اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
عزيزتنا سوزانا ان وجود هذه الاحاديث في الاسلام تثبت انه دين غير عقلاني بتاتا فهذه الاحاديث لا تاتي الا من فكر الاعراب القدماء اي انهم يشربون البول وغيره ويتمسحون ببول بعضهم ويتبادلون الازواج ويحلمون بالشياطين  




موضوع جميل جدا  




(f)

أين عدم العقلانية ياكندي تحديدا ؟ لاتعمم أرجوك ..........أخبرنا عن وجهة نظرك ..

وبعدين ياريت تشيل صورة برتراند رسل دي عشان أنا باخاف وبابقى عايز أقوم أجري من على الجهاز :D

امزح معك ..

حدد كلامك رجاءا ..

اهلا عزيزي الداعية

الغير عقلانية

مثلا حين تقول شيطان له ضراط

او شمس تحت العرش

او ملك بمخاريق يسوق السحاب

قطع يد سارق بسبب بيضة

جن يسترق السمع فيضرب بشهاب

ذو القرنين يحبس قوم كاملين وراء سد لحد اللان غير مكتشفين لا السد ولا القوم

مع ان النحاس المعدن يمكن رؤيته وتحريه بسهولة وهذا السد من زبر الحديد اعتقد او نحاس



الخ يا زميلي الكريم


(f)

طيب تمام ..

دعني احدثك بالعلم الحديث ..

نحن بالامس كنا نحاول جاهدين فهم نظرية ( الزمكان ) البعد الرابع للكون ..

وفهمناها على مضض وبالكاد ..

الان أقرأ أن العلماء اكتشفوا ان الكون له أحد عشر بُعدا !!!!!!

هل يستوعب عقلك هذا ؟

ان عقلك يستوعب هذا فسوف أخبرك عن السد الذي يخفي ورائه يأجوج ومأجوج , وعن الرعد وعن وعن ..


تحياتي .

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيس ي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:ينظر المسلمون الى حالهم و يندبون

:D نعم ويقولون :
( الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي هَدَانَا لِهَـذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِيَ لَوْلا أَنْ هَدَانَا اللّهُ )

اقتباس:يعيشون في أزمان مضت

:o إيه هو إحنا الان مش فى القرن ال20؟؟؟

اقتباس:و يتقوقعون داخل تفاصيلهم الدينية الصغيرة لينشغلوا عن كبرى الأمور

غير صحيح وإهتمامنا بالدين مش عارف واجع ناس ليه

اقتباس:بأي رجل أدخل الحمام؟

باليمين

اقتباس:بأي يد آكل؟

باليمين

اقتباس:ماذا أفعل عند التثاؤب؟

ضع يدك على فمك شكرا لانريد ان نرى فمك وأسنانك الصفراء

اقتباس:هل أنتف الحاجب؟

إذا كان منفرا الله عزوجل جميل يحب الجمال

اقتباس:هل أصلي بنعل أم بدونه؟

انت حر مادام نظيفا غير متعلق به نجاسه ام انك تريد ان تصلى وانت عليك كتل من النجاسه متعلقه بنعلك

اقتباس:شخصيا أجد هذا الحديث غريبا.. يدافع المسلمون ان هذا نوع من العقاب للرجل لأنه طلّّق امرأته.و ما ذنب المرأة التي لا ترغب في أن ينكحها رجل آخر؟

ولماذا الغرابه !!
هل إذا تركنا الباب مفتوح صار الامر لعبه يطلق فى أى وقت متى شاء ام لابد من التقييد حتى يكون هناك رادع

وإذا كانت المرأه لاترغب فى نكاح غيره لاتتزوج هى حره فهو لوكان يحبها ويخاف عليها لتحرى حياه وليس كل مايغضب ينطح بلفظ الطلاق

على ان إنكار الطلاق أصلا لايقبله عقل ولايتبناه إلا أحمق مكابر

اقتباس:أتمنى أن يشرح لي أحدكم الهدف من وراء هذا التفصيل المقرف بعض الشيء

إذا عرفنا صفات النبى صلى الله عليه وسلم ينتفى هذا المفهوم:

5863- وحدثنى أحمد بن سعيد بن صخر الدارمى. حدثنا حبان. حدثنا حماد. حدثنا ثابت عن أنس، قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم أزهر اللون. كأن عرقه اللؤلؤ. إذا مشى تكفأ. ولا مسست ديباجة ولا حريرة ألين من كف رسول الله صلى الله عليه وسلم. ولا شممت مسكة ولا عنبرة أطيب من رائحة رسول الله صلى الله عليه وسلم. (صحيح مسلم)

5864- حدثنى زهير بن حرب. حدثنا هاشم (يعنى ابن القاسم) عن سليمان، عن ثابت، عن أنس بن مالك. قال: دخل علينا النبى صلى الله عليه وسلم فقال عندنا. فعرق. وجاءت أمى بقارورة. فجعلت تسلت العرق فيها. فاستيقظ النبى صلى الله عليه وسلم فقال "يا أم سليم! ما هذا الذى تصنعين؟" قالت: هذا عرقك نجعله فى طيبنا وهو من أطيب الطيب. (صحيح مسلم)

5124- حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الْأَنْصَارِى قَالَ حَدَّثَنِى أَبِى عَنْ ثُمَامَةَ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ أُمَّ سُلَيْمٍ كَانَتْ تَبْسُطُ لِلنَّبِى صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نِطَعًا فَيَقِيلُ عِنْدَهَا عَلَى ذَلِكَ النِّطَعِ قَالَ فَإِذَا نَامَ النَّبِى صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَخَذَتْ مِنْ عَرَقِهِ وَشَعَرِهِ فَجَمَعَتْهُ فِى قَارُورَةٍ ثُمَّ جَمَعَتْهُ فِى سُكٍّ قَالَ فَلَمَّا حَضَرَ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ الْوَفَاةُ أَوْصَى إِلَى أَنْ يُجْعَلَ فِى حَنُوطِهِ مِنْ ذَلِكَ السُّكِّ قَالَ فَجُعِلَ فِى حَنُوطِهِ (صحيح البخارى)

