استاذنا الكريم طارق القداح،لا أعتقد ان ما قامت به السيدة المذكورة هو عمل يدخل في اطار الحرية الفكرية..
-اطلعت على احدى المواضيع التي وضعتها حضرتك،ووجدت انها دعوة للنقاش.

-لو كانتت هذه السيدة قد وضعت مقالا يقول ان محمد غير موجود،وضمنتها بوجهة نظر لها اسانيدها...فلا خلاف اننا كلنا معها...
-لو كتبت مقالا ان الله غير موجود ،فهذا رأيها وهو محترم بالتأكيد.

-اما ان تقوم بهذه الطريقة الطفولية والاستفزازية بالسخرية،دون ان تضمن ذلك دعوة للنقاش،او اعمال للفكر او المنطق او الحد الادني من المنهجية في منتدى يلامس قضايا حساسة من تفكير الناس...فهذا -برايي- غير مقبول.

-ونعم كلام الدكتور بسام صحيحا،ذلك ان الصفحة تحولت الى تنفيس خليجي عن ضغط الدين في بعض البلدان الخليجية،وليس موضوع فكري،مما يسيء الى المنتدى باعتباره منارة فكرية،وليس اداة رخيصة بيد المعقدين،او صحيفة صفراء للباحثين عن "السخرية".

-وتعقيبا على قول استاذنا الدكتور بسام حينما قال:

اقتباس:  بسام الخوري   كتب/كتبت  
لامانع أن تكتب موضوع ياطارق تسب فيه الفتوى اعلاه وصاحبها وداعمها ولنناقشها معا وتلعن أبو سلسفيلو...أنا ضحكت على فتوى اهداء الورد للمرضى  وكل الشباب ايدوني...اليوم الشرق الاوسط تمسخرت على منع الورد بعيد الحب...لازم نتعلم كيف نوصل المعلومة...مش دجني دجتك العافية.....

لاتعصب..:baby:.اذا بتقرأ بين السطور الموضوع فيه عشرات الاهانات لمحمد وليس فقط لأبو هريرة وأنا أول من يعرف أبو هرة وكان أول موضوع لي بالأثير....

:97::97::97:

-وانا كتبت موضوعا مطولا بهذا الخصوص في منتدى الاثير حول "الفتاوي"،وتكلمنا عن موضوع فتوى الزهور ،لكن كل ذلك تم في اطار علمي،وسوف احاول ان اجلبالموضوع من الاثير والذي كتبته انا والذي شاركني به الدكتور بسام مع سلسلة من كواكب الاثير...لكن لم نسخر من احد،ولم نستهزيء بأحد....


وهذا كل ما في الموضوع...لكم تحيتي(f)(f)

الزميل فرات

لسنا كلنا نسخٌ مستنسخة عن بعضنا البعض.
ويحق لغيري وغيرك أن يعبر بطرق مختلفة.
يحق للقبطي أن يعبر عن رأيه.
يحق للمستاء من الملحدين أن يعبر عن ذلك بشعار أراه "مهترئ" وعبثي وغير منطقي كــ "الإلحاد أفيون الشعوب".

يحق لغيري وغيرك أن يعبر على سجيته وبطريقته المختلفة دون أن أفرض عليه أسلوبي وطريقتي بالتفكير والعمل والكتابة.

لست هنا أدعو لأن يقوم الآخرون بتبني أسلوبي بالحياة أو الكتابة أو بالتفكير أو العلمانية.

أنا أدعو أن نحترم حرية الآخر بالكتابة وبالتعبير عن نفسه وذاته وخصوصيته بما أنه لا يشتمني ولا يسيء إلي بشكل شخصي.

ولقد كررت أكثر من مرة بل وكذا مرة ما يلي : كم من مرة واجهنا سخرية واستهزاء منا ومن أفكارنا ولم نتراجع ولم نتعامل مع الآخر بمنطق التسفيه والتعالي بل بمنطق الحوار أو ترك الموضوع عندما لا نراه يليق بنا.
لكننا لا يمكن أن نفرض على الآخرين تصورنا وفهمنا للعالم باعتباره مطلقات ومقدسات لا يجب أن يتعداها.
هذه هي الديكتاتورية والاعتداء على حقوق الآخرين.

فليختلف معي من يختلف وليعبر على طريقته.. ولسنا هنا لنعلم الآخرين كيف يكتبون وكيف يعبرون فلسنا أفضل منهم كي ننصحهم أصلاً.
بل أرى بموضوع أم هريرة لوحة فنية إبداعية .. وربما غار البعض منها ومن هذا الإبداع التعبيري بلوحتها.

مع فائق الاحترام.
(f)

العزيز طارق شكراَ لك للوقف مع الحق(f)

وبسام الخوري:97: بجد ياريت يطبقوا الإستخدام المدفوع لوضع الرموز..

