الحفد والخلع ...

منسوختان ..

والنورين ليستا منسوختين وليستا من القران وليستا ببلاغة القران ....

اما وانهما كيف لا يكونا ببلاغة القران ...

اما قولك .. انهما ببلاغة القران ..

فارجو قبل ان تخبرني كيف يكونا ببلاغة القران ..

هل لديك من الملكة في اللغة ما يؤهلك لاصدار مثل هذا الحكم ..؟؟

سورة الخلع
بسم الله الرحمن الرحيم
] اَللّهُمّ إِنّا نَسْتَعِيْنُك وَنَسْتَغْفِرُكَ ونُثْنِيْ عَلَيْكَ اَلْخَيْرَ ولا نَكْفُرُك ونَخْلَعُ ونـَــتـْرُكُ مَنْ يَفْجُرُك [


سورة الحفد
بسم الله الرحمن الرحيم
] اَللّهُمّ إيّاكَ نَعْبُدُ ولَكَ نُصَلِّي ونَسْجُدُ وَإِلَيْكَ نَسْعَى ونَحْفِدُ نَرْجُوْ رَحْمَتَكْ ونَخْشَى عَذَابَكَ اَلْجَد إِن عَذَاْبَكَ بِالكُفّاْرِ مُلْحِقٌ [


هل تقول أن هاتين السورتين منسوختين عزيزي العاقل ؟؟؟
أستغرب لماذا ؟
و ما الداعي لنسخهما
فهما لم تحملا أي من الأحكام التي احتاجت لظرف ما :rolleyes: أن تُنسَخ .

فهل يمكن أن ننسخ الاستعانة بالله و الاستغفار و الثناء عليه و عدم الكفر به ؟؟؟

هذا بالنسبة للخلع

تحياتي

اني اجمع معلومات عن هذه المسالة .. منذ تلك الايام ..

وحتى الان لم يكتمل بحثي فيها ..

ولكن اعطيك علما مسبقا ...

ان القران لا يؤخذ الا بالتواتر ..

وطرق هذا الايات .. اخبار احاد ..

ومعروف لدى العلماء - ولديك ايضا ..- ان الاجماع دليل ... والصحابة اجمعوا على مصحف عثمان ....

وهناك اعتراضات من الصحابة كعبد اله بن مسعود .. الذي كان اعتراضه . لماذا لم يدخل في كتابة القران .. ولم يعترض على المصحف ...

اما كون هذه الايات .. بمثل القران ..

فهذه الايات لا تدخل ضمن التحدي ....

لان القران تحدى بسورة ... واصغر سور القران الكوثر ...


فالتحدي قائم على الاتيان بثلاث ايات .. وهذه السورتين ايتين ...

ولي عودة مستفيضة ...

وان شئت راجع ... مناهل العرفان في علوم القران ... فقد رد على هذه الامور ...

شكرا ..

رجعت إلى كتاب مناهل العرفان..
وكنت قد أعددت لك في ذهني رداً طويلاً بعض الشيء إلا أنني حينما وصلت لآخر قسم من أقسام النسخ..وهو نسخ التلاوة وبقاء الحكم..
تفهمت الوضع جيداً..
وبالذات حينما اطلعت على الروايات التي ساقها مستدلاً على هذا النوع..والتي طالما كنت أظن أنها مشكوك بها حديثياً ..بإذا بأحدا مذكور في صحيح البخاري!!
عن أبي موسى الأشعري أنهم كانوا يقرأون سورة على عهد رسول الله في طول سورة البراءة وأنها نسيت إلا أية منها .. وهى لَوْ كَانَ لِابْنِ آدَمَ وَادِيَانِ مِنْ مَال ٍ لَابْتَغَى وَادِيًا ثَالِثًا وَلَا يَمْلَأُ جَوْفَ ابْنِ آدَمَ إِلَّا التُّرَابوَيَتُوبُ اللَّهُ عَلَى مَنْ تَاب
:nocomment:
والله ما بعرف أيش بدي أقول..إذا كان فيك تؤمن بأن مثل هكذا نسخ يحصل لكتاب الله..
لا أدري ما أقول.. :no:
..
لكن الميزة هذه المرة أن سورتي الحفد والخلع وآية التراب تعطينا فكرة عن هذه الأشياء المحذوفة (على افتراض كونها منسوخة وغير مختلقة) ..
نسخ التلاوة وبقاء الحكم!!!
المشكلة أن الزرقاني في كتابه هذا كان يؤكد قائلاً في المبحث الرابع عشر صفحة 228
((إن تعريف النسخ بأنه رفع حكم شرعي بدليل شرعي يفيد بوضوح أن النسخ لا يكون إلا في الأحكام وذلك موضع اتفاق بين القائلين بالنسخ لكن في خصوص ماكان من فروع العبادات والمعاملات ،أما غير غير هذه الفروع من العقائد وأمهات الأخلاق وأصول العبادات والمعاملات ومدلولات الأخبار المحضة ، فلا نسخ فيها))


لكن حينما يتحدث عن نسخ التلاوة وبقاء الحكم يسارع إلى التأكيد بقوله معلقاً على رواية أن سورة الأحزاب كانت توازي سورة البقرة..(التي كنت أعتقد أنها ضعيفة)
يقول فيما معناه: وهذا القسم الكبير المنسوخ لا بد وأنه اشتمل على عقائد لا تنسخ .. لكنها نسخت تلاوة وليس حكماً..؟؟؟!!!