فإذا كان شخص بتلك الرائحه ومحبوب فما الغريب
ان بعض الناس إذا رأى من يحب يشرب من إناء لشرب مكانه ولو إستطاع لشرب من موضع فاه فكيف إذا كان هذا نبى ورسول مصطفى من قبل الله عزوجل
ألا يأكل الرجل من موضع زوجته والعكس ام إذا إرتبط الموضوع بالإسلام سمعنا الصراخ والعويل ماهذا الشذوذ وماهذا القرف
وعموما مادامت لم تضع معايير للقرف فى حياة البشر فليس لك تعميم مايقرفك على مايقتنع به غيرك

اقتباس:من يقرأتفسير الحديث يصل الى نتيجة جواز أن يمسح الانسان بعد الغائط بأقل من ثلاثة أحجار!

هل هناك وهم بوجوب الإستنجاء بالحجر ؟؟
إسمع قوله صلى الله عليه وسلم:
" نزلت هذه الآية فى أهل قباء ( فيه رجال يحبون أن يتطهروا "

ثم هل كان على أيام الرسول صلى الله عليه وسلم مثل ماعندنا اليوم بالتأكيد لا المشرع رحمة بنا شرع لنا فى كل زمان ومكان فإذا كان الفرد منا بالصحراء ويحتاج مابيده من الماء لشرب او نحوه ماالمانع فى التطهر بالحجر

قالت السيده عائشة:
" مرن أزواجكن أن يغسلوا عنهم أثر الغائط و البول , فإني أستحييهم , و كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يفعله "

اقتباس:كيف يقبل النبي هذا الذل على النساء الاخريات و لا يقبله على ابنته؟ اذ أنه يعترف أن تعدد الزوجات و الطلاق يؤذي نفسية المرأة

تشابهة القلوب والألسنه
كان المنع بسبب خوف الفتنه بسبب إجتماع بنت عدو الله مع بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم تحت سقف واحد لاأكثر ولاأقل

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
( إن فاطمة مني وأنا أتخوف أن تفتن في دينها )

اقتباس:قطع اليد في سرقة بيضة؟ ماذا لو تاب هذا الانسان عن السرقة و كان يعمل نجارا مثلا..

ومن قال له ليسرق سرقت وأخذت ماليس لك عوقبت
وإذا كنت لاتعرف فإن القيد فى التشريع:
ماحرم قليله حرم كثيره إلا ماكان خارج من هذا
فإذا حرم الكثير كسرقة فرخه مثلا لخرج لص وسرق بيضه وقال النص لم يتهمنى ولكن المشرع الحكيم قيد الإثنين لص الفرخه ولص البيضه بنص واحد يتحريم القليل فإنتقل الحكم تلقائيا نحو العلو

وإذا كان الأستاذ نجارا ومعه صنعه ماالذى جعله حضرته يمد يده إلى شئ لايخصه .. غريب ينكر العقاب ولاينكر الفعل !!

اقتباس:ما سبب خوف جبريل من كلب؟ و ما ذنب المرأة الضريرة المسكينة؟

أولا: الحديث ضعيف بسبب موسى بن عبيدة الربذي
ثانيا: الكلاب من الحيوانات النجسه
ثالثا: كيف فهمت من النص ان المرأه كانت ضريره ومسكينه كمان !!
رابعا: الكلاب ليست كلها حرام فتجوز للصيد وللحراسه أيضا

أما بخصوص مايفعل بعد الإستيقاظ من النوم:
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم فالرجل منا إذا قام من نومه قام كسولا خبيث النفس فإذا توضأ ذهب بعض النوم من عينه وبدأ إستعادة النشاط لبدء يومه او عمله ثم إذا صلى فكأنه بدء يومه بشئ يحبه ألا وهو الصلاه فمن من يحب ان يقوم من نومه ويفعل شئ مكرر كل يوم كلعب الرياضة مثلا...ونحن معاشر المسلمين الصلاة راحتنا وحبنا ...كلنا نفعل هذا فلماذا العناد
والقول فى البدايه فكأننا نمنا على ذكر الله عزوجل فى قلوبنا وألسنتنا وقمنا على ذكره عزوجل فهو سبحانه الذى يملك قلوبنا وتنشغل به ألسنتنا .. وغيرنا مشغول بترديد كلمات المطربين

اقتباس:ما المضحك في التثاؤب يا سيد شيطان؟

أنظر إلى نفسك فى المرآه وانت تعرف
ولإختلاف الإنسان عن غيره من المخلوقات فى الشكل والفعل

اقتباس:ما زال نائما حتى أصبح ما قام إلى الصلاة فقال ‏ ‏بال الشيطان في أذنه

يحمل على الإنكار الشديد بغرض الذم والحث على الفعل
فمن منا يحب ان يبال فى أذنه من شخص ما..بالتأكيد لايحب أحد هذا فكأنه صلى الله عليه وسلم مثل لنا هذا بأنك إذا لم تقم لصلاة الفجر سخر من الشيطان وبال فى أذنك سخرية منك وإستهزاء فإذا فعلت غلبته وقد يحمل على الحقيقه أيضا فالمؤمنين يؤمنون بالشيطان فماالمشكل من الفعل .. هل عندك مانع

اقتباس:شخصيا أجدها أقرب الى الخرافة

يبدو انك لم تذهب إلى البحر من قبل

اقتباس:بدون تعليق!!

