترم قناعاتك الخاصه وهي تعبر عن موقف وجودي خاص بك...

ولكن لتوضيح وجهه نظرك...

دعني أتسآل عن هذه النظره الخرافيه عن الآله..هل تقتصر على الآله الأبراهيمي بنآءآ على رؤيه نقديه تحليليه للخطاب الديني أو ينسحب ذلك على كل التصورات بما فيها التصورات الفلسفيه المختلفه..؟

ماأردت توضيحه أن جدليه هذه المسأله باقيه وبالتالي الميتافيزقيا و الأديان باقيه مادام الأنسان لا يملك الأدوات الأبستمولوجيه و أشك أنه سيمتلكها يومآ ما لتحريك هذه المسأله من خانه الذات الى الموضوع..

حتى الخرافة لها وظيفة اجتماعية واخلاقية ومعرفية لا يمكن استبدالها

[quote] Awarfie كتب



لنأخذ قضية واحدة من قضايا افلاطون و لنرى كيف يراها هو و كيف يراها من اتى بعده ، فعند أفلاطون :

" أنّ الأشياء الحسّيّة هي كلّها في سيلان أبديّ، ولذلك فهي لا يمكن أن تُعْرَفَ معرفة علميّة ". للكلّيّ وجود غير وجوده في الأشياء الحسّيّة.


ملاحظة : هل يقبل عزيزي ابراهيم بهكذا مقولة ؟ هل توقف التطور العلمي عند أفلاطون ام انه قطع في فهم العلم اشواطا و أشواط ؟ أليست كل معارفنا الحضارية عامة هي معارف علمية و نعهيشها كل لحظة من حولنا ؟!!!





صديقي الغالي أورفاي:
تحية مجددة،

عندي لك إعتذار على التأخر في الرد لظروف صحية في الأغلب و ظروف أخرى و أيضا أشكرك من عميق قلبي على تعبك و مجهودك الواضح في الرد. سأحاول أن أتفاعل مع ما كتبته مشكورا أعلاه. أعتقد أن أفلاطون كان يربط الأشياء الحسية (و أعتقد أننا هنا نتكلم عن كل ما يرتبط بالحس sense-related ) بحيز لا سبيل للتحقق منه علميا لأن مجاله عندئذ هو الاختبار و التذوق لا الفحص التجريبي و الذي نسميه -تجاوزا في اعتقادي- بالفحص العلمي أحيانا. أوافق أفلاطون أن كل ما هو حسي هو في سيلان أبدي و يتدفق من صميم ينبوع الإحساس لدى الإنسان و ليس من مجال لإخضاعه لما هو حسابي أو علمي أو هندسي إلخ. بهذا يكون أفلاطون هو شيخ المتصوفين chief of mystics و الذين يفحصون أعماق الحياة الباطنية للكشف عن المعاني التي اعتدنا تسميتها بالـ "أفلاطونية". نعم معك حق هناك المعارف العلمية و الإبستمولوجية المعرفية حولنا من كل جانب و تتصل بنا أقرب من حبل الوريد و لكن هناك أمور أخرى ليست بالضرورة معارف و لكن هي تلك التي في سيلان أبدي من فيض الإحساس البشري.

مارأيك؟

ملحوظة ;) استمتعت جدا بقراءة ما كتبت و أشعر وأني أتعلم أشياء جديدة و يشرفني أن تكون أستاذي. (f) فاستمر و سأقرأ و أتفاعل بقدر ما أفهم.

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
 
ابراهيم لا تقع في فخ تأليه الفلاسفة. تذكر أن فلاسفة الماضي لم تتوفر لهم وسائل العلم المتوفرة اليوم. اقرأ مثلا جدلياتهم المثيرة للسخرية حول تكوين المادة، فمنهم من قال أن كل المادة اصلها الهواء، و منهم من قال النار، و منهم من قال خليطا من عدة اشياء.

أهلين لوجيكال:

معك حق لا يجب أن نقع في فخ تأليه الفلاسفة أو تأليه نظريات لوجيكال للإلحاد :23: :10:

إن كانت أقوال الفلاسفة تثير عندك السخرية في كيف شرحوا تكوين المادة فضع في الاعتبار أن العلوم قاطبة من بيولوجي و رياضيات إلخ مرت بمراحل و ظنوا أنهم وصلوا للحقيقة المطلقة و لكن بعد حقبة من الزمن تظهر نظريات جديدة في العلوم لشرح المادة بشكل ينسخ ما سلفه. لاحول الله...حتى العلوم فيها ناسخ و منسوخ :lol: أقترح يا لوجيكال، إن أحببت، أن تقرأ كتب Simone Weil فأعجبني ربط هذه الفيلسوفة لمسألة الله فلسفيا بالرياضيات و الفيزياء...ربط جميل و طبعا لا أبلع كل ما تقوله بلعا و لكن تطرح أفكار تستحق الوقوف عندها.

