الاخ البير :
للاسف جواب غير موفق و متكلف
و نيوترال كطبيب يفهم سؤالى جيدا بانه من المحال ان يتكلم الانسان اذا لم يسمع من الاخرين و لذلك الاصم لا يستطيع الكلام تلقائيا , و الكلام لابد من معلم له .
اما الحالة التى عرضتها كمقارنة فهذا تعلم مكتسب
يعنى الضرب على البيانو يقدر عليه القرد و القطة و الدجاج
و بما ان الانسان تطور و له حس ذوقى فقد نظم هذه الضربات لموسيقى منتظمة و طور هذا الفن .
و لكن الكلام اختلاف كبير كما تقدم
فالكلام هو خاصية انسانية بحتة تميزه عن بقية الحيوانات .
حتى فى بعض الحالات التى انتشل فيها العلماء بعض الناس الذين تربوا فى وسط حيوانى فانهم لم يفلحوا فى تعليمهم الكلام الا بعض الكلمات لمن كان منهم طفلا صغيرا فقط اما من تعدى مرحلة الطفولة فلم يتمكنوا من تعليمه الكلام الا ما بشكل يسير جدا و حتى لو تمكنوا من تعليمه الكلام فان دليلنا قائم بان هذا الانسان لم يتكلم لوحده .
اعتقد ان اى طبيب سيفهم قصدى تماما و يعلم ان الكلام لا يمكن من غير سماع لكلام سابق او معلم .

العزيز كوكو :
تفضلت بالقول :
.........
عزيزي / علي نور الدين
أرجو أن تراجع كتاب داروين نشأة الإنسان والانتقاء الجنسي الجزء الأول من ص 235 وحتي 245
كبداية
وحبذا لو قرأت هذا الجزء كله من الكتاب فهو مفيد جدا , وسوف تجد الكتاب منشورا في كثير من مواقع التحميل
..........
الجواب:
عزيزى من غير المعقول للاجابة على سؤال بسيط اطرحه ان توجهنى لقراءة كتاب كامل مع الشكر للنصيحة بقراءته و ان شاء الله اقرؤه بكل سرور .
و لكنى انتظر الجواب من الذين قرؤوا الكتاب كله و عشرات الكتب مثله .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:مشكلتك الكبرى يا نيوترال إنك مادي قحّ في تفكيرك. كل شيء في نظرك خاضع لمعطيات المنظور وما هو أمامك وبس.

أنت عارف ماهى بالفعل مشكلتى الحقيقية? أنه وبسبب حجم الزبالة الهائل الذى يتم صبه فى أذنى يوميا فقدت حاسة السمع وأصبت بالصمم وبالتالى فقدان القدرة على إجراء أى نوع من أنواع الحوار الموضوعى والهادف مع معتنقى الأديان بل أنا غير مقتنع من أساسه بفكرة الحوار معهم ومتبنى نهج المواجهة وإعلان الحرب عليهم وتصفيتهم سواء جسديا - وهو الحل الأفضل- أو إعلاميا وجماهيريا إذا لم يكن الحل الأول متاحا وليس هذا فقط ولكنى أعتبر مايسمى بالتيارات الدينية الإصلاحية أخطر بكثير من التيارات الأصولية لأن الأصولى أنت عارف أوله من أخره وصريح ولايتلاعب بالكلمات ونظام هذه قصة رمزية ولايجب أن نتعامل مع النص بحرفية إلخ , أما من يسمون بالإصلاحيين فهم زئبقيين وحربائيين وعاملين زى السمكة وهى لسه خارجة من الميه تييجى تمسكها تتزفلط من إيدك!!! أنا بموت فى المؤمنين اليابانى من أمثال الحوينى ولاأخشى مواجهته بل أتمناها لأنى متأكد من النتيجة لكن المؤمن التايوانى نظام أصل وفصل ودى رمز ودى أنت منتزعها من السياق ودى أنت فاهمها غلط ودى ربنا كان بعافية شوية ومنفسن ويشتغلك فى الأزرق ويستحيل تعرف تعكشه....... أدينى فى اليابانى وأنا أحبك يافننس!