اقتباس: ‏‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إذا أكل أحدكم فليأكل بيمينه وإذا شرب فليشرب بيمينه فإن الشيطان يأكل بشماله ويشرب بشماله

ماذا تقول لم يجدوا فى الورد عيب قالوا له ياأحمر الخدين
الإيمان بالغيب واجب إذا توافرت الدلائل والبراهين
فإذا سمعت وقرأت عن حادثه وكل العالم تحدث عنها هل تنكرها حتى تقول لابد ان أراها بنفسى لأصدق إذا لننكر جميعا الفراعنه لأننا لم نراهم والدلائل التى تركوها خلفهم لاتكفى للتصديق..منطق مريض

اقتباس:لا يخشى أحدكم إذا رفع رأسه قبل الإمام أن يجعل الله رأسه رأس حمار أو يجعل الله صورته صورة حمار

رحم الله الإمام البخارى وضعه فى باب يسمى إثم من رفع رأسه قبل الإمام ومع ذلك لم يفهم !!!

اقتباس:ولولا أني رأيت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقبلك ما قبلتك

ماذا يفعل الفرد منا إذا أرسل له الحبيب او الوالد الغائب عنه ولم يراه منذ فتره طويله جدا فى خطاب أرسل له .. سيضمه ويقبله وربما علقه أيضا .. وهذا الحجر من الجنه التى تشتاق لها أنفسنا فمابالك إذا رأينا جزء صغير منها معنا ماذا نفعل ؟؟

اقتباس:أهو نوع من أنواع التكريم للقبلة أم ماذا؟

ليس بهذا الشكل ولكن من غير المقبول ان يقوم الإنسان بفعل جميل وفى نفس المكان والمقام والهيئه فعل قبيح وفى ذلك تفريق بين الفعل الجميل وهيئته وبين النقيض

اقتباس:تفاصيل.. تفاصيل..  
و عذرا على الاطالة

كان عدمه أفضل

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
بأي رجل أدخل الحمام؟
--------------------------------------------------------------------------------


باليمين

وما المشكلة إن دخلتها باليسار؟
هل سيغضب الله لذلك؟
قدموا لنا ولو نصف تفسير مقنع

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
بأي يد آكل؟
--------------------------------------------------------------------------------
باليمين

وماذا لو أكلت باليسار؟
لا تقل لي أن الله يغضب أيضا من حكاية اليسار هذه!!!
ما مشكلتكم مع اليسار يا جماعة؟؟؟
خصوصا وأن هناك من الناس من يستعملون أطرافهم اليسرى بيسر أكثر من اليمنى (هذا ما شاءه الله لهم منذ ولادتهم، اي استعمال يدهم اليسرى بمهارة أكثر من اليمنى، فلمذا تحاولون تغيير مشيئة الله واجبارهم على أن يكونوا يمينيين؟
هل يؤدي الأكل باليسار إلى مرض ما غامض؟
ردوا علينا يا جماعة علنا نجد إعجازا علميا جديدا

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ماذا أفعل عند التثاؤب؟
--------------------------------------------------------------------------------
ضع يدك على فمك شكرا لانريد ان نرى فمك وأسنانك الصفراء

[SIZE=5]هذا يعني أن من تكون أسنانه بيضاء لامعة تسر الناظرين يسمع له بأن لا يضع يده. أليس كذلك؟ أقصد، عملا بمنطقك ذاك.

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
هل أنتف الحاجب؟
--------------------------------------------------------------------------------
إذا كان منفرا الله عزوجل جميل يحب الجمال

[size=5]هل يحب الرسم والنحت والرقص الكلاسيكي والباليه والموسيقى الكلاسيكية و... أم أنه لا يرى أي جمالا في ما ندعوه نحن بالفنون؟ ما هو تعريف الجمال عندكَ يا الله؟

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
شخصيا أجد هذا الحديث غريبا.. يدافع المسلمون ان هذا نوع من العقاب للرجل لأنه طلّّق امرأته.و ما ذنب المرأة التي لا ترغب في أن ينكحها رجل آخر؟
--------------------------------------------------------------------------------
ولماذا الغرابه !!
هل إذا تركنا الباب مفتوح صار الامر لعبه يطلق فى أى وقت متى شاء ام لابد من التقييد حتى يكون هناك رادع

لا يا عزيزي هناك غرابة وأي غرابة. ومن يريد أن يغلق الباب يمكنه أن يفعل ذلك بحكمة وعقلانية ووضوح. وكنت قد طرحت منذ مدة موضوع "أحاديث صحيحة... لكن غريبة" وغرابة هذه الأحاديث والتي تجعل كل من يقرأها يضحك هي التي جعلت الكثير من المسلمين يجحدون الكثير من الأحاديث بل وذهب البعض الآخر إلى اطلاق لقب "القرآني" على نفسه (القرآنيين) تاركيين الأحاديث كلها علهم بذلك يتجنبون بعضا من السخرية.

بقية شروحك الهادفة لتغطية غرابة تلك الأحاديث أراها والله أعلم لا تقل غرابة عن الأحاديث نفسها ولا أظنها ستقنع الكثير من العاقلين.

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيس ي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:وما المشكلة إن دخلتها باليسار؟
هل سيغضب الله لذلك؟

:lol: خشها برحتك يمين شمال انت مفتوح لك كرت أخضر

اقتباس:قدموا لنا ولو نصف تفسير مقنع يا جماعة على سبب منعنا من دخول الحمام باليمين. أرجو أن لا يتجاهل أحدكم طلبي هذا.