مع كل مودة.

(f)

حسام الراغب
اقتباس
_________________________________________
الا أن الحقيقة كشفت لنا زيف الاعتقاد عن وجود منظم ذكي حين أكتشف العلماء أن كل شيء فينا و حولنا عبثي عشوائي الى أقصى درجة
________________________________________
كلامك صحيح
فالاوكسجين الموجود لكي تستنشقه رئتاك موجود بشكل عبثي وعشوائي الحق معك

وايضا تركيب عينيك والنظام البصري الحساس
فيها الذي تشكل في الظلام الدامس(في الرحم)
ايضا يمكن ان نقول عنه انه عشوائي اين المشكلة


وكذلك الامر بالنسبة لشريط الDNA المتكون بشكل عشوائي ليعطي الكائن الحي صفاته الوراثية
اعتقد ايضا انه عبثي عشوائي (ولماذا يكون غير ذلك )


وطبعا شبكة الانترنت الدولية التي نتكلم بها الان ناتجة عن هلوسات بعض العلماء الذين
بشكل عشوائي قاموا بمد خطوطها عبر العالم
وبشكل عبثي لا طائل منه


لماذا الحديد والنفط موجودان لخدمة الانسان
وخدمة حضارته الحديثة
اعتقد انهما تشكلا بشكل احتمالي رياضي


اجسامنا العشوائية العبثية بعد ان تركبت ذراتها وجزيئاتها اصبحت مليئة بالمشاعر والاحاسيس ولا ادري ما هو السبب ربما هي العشوائية والعبثية


نعم انها العشوائية والعبثية الفكرية




__________________________________________
وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ وَمَا لَهُمْ بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ

___________________________________________

اللهم لا تجعلنا منهم

اقتباس:  فضل   كتب/كتبت  
حتى  الخرافة لها وظيفة اجتماعية واخلاقية ومعرفية لا يمكن استبدالها

يافضل

ربما لها وظيفية تنظيمية للمجتمع المنغلق !

ربما لها وظيفة تطمينية تسكينية مهدئه !

ولكن هل هي صحيحة ؟

(f)(f)

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
حسام الراغب  
اقتباس
_________________________________________
الا أن الحقيقة كشفت لنا زيف الاعتقاد عن وجود منظم ذكي حين أكتشف العلماء أن كل شيء فينا و حولنا عبثي عشوائي الى أقصى درجة
________________________________________
كلامك صحيح  
فالاوكسجين الموجود لكي تستنشقه رئتاك موجود بشكل عبثي وعشوائي الحق معك  

وايضا تركيب عينيك والنظام البصري الحساس  
فيها الذي تشكل في الظلام الدامس(في الرحم)
ايضا يمكن  ان نقول عنه انه عشوائي اين المشكلة  


وكذلك الامر بالنسبة لشريط الDNA  المتكون بشكل عشوائي ليعطي الكائن الحي صفاته الوراثية  
اعتقد ايضا انه عبثي عشوائي (ولماذا يكون  غير ذلك )


وطبعا شبكة الانترنت الدولية التي نتكلم بها الان ناتجة عن هلوسات بعض العلماء الذين  
بشكل عشوائي قاموا بمد خطوطها عبر العالم  
وبشكل عبثي لا طائل منه  


لماذا الحديد والنفط موجودان لخدمة الانسان  
وخدمة حضارته الحديثة  
اعتقد انهما تشكلا بشكل احتمالي رياضي  


اجسامنا العشوائية العبثية بعد ان تركبت ذراتها وجزيئاتها اصبحت مليئة بالمشاعر والاحاسيس ولا ادري ما هو السبب ربما هي العشوائية والعبثية  


نعم  انها العشوائية والعبثية الفكرية  




__________________________________________
وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ وَمَا لَهُمْ بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ

___________________________________________

اللهم لا تجعلنا منهم  

وهذه هي الرؤيا السطحية للأمور, وهو الاعتقاد العقيم بوجود منظم ذكي خلفنا و بيننا و فوقنا. ولكن في معرض ردك لم تذكر لنا نسبة المولودين المعاقين أو العميان أو الطرشان أو المنغوليين. كما لم تذكر لنا نسبة الموتى بالحمة قبل اكتشاف المضادات الحيويةأو نسبة مرضى السرطان, ولم تذكر لنا كيف أن ذاك المنظم هان عليه أن يلتهم 280 الف انسان من بين أهليهم بموجة عاتية..(تسونامي)..

قد تقول أن لهذا العبث حكمة ذكية. وبالتالي وجب على ذلك الحكيم أن يفهمنا حكمته على الاقل أن يخلق لنا عقولا تصل الى مآرب حكمته..

راغب..