أنا اليوم فى مرحلة أعتقد فيها أن مجرد عدم إدراك أن الدين شر مطلق يجب القضاء عليه يعنى أن هناك مشكلة فى الإدراك لهذا الشخص ومبرر كاف لإنهاء الحوار معه فما بالك بشخص يروج للدين بأى شكل?
أنت مهما حاولت لن تستطيع سبر أغوار عمق كراهيتى للدين وأى شئ يتعلق به لدرجة أصبحت معها تلك الكراهية تدور فى حلقة مفرغة من التوالد الذاتى فمسألة تفكيرى المستمر فى الدين بسبب وجوده المكثف واللزج وكراهيتى الشديدة له تشكل عبء نفسى على لأنه كان من الأفضل لى التفكير فى شئ أخر لولا وجوده المكثف واللزج ونتيجة لهذا العبء النفسى الذى يزعجنى تزداد كراهيتى للدين مما يضيف عبء نفسى جديد مما يؤدى إلى إزدياد الكراهية وهكذا دواليك!!
ونتيجة لهذا الحجم الهائل من الكراهية أنا بالفعل أتفادى فى الواقع أى شئ له علاقة بالدين ولو مجرد تهنئة على سبيل المجاملة فى أى مناسبة دينية حتى لاتخرج الأمور عن نطاق السيطرة وأرتكب جريمة مع حد....... ريتشارد داوكنز هذا مجرد طفل صغير فى كراهيته للدين مقارنة بأنهار وبحار ومحيطات الكراهية التى لدى فعلى سبيل المثال ستجد شخص مثله ينتقد ستالين وينفى أن عمليات التصفية التى قام بها لها علاقة بإلحاده فى حين لم يحدث منى ولو مرة واحدة أن أدنت ستالين لهذا السبب وإذا أنتقدته فلأسباب أخرى أما بخصوص مافعله بالمسيحية فأنا أؤيده تماما وأدافع عنه وأعتقد بدون أدنى مبالغة أنه بما فعله أنقذ روسيا من مصير مظلم كان ينتظرها على يد هتلر وليس فى هذا المنتدى فقط ولكن فى الواقع وفى منتدى أمريكى وأنت تعرف جيدا أنه نتيجة لعمليات غسيل الدماغ فستالين بالنسبة للأمريكى حتى الملحد منهم هو الشيطان متجسدا! فما فعله ستالين بالدين والمسيحية وسام يجب أن يضعه كل ملحد على صدره ونهج يجب الإقتداء به عند التعامل مع المؤمنين لا جريمة ينبغى إنكارها والتبرأ منها.

---

(09-18-2009, 11:02 AM)على نور الله كتب:  الزميل نيوترال :
عندى اشكال علمى بسيط جدا و ابسط من البسيط و لكنه يهدم قصة التطور كلها فى رايى , و هو علمى فانت تؤمن بالعلم و قد طرحت هذا التساؤل على الملحدين المؤمنين بالتطور و لم يجبنى احد
فلم اجد الا نيوترال الملحد على نهج السلف

صفة الكلام عند الانسان تعليمية , يعنى كى يتعلم الكلام لابد له ان يسمع , و اذا لم يسمع الانسان كلاما فهو لن يتكلم و هذا التعليم لابد ان يتم فى الصغر لانه كلما كبر الانسان و لم يتعلم بعد الكلام فان العملية ستكون اصعب و اصعب حتى تصل الى الصعوبة الشديدة و ربما الاستحالة .
السؤال البسيط :
كيف تعلم الانسان المتطور عن القرد الكلام ؟؟؟؟؟؟؟

و شكرا

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

سؤالك هو تنويعة أخرى من سؤال ثندر عن سم العقرب وكل تلك الأسئلة هى فى حقيقتها تنويعة على السؤال الرئيسى" إذا كان هذا العضو أو الفعل على هذه الدرجة من التعقيد ,فلابد أن يكون وراءه مصمم"

بالنسبة لسؤالك تحديدا عن الكلام فالعملية ياعزيزى على أبسط مما تتصور ولو كنت أهتميت حقيقة بفهم نظرية التطور بحيادية وبعيدا عن الأدلجة الدينية ما كنت سألته.

طيب إيه رأيك أن الكلام واللغة من أكبر الأدلة على التطور لأنه لو كان الأمر مرتبطا بالخلق لوجدت كل البشر يتكلمون لغة واحدة لأنهم كلهم لديهم نفس الهاردوير ونفس مصدر السوفت وير وهو الإله فلماذا وجدت هناك لغات مختلفة? وحقيقة الأمر أنه ونتيجة لعزلة كل جماعة بشرية عن الجماعات الأخرى جغرافيا كل جماعة قامت بتطوير سوفت وير كلامى مختلف عن الجماعات الأخرى رغم إمتلاكهم جميعا لنفس الهاردوير وذلك لعدم وجود سوفت وير إلهى مركزى وهذا هو سبب تعدد اللغات.