ستجد هذا التفسير المقنع وانت تطلب من أولادكم مثلا عدم فعل شئ معين هو فى مصلحتهم على المدى وهم لايستطيعون إدراك هذا .. هل ستغضب إذا فعلوه ؟؟ أجب على نفسك بنفسك

اقتباس:وماذا لو أكلت باليسار؟
لا تقل لي أن الله يغضب أيضا من حكاية اليسار هذه!!!
ما مشكلتكم مع اليسار يا جماعة؟؟؟

تأكل باليمين او باليسار لاتأكل انت حر
أنا أحب الله عزوجل وهو أمرنى بهذا فالعمليه ليس هات وخذ أعطيك طاعه وتعطينى مقابل ..هل تطلب منك زوجتك دائما مقابل لطاعتها كلامك..أرجوا ان لاتكون الإجابه التى فى رأسى

اقتباس:هذا يعني أن من تكون أسنانه بيضاء لامعة تسر الناظرين يسمع له بأن لا يضع يده. أليس كذلك؟ أقصد، عملا بمنطقك ذاك.

ننتقل بعدها إلى الرائحه ثم بعدها إلى الشكل العام :D

اقتباس:هل يحب الرسم والنحت والرقص الكلاسيكي والباليه والموسيقى الكلاسيكية و... أم أنه لا يرى أي جمالا في ما ندعوه نحن بالفنون؟ ما هو تعريف الجمال عندكَ يا الله؟

لاحول ولاقوة إلا بالله
مادخل الجمبزه فى الهواء وتلك الفتاه التى تحاول ان تقنعنا ان الإنسان يستطيع الوقوف على رجل واحده تماما كما فى بعض الحيوانات

اقتباس:لا يا عزيزي هناك غرابة وأي غرابة. ومن يريد أن يغلق الباب يمكنه أن يفعل ذلك بحكمة وعقلانية ووضوح

لاقيمه للكلام بدون دليل والموضوع الأخ الدارقطنى أراه يجيبك هناك

اقتباس:وغرابة هذه الأحاديث والتي تجعل كل من يقرأها يضحك هي التي جعلت الكثير من المسلمين يجحدون الكثير من الأحاديث

لماذا إذا لاأضحك منها هل تستطيع انت الحكم المنفرد المطلق عليها بالضحك .. ماهى مقومات الكلام الموضوعى عندك...لاتهمنا أرائك او رؤيتك..فليس كل من توهم تشغيل عقله ان عقله يعمل فعلا

اقتباس:بل وذهب البعض الآخر إلى اطلاق لقب "القرآني" على نفسه (القرآنيين) تاركيين الأحاديث كلها علهم بذلك يتجنبون بعضا من السخرية.

:lol: آه معنا أحدهم هنا وكلامه غايه فى الروعه

اقتباس:بقية شروحك الهادفة لتغطية غرابة تلك الأحاديث أراها والله أعلم لا تقل غرابة عن الأحاديث نفسها ولا أظنها ستقنع الكثير من العاقلين

:nocomment: الحكم المسبق لايعنى الحقيقه الموثقه والحكم للقارئ

اقتباس:اقتباس:
-------------------------------
وما المشكلة إن دخلتها باليسار؟
هل سيغضب الله لذلك؟
-------------------------------
خشها برحتك يمين شمال انت مفتوح لك كرت أخضر

شكرا على الكرت الأخضر لي.
لكن ماذا عنك؟
لماذا لا تسمح لنفسك أن تدخل الحمام بالرجل اليسرى؟
هل هناك سبب منطقي

اقتباس:ستجد هذا التفسير المقنع وانت تطلب من أولادكم مثلا عدم فعل شئ معين هو فى مصلحتهم على المدى وهم لايستطيعون إدراك هذا  
.. هل ستغضب إذا فعلوه ؟؟ أجب على نفسك بنفسك

غريب!!!!! هل تعتقد حقا يا زميلي الذي ينتمي للجنس البشري يا زميلي الذي له عقل يفكر به يا زميلي الذي يتكلم ويفهم ويحلل الظواهر والأفكار أن هناك فرقا بين أن يدخل أحدهم الحمام برجله اليمنى وبين أن يدخله برجله اليسرى. وهل حقا تؤمن يا زميلي أن الله يعلم حكمة ما هي خافية علينا ومفاد هذه الحكمة أن هناك فرقا بين دخول الحمام باليسرى وبين دخوله باليمنى.

[size=5]يا الله انزل من عليائك أرجوك واشرح لنا هذه الحكمة العظيمة.

غريب أمره هذا الاله الذي يأمر عباده بأن يؤتوا أفعالا لا عقل من ورائها ولا منطق والأغرب أن يطيع البعض تلك الأوامر بدون أن تنزعج ضمائرهم وإنسانيتهم المبنية على العقل والتفكير.

ولا تقل لي أن الحكمة والمنطق من وراء تلك الأفعال خافية علينا ولا يعلمها سواه تبارك وتعالى!!! فلا أشد تحقيرا على الإنسان (الكائن العاقل) أن يكون كالآلة أو الحيوان يفعل أشياء وينفذ برامج ويطيع أوامر بدون أن يفكر في طبيعتها ونتائجها وغاياتها.

