(06-21-2010, 11:27 AM)أندروبوف كتب:  أنا برأيي انو العنف ظاهرة موجودة و متصاعدة في كل أنحاء العالم ,حيث يمارس من أكثر النظم تغنياً بالديمقراطية و حقوق الإنسان (غونتنامو , أبو غريب) .. لهذا فبدلاً من تحميل حكومة معينة بالشرق الأوسط مسؤوليتها عن عنف أو بطش تجاه رعاياها ,برأيي يجب مناقشة ظاهرة العنف حول العالم و مدى المسؤولية الجماعية لدول العالم و ما يسمى بالنظام العالمي الجديد و العولمة في تنامي ظاهرة العنف ,و البحث في تداعياتها و أخطارها المحتملة على البشرية .

ما رأيكم أن نبدأ بتعريف العنف و المعنف .؟

الفكرة التي تقولها هي نفس فكرة ربط إجرام السلطة بالإجرام داخل المجتمع ولكن بشكل أكبر حيث تم ربط عنف العالم مع عنف الدولة وفي هذا تمييع وتضييع!
إجرام دولة ما بشعبها ألعن مائة مرة من إجرام يأتي من الخارج وعلى شعب تلك الدولة ألا ينتظر العالم ليتخلص من العنف حتى يتخلص هو من إجرام السلطة التي تحكمه.

اقتباس:الخلل من وجهة نظري اجتماعي لا سياسي .. ولن يفيد الجرح المتقيح أن تنشغل بتنظيفه دون أن تبحث عن سبب العطب نفسه وتزيله ! ..

معك تماماً .. ولكنك ، شئت التبرير للأنظمة أم لم تشأ، فقد بررت... تبريرٌ من نوعية "حتى لو النظام فاسد وسيء فنحن لا نستحق ما هو أفضل من ذلك...."
المشكلة في هذا المنطق الدائري هو بعده تماماً عن إقتراح أي حل منطقي...فلا تتوقع أن يستيقظ المجتمع "العنيف الفاسد" يوماً ما ويتخذ قراراً واعياً بأن يحاكم موروثه وثقافته و أخلاقياته ليصل إلى شكل جديد يمارس "الديموقراطية" في حياته اليومية ليحصل تباعاً على كرامته وحقوقه ومواطنته المسلوبة بشكل أتوماتيكي...كده بدون قوانبن أو تعليم أو تغيير في حياته.. حل كهذا رده هو المثل المصري "موت يا حمار" ..
المجتمعات الشرقية، وحتى الغربية ولو بدت غير ذلك، لا تتغير سوى على أيدي "نقاط الإشعاع القادرة على الحشد والتأثير" من رجالات ومثقفي وقيادات "النظام" والنظام هنا لا يعني الحكومة فقط بل "النظام الفاسد المجتمعي ككل والذي تميزت فيه الحكومة بدور الرأس"
أنت رجل قانون وتعرف أن أي القانون يؤطر لثقافة ما...على سبيل المثال كان ختان البنات شائعاً جداً وعادياً في مصر وقانون تجريمه و رجال دين "السلطة" حولوه إلى عادة مستهجنة لو مورست تمارس في السر في بضعة سنين ...وبمرور الوقت ستندثر...
قد لا تلوم الحكومة على فساد المجتمع ولكنك يجب أن تلومها على عدم القدرة على تحسينه....عجزاً أو لغرض في الصدر...
هذا طبعا بالإضافة إلى أن الحكومات العربية نفسها تمارس العنف لضعفها وقله حيلتها...كلنا نعيش في ظل أنظمة هرمه...نحن نعيش في الأرض الغاربة...
تحياتي..

اقتباس:المشكلة في هذا المنطق الدائري هو بعده تماماً عن إقتراح أي حل منطقي...فلا تتوقع أن يستيقظ المجتمع "العنيف الفاسد" يوماً ما ويتخذ قراراً واعياً بأن يحاكم موروثه وثقافته و أخلاقياته ليصل إلى شكل جديد يمارس "الديموقراطية" في حياته اليومية ليحصل تباعاً على كرامته وحقوقه ومواطنته المسلوبة بشكل أتوماتيكي...كده بدون قوانبن أو تعليم أو تغيير في حياته.. حل كهذا رده هو المثل المصري "موت يا حمار" ..

قد لا تلوم الحكومة على فساد المجتمع ولكنك يجب أن تلومها على عدم القدرة على تحسينه....عجزاً أو لغرض في الصدر...

اوافق تماماً على ورد في الفقرة اعلاه عزيزي أحمد طارق .. نعم .. إن المجتمعات البشرية تتطور عادة من مجتمع يحصل فيه افراده على حقوقهم بانفسهم ولو بالعنف ! (وبغض النظر عن وجود حق من الأساس من عدمه !!!) متجاوزين دور الدولة ومؤسساتها (مجتمع كل مين ايو الو وفق منطق مسلسل حمام الهنا ) إلى مجتمع دولة المؤسسة التي تمارس السلطة فيه دور وسيلة اقتضاء الحقوق .. وهنا اتفق معك ومع كلام العزيز السلام الروحي (وربما العزيز طريف) في تحميل السلطة جزءاً من مسؤولية المحافظة على ثقافة العنف (المتجذرة اصلا في المجتمع بشكل سابق على وجود السلطة) وذلك عندما تهمل السلطة في القيام بواجبها بترسيخ الثقافة المنافسة لثقافة العنف وهي: ثقافة احترام القانون .. فعندما تضعف ثقة المواطن بالسلطة كجهاز محايد ومنصف لا بد أن يلجأ الى الوصول إلى حقه بوسائله الشخصية .. ليس حباً في العنف .. وانما يقينا منه بضعف دور السلطة في الوصول إلى حقه ..