:nocomment:

إذن عزيزي العاقل بقولك أن الحفد والخلع منسوختان هربت من معضلة إلى معضلة أكبر بكثير..
لكن يبقى لي عزاء بالسور الشيعية..
بالنسبة لبلاغة سورة النورين..
هناك نسخ أخرى..انظر

وهذه
[img]]http://unbeliever.jeeran.com/wlayah3.jpg[/img]

هذه السور ياعزيزي تحاكي الأسلوب المدني وليس المكي..
وتذكر أن القرآن قال(فأتوا بحديث مثله) دون أي تحديد ..

تحياتي

أصدقائي الأعزاء, لا أقصد الظهور بمظهر المدافعة عن الدين(لأنه لا يعني لي في الواقع شيئا)أو حتى الظهور بمظهر الجاهلة, و لكن, هل كان المقصود بالسورة سورة كالتي في القران أم معجزة كمعجزات محمد؟؟

انبليفر ...

لا تستعجل .. فانا لم انته من صياغة ردي ..

ولكن بما ان مكتبتك زاخرة .. فهل القيت نظرة على كتاب الايضاح لناسخ القران ومنسوخه ... لمكي القيسي ..

فهو ذكر على نحو ما ذكر الزرقاني ...

وقد قسم المنسوخ الى اربعة اقسام ..

القسم الرابع .. ما ازيل من الصدور والحفظ ولا يصلنا الا باخبار احاد .. ومنها اخر الاحزاب والحفد والخلع ..

على العموم انا اعد مقالا ضخما عن النسخ ...

ولكن دائما ما اسوفه ...

اقتباس:هذه السور ياعزيزي تحاكي الأسلوب المدني وليس المكي..
وتذكر أن القرآن قال(فأتوا بحديث مثله) دون أي تحديد ..

من قال انها تحاكي ..

هل انت من حكم بذلك .. هل لديك هذا الحس والملكة الذي تستطيع ان تميز بين بلاغة القران وغيره ..

اجبني على هذه ..



اما بالنسبة لكارما ..

ارجو ان توضحي سؤالك جيدا ...

مرحباً
عزيزي مكتبة إيش وزاخرة إيش!
أنا لو كان عندي مكتبة كنت شفت أبحاث غير شكل
:D
قراءاتي تتم في مكتبة الجامعة الزاخرة بما لذ وطاب من الكتب الدينية وخاصة القديمة منها..
لذلك انتظر حتى تنتهي إجازة الويك إند حتى أراجع كتاب المكي والذي يقتبس السيوطي الكثير منه..
كما أنني منذ وصولي لهذا البلد أكتب من مقاهي انترنت..يعني لا تتوقع أن تجد أجوبتي دائماً جاهزة..أوضاع صعبة يعني ..
..
الآن دعني ألخص ما حصل :
احتجينا عليك بسورة الحفد والولاية والنورين والخلع..على اعتبار أنها ببلاغة القرآن..
فكان جوابك أن الحفد والخلع منسوختان..ثم خلطت الحابل بالنابل بالحديث عن الآحاد والمتواتر..وكأننا نتحدث عن جمع القرآن!
ثم بعد ذلك قلت أنها ليست بسور لأنها أقل من ثلاث آيات!!
فأجابوك الإخوة بأن السورة لا تتضمن أحكاماً ممكنة النسخ..
فلم تجب وأحلتنا إلى كتاب الزرقاني..
فيتفاجأ أنبيليفر بأن ماكان يظنه أخبار مرفوضة من جمهور المفسرين يتفاجأ بكونها صحيحة لدرجة أنها يُحتج بها قبل المفسرين على نسخ التلاوة دون الحكم..وتكون مفاجأته أكبر حينما يعلم أن إحدا هذه الروايات موجودة في صحيح البخاري!!
فأتيتك بالجواب الذي لم تستطع أن تجيبه..ربما لأنك علمت أنه سيورطك في مآزق كبيرة..
فتكون بذلك النتيجة هى أن ماحصل للحفد والخلع هو جزء هين مما حصل لسورة البراءة والسورة الأخرى التي نسيت إلا آية التراب!!
ويتحول النقاش الآن إلى نسخ التلاوة دون الحكم.. لتقع في مأزق آخر وهو تبرير حصول هكذا نسخ بهذه الكمية !!في كتاب يُفترض أنه من عند الله!!
ثم يأتي ردك المفحم بأن حضرتك تجهز مقال ضخم عن النسخ!!.. وتحيلنا إلى كتاب آخر!!
هذا عن الحفد والخلع..أما عن السور الشيعية فتساءلت : من أنت حتى تحكم بأنها ببلاغة القرآن؟؟
وأكاد أن أجزم لو أن سورة النورين تم ذكرها في أخبار الناسخ والمنسوخ لسارعت إلينا قائلاً : هذه سور منسوخة..
وبالعكس..لو لم يتم ذكر الحفد والخلع في طرائف الناسخ والمنسوخ لسارعت إلى التأكيد إلى أنها لا تصل (بلاغياً) لكعب سورة الكوثر!..وستطالبنا حينئذ بنفس الطلب التعجيزي وهو : كيف تثبت أنها ببلاغة القرآن؟؟
..
هنا أعلق على نقطة ذكرتها وهى أن سورتي الحفد والخلع ليست بسور لأنها آيتين!!
وأقل السورة ثلاث آيات!!