اقتباس:تأكل باليمين او باليسار لاتأكل انت حر
أنا أحب الله عزوجل وهو أمرنى بهذا فالعمليه ليس هات وخذ أعطيك طاعه وتعطينى مقابل ..هل تطلب منك زوجتك دائما مقابل  
لطاعتها كلامك..أرجوا ان لاتكون الإجابه التى فى رأسى

غريب مرة أخرى أمر إلهك هذا الذي يأمرك بأن تطيعه في أشياء تافهة مضحكة لا معنى لها. يمكن أن يأمرك بالصلاة والصوم وعدم شرب الخمر، الخ. فربما وجدنا بعض المعاني حتى الرمزية في تلك الأوامر لكن بربك أي معنى أو مغزى أو حكمة أو فائدة أو ضرر إن دخلنا الحمام أو أي مكان بالساق اليسرى أو اليمنى أو حتى على أيدينا؟ أي حكمة توجد في منع الأكل باليد اليسرى؟ قدم لي الحكمة يا زميل ولا تقل لي الله أعلم، ولا تتهرب بقياسك هذه المسألة بطاعة الزوجة لزوجها.

اقتباس:اقتباس:
-------------------------------
هذا يعني أن من تكون أسنانه بيضاء لامعة تسر الناظرين يسمع له بأن لا يضع يده. أليس كذلك؟ أقصد، عملا بمنطقك ذاك.
-------------------------------


ننتقل بعدها إلى الرائحه ثم بعدها إلى الشكل العام

لا مشكلة عندي... أنتقل معك أينما تريد...
حسب منطقك أعلاه: يسمع لمن تكون أسنانه بيضاء لامعة تسر الناظرين وتكون رائحة فمه طيبة في رائحة المسك (وهي على فكرة رائحة الرسول صلى الله عليه وسلم) ويكون شكله العام حسنا أن يتثاءب بدون أن يضع يديه. هذا يعني أيضا أنه حتى لو كانت أسنان المرء صفراء ورائحة فمه كريهة وشكله العام غير مقبول لكنه في مكان خال لا يراه أحد يسمح لهذا الشخص أن يفتح فمه كما يريد ويتثاءب مثلما شاء بدون أن يضع يديه على فمه.
هل هذا هو منطقك يا زميلي؟

اقتباس:اقتباس:
-------------------------------
هل يحب الرسم والنحت والرقص الكلاسيكي والباليه والموسيقى الكلاسيكية و... أم أنه لا يرى أي جمالا في ما ندعوه نحن بالفنون؟  ما هو تعريف الجمال عندكَ يا الله؟
-------------------------------
لاحول ولاقوة إلا بالله
مادخل الجمبزه فى الهواء وتلك الفتاه التى تحاول ان تقنعنا ان الإنسان يستطيع الوقوف على رجل واحده تماما كما فى بعض الحيوانات

إذن فأنت لا ترى أي جمال في الرقص الكلاسيكي ولا في الباليه؟ وترى أن فتاة الباليه مثل الحيوان؟ ولا أعتقد أنك ترى أي جمال أيضا في الرسم أو النحت وغيرها ممن اتفقت شعوب العالم المتحضرة منذ حضارات أثينا وروما القديمتين وحتى الأمم المتحضرة الحالية على أنها فنون. والجمال هو جوهر الفن. فما هو الجمال حسب رأيك يا زميلي. عرف لنا فلسفة الجمال عندكم أرجوك. كيف يكون الله جميلا ويحب الجمال؟ عن أي جمال تتحدثون؟ هل تعترفون بالفنون السبعة؟ ما رأيكم بالمسرح وبالموسيقى وبالرسم وبالسنما وبالرقص بالنحت وبالأدب؟

اقتباس:اقتباس:  
-------------------------------
لا يا عزيزي هناك غرابة وأي غرابة. ومن يريد أن يغلق الباب يمكنه أن يفعل ذلك بحكمة وعقلانية ووضوح  
-------------------------------

لاقيمه للكلام بدون دليل والموضوع الأخ الدارقطنى أراه يجيبك هناك

لا أرى فرق بين كلامك هنا وكلامه هناك: محاولات يائسة من أجل اخماد غرابة تلك الأحاديث ومثلا شرح الشيطان على أنه رمز أو مجاز لغوي أو علمي (الشيطان = الجراثيم أو خمول النفس) وغيرها لا يزيد إلا من غرابتها وغرابة قائلها.

اقتباس:الحكم المسبق لايعنى الحقيقه الموثقه والحكم للقارئ

[SIZE=5]ربما اختلف معك في كل ما سبق لكني أتفق معك تماما في هذا وقد عبرت عنه في ذلك الموضوع فلندع للجميع الحكم كل حسب ما يمليه عليهم ضمائرهم وعقولهم. عندما قلت هذا الكلام وطلبت اتهمني البعض أني أرمي إلى إلقاء الشك في قلوب المسلمين

مراحب يا جماعة و عذرا لمقاطعة أي مهاترات هنا أو هناك :saint:

يا جماعة، دخول الحمام باليمين أو الشمال، و الا الأكل باليمين أو الشمال و إن شاء الله تاكل برجلك ... هل هذا هو فعلا الإسلام؟؟؟؟؟؟

يا زميل الفيلسوف، نحن لا نأخذ هذه الأمور إلا لكونها (خلينا نقول) من الفضائل أو الأمور المستحبة، لكن لو لم تقم بدخول الحمام باليمين فأنت لم تكفر و لم تأثم!!!!