إذا كنت تحتج بأنه حتى يتكلم الإنسان لابد أن يسمع كلاما فلا أعرف من أين أتيت بتلك الحتمية فماتقوله ينطبق على تعلم لغة معينة لا قدرة الإنسان على إصدار صوت? الكلام ليس هو الصوت الوحيد الموجود بالطبيعة ولكن هناك أصوات كثيرة أخرى لطيور وحيوانات ورياح وأمواج وصخور ومادام الإنسان يسمعها فسيحاول محاكاتها مادامت الأجزاء التشريحية المسئولة عن الكلام موجودة وسليمة لديه ثم بعد ذلك تطورت تلك الأصوات وتم تنظيمها فيما يعرف اليوم بالكلام.

الكلام فى شكله البدائى هو القدرة على إصدار أصوات ذات نغمات وترددات مختلفة عن طريق أعضاء موجودة بالفعل وتؤدى وضائف أخرى كالتنفس والمضغ- تماما كما تؤدى اليد وظيفة تخاطبية لدى الخرس!- والكلام له ميزة تطورية حيث يمكن أعضاء جماعة ما من التخاطب وبسهولة بدون حتى رؤية بعضهم مباشرة للتحذير من خطر أو التخطيط لإقتناص فريسة إلخ وكلما تحسنت قدرة الجماعة على التواصل عبر الكلام كلما تحسنت فرص بقائها وعبر ملايين السنين وبالتراكم البطئ وصلنا إلى مانحن فيه اليوم مما يعرف باللغة حيث كل صوت أو مجموعة أصوات أصبح لها دلالة ومعنى خاص مرتبط بها تماما كما حدث بالنسبة للغة المكتوبة.

إذا كنت صادقا بالفعل فى سؤالك - ولا أظنك كذلك-وتبحث عن إجابة بعيدا عن الأدلجة الدينية فماعليك سوى أن تجوجل عن عبارة evolution of speech لتعرف رأى أهل الذكر فى تلك المسألة تحديدا.

أحب اضيف شئ بسيط كنت قرأته فى مقالة قريبة عن قضية التطور واللغات , والكاتب جاب فيها مثال بسيط هو تتطور اللغة اليونانية من اليونانية القديمة الى الحديثة - وهما تقريبا لغتين مشترك بينهم الحروف , لكن الكلمات لا علاقة لها ببعض , بل ونظام نحو مختلف تماما عنها ..

أى عضو أو خاصية لدى الإنسان يمكن ببساطة شديدة فهمها وتفسيرها عن طريق نظرية التطور وبدون الحاجة للإستعانة بالصديق السماوى وحتى لو كانت مازالت هناك تساؤلات وأشياء غامضة فهى محل بحث وعاجلا أم أجلا ستكتشف وحتى لو لم تكتشف فما هو متاح اليوم يكفى ويزيد لإدراك حقيقة التطور وحتى سؤال مهم كسؤال كيف بدأت الحياة من الممكن جدا أن تعجز البشرية عن الإجابة عليه رغم كل الأبحاث التى تدور حوله لكن هذا لن يغير من حقيقة التطور شيئا ولن يغير من حتمية سقوط أسطورة الدين أمام قاطرة العلم وأولى بالذين أمنوا بدلا من أن يقفوا حجر عثرة فى وجه قاطرة العلم متوهمين أنهم يستطيعون إيقافها أن يلقوا عن كواهلهم أشولة الخردة التى يحملوها وينضموا للفرقة الناجية والطائفة المنصورة ويشمروا عن سواعدهم ويقدموا يد العون فى الإجابة على كثير من الأسئلة التى مازالت بدون إجابة بدل مصمصة الشفايف وتصيد العثرات والأخطاء والشماتة زى النسوان عند حدوث فشل ما.

ياأيها الذين أمنوا, معركتكم خاسرة لا محالة والمسألة مسألة وقت فقط والمكان محاصر من كل الجهات ولافائدة من المقاومة وإذا كنتم معتقدين أن هارون يحيى وأمثاله قادرين على تغيير مسار التاريخ وإنقاذكم من مصيركم المحتوم فأنتم واهمين , ونيابة عن الفيلد مارشال ريتشارد داوكنز أبلغكم بأنه يتعين عليكم الإستسلام الكامل وغير المشروط وكل واحد فيكم يرمى شوال الخردة الذى يحمله ويخرج رافعا يده لأعلى وإلا هنهد معبد دين أبوكم فوق رؤوسكم ولانبالى وقد أعذر من أنذر .....اللهم قد بلغت, اللهم فأشهد.