إلى بقية المعترضين.. كما تنتقدوننا سننتقدكم
ياما ضحكتوا علينا وجعلتوا جلودنا تحترق في جهنم ونشرب من زقووم أسالوا أي طفل مسلم عن أي شخص آخر من غير الطائفة المسلمة وأنظروا ماذا يجيب..
أختي الصغيرة في كي جي 1 تقول لها معلمتها عندما تسمعي موسيقى سيضع الله في أذنك رصاص حارق:mad2:


أكثر ما أضحكني من ردة فعل لهم ع موضوع الشيخة يارا هو.. عنما أعترض أحدهم على فتوى جواز التمتع بجسد المسلمة.. ونسي تماما أن الإسلام يبيح مال ودم وعرض المشركين وتاريخهم مليء بالجواري والسبايا حيث يجامعها على أرض المعركة ووالدها وزوجها لم تنشف دمائهم..

مابكم أيها اللاديينين.. أعتدتم على إنتقاد المسلمين لكم ليل نهار فنسب نحن ونشتم ونسكت وعندما يعترضون هم تذهبون معهم..
مباديء الحوار العظيمة ومباديء الإلحاد من المفترض لانطبقها الإ مع من يفهمها وبالتالي يعاملنا بمثلها..
فقد أعطي حماراَ مليون دولار.. فا أكلها فقط..

لـ طارق [B](f) (f)

( يا يارا أنا أعطيناك الفتوى فصلي لقلبك ومن يهوى )

نزلت بمناسبة موضوع الفتوى وعيد الحب :hony:


في الحقيقة ربما أن الأخوة المسلمون خافوا من أن يأتي زمان يطبق الناس فتاوى أم هريرة ..
وذلك لأنها تشبه الفتاوى التي تصدر من شيوخهم
...؟؟؟
:97: :97:





...بشار بالنسبة لي أفضل من 100 yara ...خاصة وان يارا ناقل للموضوع من مكان ما ولم يؤلفه بعقله التآمري والنكدي.....


على فكرة يا سيد بسام من قال أني ناقلة للموضوع إذا كنت كذلك فعليك أن تأتي بالموضوع الذي نقلته منه:nocomment:

وبعدين إلم تقرأ فتوى النسخ واللقص يا راعاك الرب:what:[

من حق كل إنسان أن يقول رأيه بحرية .. وهو حر في طريقته التي يعبر بها عن رأيه، وبعكس من يعد بعض الطرق إسفافا فإن هناك من سيراها طرقا فنية .. وبالتالي فإن عدم الاتفاق يلغي حجة المعترض لانها غير يقينية وتعبر عن وجهة نظر خاصة .. ثم إن المعترضين على حرية الآخرين يعانون من ازدواجية، فيتقبلون تجريح مشاعر الملحدين بما لا يقبلونه على أنفسهم ..

وباسم الحرية، ودفاعا عن حق كل إنسان في التعبير عن رأيه، وحماية له ممن يرغبون في فرض آراءهم عليه بالقوة .. فإن موضوعا كموضوع "أم هريرة" يجب أن يبقى .. ولا اعتبار لما يحمله من أذية لمشاعر المسلمين لانه -كما يبدو- لا يتناول مقدسات "حقيقية" وحتى لو تناول المقدسات فليس ذلك بالمهم.. إذ لا قداسة إلا لشخص المحاور التي ينبغي أن تصان من الكلام المتطاول ..

...

هذه هي الرسالة التي أقرؤها من الموضوع، وللتخمين ولاشك دور في تكوين إدراكي للموضوع، لكني أحاول عرض فهمي له بشكل يزيل اللبس ويجعل الحوار أكثر عملية .. حيث يمكن الآن اكتشاف ما الذي خمنته واضفته من عندي دون أن يكون ضمن الرسالة التي يطرحها الزميل طارق القداح في موضوعه ..

قد يصعب فعلا تحديد ما الذي يؤذي مشاعر الآخرين وما هو العادي، إن الزميل طارق القداح يضع قائمة ببعض المواضيع التي رآها تهجما على الإلحاد من قبل المتدينين (والتي بالتالي تؤذي مشاعر اللادينين) والقاسم المشترك الوحيد بينها في نظري هو مخاطبة الملحدين باداة نداء! .. فمجرد مقولة "أيها الملحدون" قد تكون مؤذية للبعض! ..

الرأي الفردي لا يصنع حكما في موضوع المشاعر، إذا كنا متفقين من البداية أنه من الضروري احترام مشاعر اتباع الأديان والطوائف والمذاهب الفكرية المختلفة، فإن الاعتراض الجماعي (بطريقة التبليغ وليس بالتهجم والسب على العضو صاحب الموضوع) ينبغي احترامه والالتزام به في الحكم على مثل هذه المواضيع، أما أن نقول أننا لا نستوعب وجهة نظر الآخر وبالتالي فإن اعتراضه ليس ذا معنى فهو نفس المحذور الذي تطالبوننا بعدم اقترافه (فرض الآراء الشخصية على الآخرين بالقوة) ..