يعني مثلا أنا أحب أن أدخل الحمام باليمين، كما أنني أحب إذا طلعت درجا أن أنهي آخر درجة بالقدم اليمين رغم أن الرسول لم يقل لي أن أفعل ذلك لكن هي عقدة، طفرة، نقص!!!! سمّها ما شئت ... العبرة أن هذه الأمور غير ملزمة بالضرورة لكنها في بعضها مستحبة و الإنسان إذا رأى الأفضل أخذ به بطبيعته، بالتالي من منطلق إيماني فالمسلم يدخل الحمام باليمين لأنه أُخبر أن ذلك أفضل و لو دخل الحمام بالشمال فلن يقام عليه الحد :saint:

تحياتي (f)

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيس ي عبده ورسوله
أما بعد:

اقتباس:لماذا لا تسمح لنفسك أن تدخل الحمام بالرجل اليمنى؟

هل السؤال صحيح ام أن كلمة اليمنى كنت تريد اليسرى؟؟
لم أفهم المغزى..أنا أدخل باليمنى فعلا

اقتباس:هل هناك سبب منطقي لذلك غير طاعة أمر الله؟

الحب لله عزوجل
رضى الله عزوجل

اقتباس:غريب!!!!! هل تعتقد حقا يا زميلي الذي ينتمي للجنس البشري يا زميلي الذي له عقل يفكر به يا زميلي الذي يتكلم ويفهم ويحلل الظواهر والأفكار أن هناك فرقا بين أن يدخل أحدهم الحمام برجله اليمنى وبين أن يدخله برجله اليسرى.

سبحان الله كيف تفهم كلامى
سأضرب لك مثل بسيط جدا لنذهب إلى القطار عليك بطريقين فماذا لوقال لك والدك أسلك هذا ولاتسلك هذا
الهدف واحد وهو الوصول للقطار
ويختلف الغرض فالطريق الاول فيه رضاء للوالد
والثانى فيه عقوق للوالد
أيهما تختار وليس فى هذا الأمر دخل بالعقل ولكن بالحب
أنا أحب والدى إذن ماالمشكل لوسلكت مايطلب هل سأموت هل من المفروض عليه ان يقدم له قائمه بما سيعود على إذا سلكت هذا الطريق

منطقك لايقبله عقل ولايدعمه الواقع

اقتباس:وهل حقا تؤمن يا زميلي أن الله يعلم حكمة ما هي خافية علينا ومفاد هذه الحكمة أن هناك فرقا بين دخول الحمام باليسرى وبين دخوله باليمنى.

مسألة الإيمان بالغيب صفه يختص بها المؤمنين ليس هذا مجالها
فعلى سبيل المثال الفراعنه هل عاصرتهم هل شاهدتهم بعينك المجرده بالتأكيد لا لكن هل تنكرك بالطبع لا لماذا ؟؟
لأن هناك من الأدله والبراهين المجمعه على وجودهم فصار إنكارهم ضرب من العبث إن لم يكن جنون

اقتباس:يا الله انزل من عليائك أرجوك واشرح لنا هذه الحكمة العظيمة.

ولماذا لاتحاول الصعود أنت إلى :D

اقتباس:غريب أمره هذا الاله الذي يأمر عباده بأن يؤتوا أفعالا لا عقل من ورائها ولا منطق والأغرب أن يطيع البعض تلك الأوامر بدون أن تنزعج ضمائرهم وإنسانيتهم المبنية على العقل والتفكير.

وهل كل شئ يوزن على قدر العقل
هل يحيط العقل البشرى بكل ماحوله
الكثير منا يفعل أمور قد يجدها البعض غريبه او عجيبه وأخرون يرون العكس
كالعاده السؤال المعتاد .. ماهى المقاييس التى تعتبر فى منطقية الأفعال.. هل هو قبول العقل فقط؟؟

اقتباس:ولا تقل لي أن الحكمة والمنطق من وراء تلك الأفعال خافية علينا ولا يعلمها سواه تبارك وتعالى!!!

هل فى سلوكك الطريق الاول للقطار حكمه خافيه عليك إلى هذا الحد !!

اقتباس:فلا أشد تحقيرا على الإنسان (الكائن العاقل) أن يكون كالآلة أو الحيوان يفعل أشياء وينفذ برامج ويطيع أوامر بدون أن يفكر في طبيعتها ونتائجها وغاياتها.

بل على النقيض تماما ماأكثر مانفعله ولاندرك عاقبته او محاسنه
فكثير منا قد إعتاد على العسل بعد الإستيقاظ مباشرا من باب العاده وليس من باب الصحه
وكثير منا إعتاد الركض صباحا من باب العاده وليس الصحه

منطقيتك بوجود عنصر واحد فقط للأفعال وهو العقل ساقط إن لم يكن واه لأن الحياه المحيطه بنا تنكره بشده

اقتباس:غريب مرة أخرى أمر إلهك هذا الذي يأمرك بأن تطيعه في أشياء تافهة مضحكة لا معنى لها.

مرة أخرى ..سبحان الله ..منطقك غريب جدا
هل تسمع كلام والدك فى بعض الأمور وتعتبر بعض الأمور تافهه لاتصل إلى مرتبه الإحترام .. من حدد تلك الامور بلتافهه او القيمه لاتقل لى العقل؟؟؟

قال تعالى:
{الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ }الزمر18

لكل إنسان درجات فالذى يسمع كلام والده ويثق فى كون مايأمره به فى سبيل راحته وليس من باب التسلط بالتأكيد ليس كالذى يقوم أوامر والده هذا حسن هذا قبيح سأفعل هذا ولن أفعل هذا (هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلاً )

اقتباس:أي حكمة توجد في منع الأكل باليد اليسرى؟

لفكره التى تصر عليها والتى أجدها غريبه إن لم تكن مصتنعه ان لكل فعل رد فعل
أنا أكل بيدى اليمنى إذا أنا أحصل على شئ مقابل هذا
ليس هذا بمفهوم صحيح وضرب المثل بطاعة الزوجه لزوجها أبلغ دليل وإذا أنكرته فأنت حر فى شأنك مادمت لاتملك مقومات رده
والدى أمرنى بالأكل باليمين كالعاده قدم لى بيان رسمى بالحكمه من أمرك .. كلامك ألا يحمل بعض الشئ لحمه من الخيال وعدم المنطقيه

اقتباس:هذا يعني أيضا أنه حتى لو كانت أسنان المرء صفراء ورائحة فمه كريهة وشكله العام غير مقبول لكنه في مكان خال لا يراه أحد يسمح لهذا الشخص أن يفتح فمه كما يريد ويتثاءب مثلما شاء بدون أن يضع يديه على فمه.