نيوترال حبيبى :
انت تخلط بين الاصوات و النطق
حتى الداروينيين ابتدعوا كلمة حيوان ناطق تمييزا للانسان عن سائر الحيوانات التى تشترك معه بالصوت و لا تشاركه النطق .
انا سالتك سؤالا علميا عمليا بصفتك طبيب و اجبتنى كمبرمج كمبيوتر خايب مش شاطر
عندك طفل اتولد و لم يسمع كلمة واحدة فى حياته هل يستطيع لو عاش الف سنة فى سجن منعزل دون ان يسمع كلمة واحدة ان يتكلم كلمة واحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الامر بحاجة الى صدق مع النفس و ليس خلطة كالتى تفضلت بها بين القدرة على الصوات و النطق .
اما حجتك الواهية بان الناس يتكلمون لغات مختلفة فهذا امر طبيعى و نشاهده عمليا كيف تتغير اللغات و تتفرع و لكن جميع اللغات بينها اصول متشابهة فى الكلمات مما يعنى تفرعها عن لغة واحدة .

تفضلت بالقول :
.........
الكلام فى شكله البدائى هو القدرة على إصدار أصوات ذات نغمات وترددات مختلفة عن طريق أعضاء موجودة بالفعل وتؤدى وضائف أخرى كالتنفس والمضغ- تماما كما تؤدى اليد وظيفة تخاطبية لدى الخرس!- والكلام له ميزة تطورية حيث يمكن أعضاء جماعة ما من التخاطب وبسهولة بدون حتى رؤية بعضهم مباشرة للتحذير من خطر أو التخطيط لإقتناص فريسة إلخ وكلما تحسنت قدرة الجماعة على التواصل عبر الكلام كلما تحسنت فرص بقائها وعبر ملايين السنين وبالتراكم البطئ وصلنا إلى مانحن فيه اليوم مما يعرف باللغة حيث كل صوت أو مجموعة أصوات أصبح لها دلالة ومعنى خاص مرتبط بها تماما كما حدث بالنسبة للغة المكتوبة.
..........
الجواب:
اكرر بان كلامى ليس عن الاصوات فكل الحيوانات تصدر الاصوات
و لكن هذا الحيوان المتطور كيف اكتشف انه ناطق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا لم يسمع كلاما او يتعلم فلن يكتشف انه ناطق ؟؟؟؟
سيتكلم كما تتكلم امه او من يربيه و يسمع منه
هذا المسخ الاول الذى يحوى صفة قردية مع صفة بشرية لم يسمع الا من القرود فيظل على نفس تعابيرهم التى تعلمها منهم فى الصغر و بما انه لا يملك خاصية للنطق و الكلام فانه لن يعلم الذين من بعده الا الصوات و التعابير القردية التى لن يتخلصوا منها لعدم وجود من يعلمهم بانهم حمير ناطقة .
ان شاء الله فهمتنى يا قرة عينى
و لما تصرح مرة تانية انك تريد ابادة المتدينين و اللى يتشدد لهم , لا تنسى تستثنى اليهود و الا نرفع قضية عليك بمعاداة السامية على نهج السلف و ساعتها حيدفعوك تعويض لغاية ما يبانلك صاحب.
شايف قلبى عليك الزاى

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

أنا للأمانة للأن لاأستطيع إدراك لماذا تحديدا أنت مركز على مسألة الكلام تلك والتى لاتختلف عن أى شئ أخر لدى الإنسان..... الإنسان له يد والقرد أيضا له يد لكن بالتأكيد يد الإنسان أفضل كثيرا من يد القرد وتستطيع القيام بما لاتستطيعه يدالقرد كالكتابة والعزف مثلا والألية التى تحولت بها اليد من القرد للإنسان هى نفسها الألية التى تحولت بها الأصوات التى تصدرها القردة إلى الكلام واللغة عند الإنسان وهى ببساطة التطور عن طريق الإنتقاء الطبيعى وتراكم الصفات على مدار ملايين السنين.