يؤسفني أن أخبرك بأن سورة الخلع ثلاث آيات..
وسورة الحفد خمس آيات..
اَللّهُمّ إيّاكَ نَعْبُدُ(1) ولَكَ نُصَلِّي ونَسْجُدُ(2) وَإِلَيْكَ نَسْعَى ونَحْفِدُ(3) نَرْجُوْ رَحْمَتَكْ ونَخْشَى عَذَابَكَ اَلْجَد(4) إِن عَذَاْبَكَ بِالكُفّاْرِ مُلْحِقٌ(5)
قارن مع تقسيم هذه الآية
إنه فكر فقدر*فقتل كيف قدر*ثم قتل كيف قدر*ثم نظر*ثم عبس وبسر*ثم أدبر واستكبر

اتضحت الصورة؟؟

..

هكذا أرى يا عزيزي أن الحوار وصل لطريق مسدود..
فبانتظار "مقالك الضخم" عن الناسخ والمنسوخ لنرى كيف ستبرر نسخ سور بأكملها من كتاب الله..
وبانتظار هذا اللغوي المحايد (والذي لن يأتي) ليعطينا رأيه بالسور الشيعية..
..
وتحياتي لك ..

عزيزي العاقل
هل انتهى الملف الضخم عن النسخ ام أنك عدلتَ عن إتمامه لانشغالك بأمور أخرى ؟؟؟؟

و على ما استقر الرأي في النهاية بالنسبة لسورتي الحفد و الخلع ؟
و إن كانتا منسوختين ، فما الداعي لنسخهما ، و هي ليست آيات أحكام ؟
و إن كانتا أُزيلتا من الصدور فكيف بقيت في صدور بضع آحاد من الصحابة ؟؟؟
أليس المنطق يقول أنها نُسيَت و فُقِدَت لدرجة أن جامعي المصحف لم يعترفا بها ؟؟؟؟
و من أدراك أن ابن مسعود لم يحتج على المصحف المجموع بذاته ، ألم ينقل السيوطي ما ورد عنه من إنكاره لسورتي الفلق و الناس و قال "ثبت بالأسانيد الصحيحة" ؟؟؟؟
ذكره في الاتقان فيما أذكر .

ننتظر رأيك و ما يستجد لديك

تحياتي

موضوع جيد لم يكتمل كالعادة لذلك رفعته مجددا لعله ان يتمم
وشكرا

http://www.aqaed.com/shialib/books/all/s-q...s-quran-23.html

((ففي عام 1842 م قام دي تاسي ـ ولأول مرّة ـ بنشر النص العربي لسورة النورين في مجلة (1)Journal Asiatique مرفقاً إياه بترجمة فرنسية له، ويذكر دي تاسي بأن المصدر الذي استقى منه هذه السورة إنما هو أثر فارسي يعود إلى القرن السابع عشر الميلادي (11 هجري) واسمه "دبستان مذاهب"، وهو من تأليف شخص إيراني زرادشتي يقطن الهند(2)، وبعد سنة واحدة من ذلك، أي عام 1843 م، وفي نفس المجلة، قام كاظم بيك بإيراد هذه السورة طبقة لنسخة تجعل آياتها 43 آية، ونشرها مقدّماً ترجمة أكثر دقّةً عنها، بيد أن كاظم بيك لم يشر لا من قريب ولا من بعيد إلى تلك النسخة التي اعتمد عليها(3).))

هذه الايات لم تذكر قط الا في مصحف هندي مكتوب في القرن السادس عشر.

((وإن علياً من المتقين وإنا لنوفيه حقه يوم الدين ما نحن عن ظلمه بغافلين )) :nocomment:

من المعروف ان علي ظلم بعد وفاة الرسول، فكيف تتكلم الايات عن شئ لم يحدث بعد؟ هذا دليل ان الاية كتبت بعد وفاة الرسول.

***************

اما بالنسبة للتحدي القراني فهو لا يتعلق بالمحاكاه اللغوية فقط لان اي انسان يستطيع دمج ايات قرانية من مواقع مختلفة و يتبعها بتبديل بعض الكلمات.