قلت على مقياسها الخمر فهل شربها حرام امام الناس وحلال مع النفس
الفكره عزيزى هى تربية النفس على أمر من الأمور
كالشخص النظيف هل تراه امامك نظيف وفى بيته تجده قذر هذا لايعقل تماما فما يظهر على سطح الإنسان هو نتاج الباعث النفسى الداخلى وليس الباعث من المؤثرات الخارجيه وهو كلام الناس
فهل تتستحى ان تمشى امام الناس بأربع ولاتستحى فى البيت
إن هذا شخص يسمى عزيزى فارغ المضمون لامع السطح
تجده امامك بشكل وهيئه وهو فى داخله نقيض هذا تماما

اقتباس:إذن فأنت لا ترى أي جمال في الرقص الكلاسيكي ولا في الباليه؟

لاأظن انى نقصت يد او قدم بعدم إكتراثى بهما وأظن ان هناك الكثير ايضا ملحدين أيضا قد لايستهويهم الرقص الكلاسيكي ماالضرر
هل متنا هل تخلفنا بسبب هذا ؟؟؟!!

اقتباس:ممن اتفقت شعوب العالم المتحضرة منذ حضارات أثينا وروما القديمتين وحتى الأمم المتحضرة الحالية على أنها فنون

ألا ترى الإستشهاد بحضارات لم تستطع حماية حضارتها لاتسحق حتى ذكرها..تلك حضارات ساقطه لها مقاييسها ومعاييرها فهل تطلب تطبيقها فى الوقت الحالى
أما بخصوص الأمم المتحده (والتى لاتتحد إلا عند إتخاذ قرارت ضد المسلمين) فماأظن الامر يحتاج إلى تدخلات سياسيه لفرض قبول الشئ او عدم قبوله !!!

اقتباس:والجمال هو جوهر الفن

كلها تعريفات وتختلف من مكان لأخر ومن زمن لزمن فلاتقيس على التعميم

اقتباس:عرف لنا فلسفة الجمال عندكم أرجوك. كيف يكون الله جميلا ويحب الجمال؟ عن أي جمال تتحدثون؟

عن جمال النظافه وهو التعريف المتفق عليه فى كل الأنحاء
أحب ان أكون نظيفا جسدى نظيف شعرى نظيف مظهرى نظيف
هذا هو المعيار المقبول من الكل ومنكره مريض ..أليس كذلك
لكن الإضافات لهذا المعيار من رقص وملحقات كالرسم وغيره
لاأحبه هل هناك ضرر من هذا هل سقط مفهوم الجمال عندى بهذا
هل بعدم حبى للرقص صرت فى نظر الناس غير جميل !!!!

اقتباس:لا أرى فرق بين كلامك هنا وكلامه هناك: محاولات يائسة من أجل اخماد غرابة تلك الأحاديث ومثلا شرح الشيطان على أنه رمز أو مجاز لغوي أو علمي (الشيطان = الجراثيم أو خمول النفس) وغيرها لا يزيد إلا من غرابتها وغرابة قائلها.

:nocomment: دع الحكم للقارئ أرى انه من الذكاء بحيث يحدد ماينسبه هو وليس الأمر معركه لابد من فائز
وكل منا حر فيما يؤمن به

اقتباس:عندما قلت هذا الكلام وطلبت اتهمني البعض أني أرمي إلى إلقاء الشك في قلوب المسلمين

لاأرى أى تشكيك ولو كانت بالغرابه الشديده لأنكرها من كان قبلنا فلاتنسى ان تلك الأمه ماتزال قائمه منذ مايزيد عن 1400سنه

اقتباس:هل السؤال صحيح ام أن كلمة اليمنى كنت تريد اليسرى؟؟
لم أفهم المغزى..أنا أدخل باليمنى فعلا

عدلت الجملة قبل ردك. يمكنك مراجعتها.

اقتباس:اقتباس:
----------------------------------------------------
هل هناك سبب منطقي لذلك غير طاعة أمر الله؟
----------------------------------------------------

الحب لله عزوجل
رضى الله عزوجل

إذن لا يوجد أي سبب منطقي، علمي، فلسفي، جمالي، الخ؟
السبب الوحيد هو الله.

اقتباس:اقتباس:
----------------------------------------------------
غريب!!!!! هل تعتقد حقا يا زميلي الذي ينتمي للجنس البشري يا زميلي الذي له عقل يفكر به يا زميلي الذي يتكلم ويفهم ويحلل الظواهر والأفكار أن هناك فرقا بين أن يدخل أحدهم الحمام برجله اليمنى وبين أن يدخله برجله اليسرى.
----------------------------------------------------

سبحان الله كيف تفهم كلامى
سأضرب لك مثل بسيط جدا لنذهب إلى القطار عليك بطريقين فماذا لوقال لك والدك أسلك هذا ولاتسلك هذا  
الهدف واحد وهو الوصول للقطار
ويختلف الغرض فالطريق الاول فيه رضاء للوالد
والثانى فيه عقوق للوالد  
أيهما تختار وليس فى هذا الأمر دخل بالعقل ولكن بالحب  
أنا أحب والدى إذن ماالمشكل لوسلكت مايطلب هل سأموت هل من المفروض عليه ان يقدم له قائمه بما سيعود على إذا سلكت هذا الطريق