مشكلتك فى فهم هذا الأمر أن عقلك أسير لمثال العاصفة التى هبت على مخزن للخردة فنتج عنها طائرة بوينج فلم يدع أحد هذا وأفضل مثال لفهم ألية التطور هو مثال قفل الخزنة مع الفارق فقفل التطور لايعمل بمبدأ all or none كما فى حالة الأقفال العادية حيث يجب أن تكون الأكواد كلها صحيحة حتى يفتح ولكن بالنسبة لقفل التطور فبمجرد إدخال رقم صحيح من مجموعة الأكواد فباب الخزنة بيفتح جزئيا والأهم من ذلك أن القفل بيحتفظ بالرقم الصحيح الذى أدخلته إلى أن تضع رقما صحيحا أخر فيفتح الباب أكثر مع الإحتفاظ بالرقم الصحيح وهكذا دواليك حتى يتم فتح باب الخزنة على مصراعيه وماهو صحيح بالنسبة للعين واليد وأى عضو أخر صحيح بالنسبة للكلام واللغة بل أعتقد أن اللغة أمرها أسهل لأنها ليست عضو مادى يحتاج وقت طويل ليتطور.

حتى أفهمك جيدا ماهى النظرية البديلة لديك وبالعربى ما الذى تريد أن تصل إليه? أنا لست خبيرا لغويا ولا عالما بتطور اللغة لكن هناك بالفعل متخصصين فى هذا المجال لكنى أتحدث عن عموميات وفى حدود فهمى لنظرية التطور وألياتها ولو أنت بالفعل موضوعى فى بحثك ممكن تجوجل عن هذا الموضوع وبالتأكيد ستجد كلام أكثر تحديدا وتخصصا ودقة مما أقوله لك.

(09-18-2009, 05:50 PM)على نور الله كتب:  الاخ البير :
للاسف جواب غير موفق و متكلف

(09-18-2009, 05:50 PM)neutral كتب:  الإنسان له يد والقرد أيضا له يد لكن بالتأكيد يد الإنسان أفضل كثيرا من يد القرد وتستطيع القيام بما لاتستطيعه يدالقرد كالكتابة والعزف مثلا والألية التى تحولت بها اليد من القرد للإنسان هى نفسها الألية التى تحولت بها الأصوات التى تصدرها القردة إلى الكلام

هذا هو قصدي من مثل البيانو عزيزي علي. رد نيوترال عليك.
بس أنت استمريت تتحدث على أن القرد يستطيع ضرب البيانو، والإنسان كذلك.
يعني كأن البيانو نفسه نزل من السماء فجأة بينما القرد يرضع ابنه الإنسان الأول في أمان الله في الغابة.
يا عزيزي نفس السؤال الذي تسأله أنت الآن يمكن أن تسأله عن الإنسان الاول والإنسان الحديث، أو الإنسان البدائي والإنسان المتقدم.
فترة زمنية رهيبة تفصل بين الإنسان الذي يعزف عن الإنسان الذي يشعل النار بالحجر ولا يصح أن نقول أن هذا تعلم اللغة الحديثة من ذاك ، ولا أنه تعلم عزف البيانو منه، بشكل مباشر.
رغم وجود اللغة لدى القردة ، ووجود العزف لدى الإنسان البدائي في شكل قرع الطبول مثلاً.

ولكنك مصر على تخيل المشهد الكارتوني للظاهرة وهو : غوريلا تتكلم وترقص الباليه، وتعلم الأطفال أصول الإيتيكيت في مدرسة افتتحتها في حدائق النمسا. واليونسكو تتبرع بدفع مصاريف البناء والكهرباء للمدرسة ، وشراء ملابس الغوريلا الناظرة .