أما إذا كانت مشاعر أتباع الأديان والطوائف غير مكترث بها أصلا فإننا لا نصل إلى اتفاق ..

أضم صوتي إلى الزميل Mirage Guardian لإغلاق الموضوع باعتباره سفاهة تخلو من الموضوعية و تمس مشاعر المسلمين بشكل مباشر

العزيز أنتي فيروس يبدو أنك لم تقرأ تلك المواضيع بما أن الذي فيها أكبر من أداة نداء.
بل اتهامات بالغباء وقلة العقل والمنطق وبشكل جماعي.

كما أن هذا الموضوع ليس للحكم على قيمة الموضوع ، بل على وجود الموضوع .
أصدقك القول بأني أعتبر ثلاثة أرباع مواضيع ساحة الأديان بلا قيمة تذكر.. لكن هيهات بين اعتباري لها بلا قيمة و بين دعوتي لحذفها ولعدم وجودها.

وللأسف ولحد الآن لم نسمع رأياً حول مبررات حذف الموضوع و/أو إغلاقه (وذلك عندي سيان) بل مجرد عبارات من نوع: موضوع سفيه يجب إغلاقه.
حسناً ما هو هذا المقدس الذي يتعرض له الموضوع؟
مع فائق التحيات.

الزميل طارق القداح...

هناك فرق بين:
ان تقول ان الله غير موجود لأن هذا الكون قائم على اسس ونظم ومعادلات كيمائية وفيظيائية معقدة.
وفرق بين ان تقول لكي تنفي وجود الله

،ان "الله "عاهرة تتسكع في شوارع لاس فيجاس،فهذه الحياة سائرة لوحدها..


وان مريم المجدلية هي" شرموطة" اخترعتها الكنيسة الكاثوليكية ثم اخفت دورها "كما يغمز بذلك دان براون في روايته دافنشي كود"


فلو نظرنا الى كلا النصين من ناحية المضمون؟؟؟
-هل تراه اسلوبا فنيا..؟؟

[SIZE=5]-فاختلافنا هو الاسلوب..وليس غير الاسلوب..

ولم يتأخر رد الزميل انتي فايرس،والذي حاور نفسه تحت ابصارنا حوارا عقلانيا بعيدا عن العصبية،ثم خلص الى النتيجة التالية:

اقتباس:  AntiVirus   كتب/كتبت  
أضم صوتي إلى الزميل Mirage Guardian لإغلاق الموضوع باعتباره سفاهة تخلو من الموضوعية و تمس مشاعر المسلمين بشكل مباشر

وخلاص:bye:

الزميل فرات
حسناً ولنفرض ذلك مع أني مختلف معك تماماً بتشبيهاتك التي ليس لها علاقة بالموضوع، ولكن لنمضِ معك ولنفرض أن كلامك صحيح : فهل نحذف الموضوع أو نغلقه؟.

أكرر : النقاش ليس حول قيمة الموضوع، بل حول وجوده.

وهناك فرق.
(f)

استاذان الفاضل طارق ،انت قلت:


[quote] طارق القدّاح كتب/كتبت
أكرر : النقاش ليس حول قيمة الموضوع، بل حول وجوده

فاذا كان طرح المواضيع في المنتديات مرتبط بالنقاش الذي يدور حتما حول ماهية الموضوع او بنيته الموضوعية الداخلية..

-بالتالي اذا كان هذا الموضوع لايقدم ولا يؤخر،بل يؤدي الى الاسفاف والتهجم والتطرف في كلا الجانبين،ويبقى في النهاية كل ذي رأي على رأيه،مع انتشار روح العداء غير المستند الى عالعقل والمنطق، فما الفائدة من طرحه..؟؟

-فاذا وضع الموضوع في المنتدى،فحتما يجب ان نفتح النقاش،وهذا ما يفرضه منطق الامور...لأننا في منتدى....أليس كذلك..؟؟



وخلاص :10:

الزميل العزيز فرات

هنا صرنا بموضوع آخر، فقيمة الموضوع لا تعني عدم قابليته للحوار.
وقد قلت أن ثلاثة أرباع مواضيع الأديان بل النادي ككل وهناك نوادٍ كل مواضيعها أراها بلا قيمة تذكر فهل سأطلب حذفها؟

لم أقل أن الموضوع غير قابل للحوار، ولم أقل أصلاً أنه بلا قيمة. بل قلت لنفترض جدلاً ذلك فهل يتم حذفه؟
إذاً فطالب بحذف ثلاثة أرباع المواضيع بالساحة التي لا يوجد بها حتى قيمة حوارية .. كالمواضيع التي تبدي رأياً نهائياً من نوع هذا هو الله وانتيهنا.

ودمت (f)