منطقك لايقبله عقل ولايدعمه الواقع

لا يا عزيزي منطقك أنت الذي لايقبله عقل ولايدعمه الواقع المنطق السليم يقول أنه مادام لا يوجد أي سبب أو اي ضرر أو أي نفع أو أي فرق مهما كان

إذا وضع الانسان تمييزا فعليه أن يبرره تبريرا واضحا والذي يتقبل التمييز أيضا عليه أن لا يتقبله إلا إذا توصل إلى فهم اسبابه وغاياته. لو قال لي والدي أن أسلك طريقا (القطار) عوض عن آخر فيجد أن يكون هناك سببا ما لاختيار والدي لذلك الخيار. إن لم يكن هناك أي سبب وكانت كل الطرق هي نفسها (في الثمن والمسافة والسرعة، الخ.) فسيكون والدي شخص غريب الأطوار (أقل ما يقال عليه) أو أنه دكتاتور من النوع الذي يفرض على شعبه أي أمر عبثي فقط من أجل التلذذ بمشاهدة أوامره تـُنفذ

[SIZE=5]إن كان الطريقين سيؤديان بالقطار لنفس المحطة ولا يوجد أي فرق مهما كان بين الطريقين والقطارين فلماذا يختار لي والدي أحد الطريقين لماذا لا يدع لي حرية الاختيار إن كان الطريقان حقا لا يختلفان في شيء. كذلك الأمر بالنسبة للحمام والاكل، إن كان لا يوجد أي فرق مهما كان بين الأكل باليسرى أو اليمنى أو حتى بالرجل، مثلما ذهب إلى ذلك الزميل كمبيوترجي، فلماذا يتدخل الله بكل لا عقلانية ويطالبني أن آكل فقط باليمنى خصوصا إن كنت أجد راحتي في اليسرى أكثر. وإن كان دخول الحمام هو نفسه (يعني سأدخله سأدخله) فلماذا يتم إضافة تفصيل تافه مضحك من قبيل فرض الدخول باليمنى.

اقتباس:مسألة الإيمان بالغيب صفه يختص بها المؤمنين ليس هذا مجالها
فعلى سبيل المثال الفراعنه هل عاصرتهم هل شاهدتهم بعينك المجرده بالتأكيد لا لكن هل تنكرك بالطبع لا لماذا ؟؟
لأن هناك من الأدله والبراهين المجمعه على وجودهم فصار إنكارهم ضرب من العبث إن لم يكن جنون

غريب!!! وما دخل الايمان بالفراعنة؟؟؟
أنا لم أر الفراعنة لكن هناك [size=6]أدلة مادية تجعلنا نعرف عن الفراعنة أكثر مما يعرفهم هم عن أنفسهم.

فما دخل الفراعنة الذين هم بشر عاشوا بيننا بالله الذي هو كائن ميتافيزيقي والذي لم نسمع منه إلا عن طريق الرسل والأنبياء؟
ما هذا القياس؟
(بخصوص الفراعنة راجع هذا الرد)

اقتباس:ولماذا لاتحاول الصعود أنت إلى

في الحقيقة حاولت كثيرا لكن كلما وصلت للسماء السابعة (قرب زحل على اليمين) سد الملائكة طريقي وقالوا لي ممنوع بدون موعد مسبق.

اقتباس:وهل كل شئ يوزن على قدر العقل
هل يحيط العقل البشرى بكل ماحوله
الكثير منا يفعل أمور قد يجدها البعض غريبه او عجيبه وأخرون يرون العكس  
كالعاده السؤال المعتاد .. ماهى المقاييس التى تعتبر فى منطقية الأفعال.. هل هو قبول العقل فقط؟؟

كلام جميل ما اقدرش أقول حاجة عنو.
لكن هنا يا عزيزي نحن لا نتحدث عن موضوع فلسفي معقد أو نتباحث في الكون ومسألة الحياة.
هناك اختبار معين أمام العقل الآن بالتحديد الدخول بقدم على الدخول بالأخرى. فهل يا ترى سنرى من بين أكثر من 6 مليارات عقل إنسان عقل واحد يقول نعم هناك فرق والتفضيل جائز. هل سنرى أحد يعترض عقليا على الاكل باليد اليسرى؟ المسألة بسيطة ولا يجب وضعها في خانة عجز العقل عن التوصل لحل. العقل يعجز في كثير من الأمور وفلسفيا كانط كان أبرز من طرح تلك القضية لكن لا أعتقد أن كانط سيقف طويلا عند "بأي يد يجب على الانسان أي يأكل؟".

(والمعذرة على عدم الرد على بقية ما جاء في كلامك)

بالنسبة للزميل كومبيترجي أردت أن أقول أنه حتى من باب أخذ الأمور على "من الفضائل أو الأمور المستحبة" فأعتقد أن حتى تلك الأشياء يجب أن يكون منطق بسيط من ورائها. ما رأيك بمن يقول أنه يفضل أن يغير قنوات التلفزيون بإبهامه والآخر يقول لا من الأفضل بالخنصر ويأتي آخر ليقول من الأفضل بالبنصر. مارأيك بمن يقول أنه يفضل أن يأكل فخذ دجاج الأيمن لا الأيسر. ما رأيك بمن يؤكد أن أفضل السباحة في الأيام الفردية أفضل من السباحة في الأيام الزوجية...
تلك كانت أمثلة لعبثية الخيار والتفضيل. فحتى التفضيل فيه منطقفهذا فما لا يقبله عقل أبدا وهذا ما يدعو للشك فيها وفي طارحها حتى لو كان الاله نفسه.

تحياتي للجميع