أقول لك ايه بس

الاخوة البيرت و نيوترال عدتما مرة اخرى للخلط بين النطق و اللغة .
انا لا اتكلم عن اللغات فالاشارة باليد لغة و الغمزة و النظرة بالعين لغة و اى صوت تصدره باى طريقة لغة و لكن ما اتكلم عنه هو النطق و التكلم و هى خاصية انسانية لا يكتشفها الانسان الا بالتعلم بان يسمع الكلام و هذه حقيقة علمية عملية طبية و لا تهم اللغة ابدا فى هذا الموضوع .
يعنى مثلا :
اذا اتولد طفل فى عائلة انجليزية و سمع منهم الكلام الى ان بلغ سنتين و اخذته عائلة فرنسية و اكملت تربيته فهو سيبقى يتكلم و لكن اللغة الفرنسية و لن يتكلم الانجليزية .فامكانية الكلام باقية و اللغة تغيرت .
اما اذا اتولد اصم لا يسمع ابدا فهو بالتاكيد سيكون اخرسا ايضا لا يستطيع الكلام و لو عاش عشرة الاف سنة لن يتكلم و هذه حقيقة طبية يعرفها نيوترال بالتاكيد و سيصدر الاصوات كالخرسان فقط دون اى نطق .
النطق مختلف تماما عن مثال القفل او البيانو لان المبدا فيه هو اليد الماهرة المتقنة للانسان , و بالرغم من صعوبة ذلك و استحالته عمليا الا اننى سلمت لكم بامكانية ذلك نظريا لان اليد لا تحتاج الى عضو اخر لاكتشاف مهارتها و لو اجلسنا قرد او اى حيوان امام البيانو او اى الة بدائية فانه سيمد يده و يضرب عليها و يصدر منها اصواتا و من ذلك نعترف بانه ربما ان الانسان المتطور فعل نفس الشئ و نظم العملية عبر ملايين السنين.
و لكن فى حالة النطق و التكلم الامر مختلف تماما
فالتكلم و النطق يعتمد عند الانسان على السمع و التعلم , فاذا لم يسمع الانسان او يتعلم التكلم منذ الطفولة المبكرة و اؤكد الطفولة المبكرة فانه لن يتكلم و كلما تاخرت مرحلة سماعه سيكون من الصعب بعد ذلك تعليمه فمابالك باختراعه الشخصى للكلام فهو مستحيل .
يا جماعة امامكم حقيقة علمية طبية عملية لا يمكن تفسيرها بنظرية التطور حتى داروين نفسه .
فكونوا صادقين مع انفسكم و تفكروا بها .
نيوترال
انا بحثت فى الغوغل و كلمت متخصص بيولوجيا يؤمن بالتطور و اعترف بان لا جواب مقنع عنده لهذا الاشكال .
تحياتى

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

بص يا عزيزي علي
أنا لا أعرف أي شيء عن نظرية التطور.
ولكن السؤال الذي سألته أنت، والهالة الفظيعة التي تحيطها به من الأهمية وعرضه على أنه سؤال مقطع وليس له حل وهو ده الجديد واللي اوع وشك منه ... الخ ، تجعلني أستنكر مثل هذا الأسلوب في التفكير.
فهو ليس بحاجة إلى معرفة حتى ترى أنه سؤال ضعيف جداً.
فلو أنا وأنت نجلس معاً في فصل واحد في درس نظرية التطور وسألت أنت مثل هذا السؤال للمدرس، لن املك إلا أن أنظر إليك باستهجان، وربما الفصل كله أيضاً.
هل القرد أخرس؟
الجواب لا
يعني القرد ينطق بشكل ما؟
الجواب نعم.
هل القردة لها لغة تفاهم؟
نعم.


ماهي مشكلتك إذن؟
طالما أنها ليست في اللغة وهي في النطق؟
وبعدين من الذي قال لك بأن الإنسان تربى في حضن غوريلا؟
هل لديك نفس المشكلة العويصة هذه لو قلنا بأن الإنسان لم يتطور من قرد نهائياً، ولكنه تطور من الإنسان الأول؟

طيب ما تحل الإشكالية وضع بدلاً من الإنسان الأول قرداً ، لن يكون هناك فرق تقريباً.
ايه النظام ؟

الزميل البرت :
تفضلت بالقول :
..........
هل القرد أخرس؟
الجواب لا
يعني القرد ينطق بشكل ما؟
الجواب نعم.
هل القردة لها لغة تفاهم؟
نعم.
...........
الجواب:
اولا : القرد اخرس لا ينطق و لا يتكلم .
هل رايت قردة يتحاورون ؟؟؟؟
ثانيا:
القرد لا ينطق باى شكل من الاشكال
ثالثا :
القردة لهم لغة تفاهم و لكنها ليست بالكلمات و النطق .
النطق و الكلام صفة خاصة بالانسان فقط
و الانسان لا يمكن ان يتكلم اذا لم يسمع كلاما او يتعلم الكلام من معلم .
هذا ليس بكيفى و بكيفك و كيف الفصل المستهجن
هذه حقيقة علمية عملية لا ينكرها اى طبيب او بيولوجى .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الالا على و لا سيف الا ذو الفقار