كما اتفق معك في السؤال الحيوي والمحوري: ما الحل ؟ ما العمل ؟ كيف نغير ثقافة العنف ؟ ..

اتفق معك تماما في ان جانباً من الحل يمكن في تحمل الدولة مسؤوليتها في اقتضاء حقوق الافراد من خلال مؤسساتها (الشرطة، القضاء، السلطات البلدية، ..الخ) .. ولكن هناك ايضا مستوى آخر من الحل يمكن في التثقيف المجتمعي والتربوي ..

لاحظ عزيزي أحمد نوعية القيم التي تكرسها أنماط معينة من الأدبيات الشعبية التي مازلت تعلي من مكانة الفتونة والزكرتية والقبضايات وتحيطهم بهالة من الابهار المجتمعي .. مثل هذه الثقافة تعمل بشكل نفسي على ترسيخ قيم العنف كوسيلة للوصول إلى الحق ولو كان ذلك على حساب العدالة .. بل إن هذه الثقافة تشكل في احيانا كثيرة عامل ممانعة تجاه ترسيخ ثقافة دور السلطة في اقتضاء الحقوق باعتبار أن توسط الدولة في الوصول إلى الحقوق هو أمر معيب لا يتناسب مع الرجولة التي تعني اقضاء الحق بالذراع !!!! ..

يبدو لي أن جانباً من حل المشكلة (فضلا عن تفعيل دور الدولة) يمكن في تغير أنماط وسلوكيات وثقافات المجتمع نحو ترسيخ ثقافة التعامل الإنساني والحضاري (تسود في الثقافة اليومية المجتمعية في سورية نمط من التربية تعتبر أن سكوت المرء على ايذاء وقع عليه (حتى وإن كان الايذاء محقاً ) نوعاً من الإهانة التي لا يصح السكوت عليها، بل لا بد من الرد الصاع صاعين وزيادة !! وهكذا نعلم أبناءنا كيف يغرقون في دوامة العنف والعنف المضاد ! .. أذكر أن أحد اقرباءنا جاءه ابنه الصغير وهو رث الملابس .. وعندما سأله الأب عن سر هذه الهيئة اخبره الإبن انه كان في معركة مع بعد صبيان الحي، فعنفه الأب بقوة ( لا لأنه دخل في معركة) بل لأنه لم يربي صبيان الحي ويشبعهم ضرباًًً !! .. فمن المسؤول عن هذه الثقافة ؟ وما هي النماذج التي ستنتجها ؟؟) ..

مع التحية .

(06-21-2010, 03:21 PM)شهاب الدمشقي كتب:  يبدو لي أن جانباً من حل المشكلة (فضلا عن تفعيل دور الدولة) يمكن في تغير أنماط وسلوكيات وثقافات المجتمع نحو ترسيخ ثقافة التعامل الإنساني والحضاري (تسود في الثقافة اليومية المجتمعية في سورية نمط من التربية تعتبر أن سكوت المرء على ايذاء وقع عليه (حتى وإن كان الايذاء محقاً ) نوعاً من الإهانة التي لا يصح السكوت عليها، بل لا بد من الرد الصاع صاعين وزيادة !! وهكذا نعلم أبناءنا كيف يغرقون في دوامة العنف والعنف المضاد ! .. أذكر أن أحد اقرباءنا جاءه ابنه الصغير وهو رث الملابس .. وعندما سأله الأب عن سر هذه الهيئة اخبره الإبن انه كان في معركة مع بعد صبيان الحي، فعنفه الأب بقوة ( لا لأنه دخل في معركة) بل لأنه لم يربي صبيان الحي ويشبعهم ضرباًًً !! .. فمن المسؤول عن هذه الثقافة ؟ وما هي النماذج التي ستنتجها ؟؟) ..

مع التحية .

كلام جميل و سليم جداً
لكن لو كانت السلطات المسؤولة عن ارجاع الحقوق للناس هى نفسها جائرة و ظالمة
لو النظام كله فاشل
يبقا الحل فين؟
نعمل ايه؟
نربى اولادنا على ايه؟

(06-21-2010, 10:24 AM)شهاب الدمشقي كتب:  لطالما آمنت أن النظام السياسي هو نتاج المجتمع نفسه، فالسلطة ليست نبت خارج عن السياق الاجتماعي أو طفرة سياسية واخلاقية ! .. إنها ببساطة ثمرة المجتمع نفسه بسلبياته وايجابياته .. فالمجتمع الذي تسوده ثقافة الاقصاء والقمع والاحتماء بالجماعة والعنف في التعامل مع الآخر لا بد أن تجد ظلالا لهذه الخطايا في بنية النظام السياسي ..

عزيزى أبو شهاب المحترم ....

الكلام ده نظريا سليم جدا , وهو الواقع المعاش حقيقه والذى لا ينكره أحد , لكن من المسئول بدايه عن سياده ثقافه الاقصاء والقمع والاحتماء بالجماعه والعنف فى التعامل مع الأخر ؟ أليس النظام السياسى هو المسئول مسئوليه مباشره عن ذلك ؟

على سبيل المثال عندنا هنا فى مصر كان الدستور المصرى لعام 71 دستور تقدمى جدا فى عصره ثم بعد ذلك تم ادخال بعض التعديلات عليه بمعرفه النظام السياسى عادت به عشرات السنين الى الخلف , فبعد أن كانت الشريعه الاسلاميه هى " أحد " مصادر التشريع أصبحت هى المصدر الرئيسى للتشريع , وبعد أن كانت فتره ولايه رئيس الجمهوريه هى فترتين متتاليتين فقط أصبحت ولايته مفتوحه ,,, وهكذا ,مما كرس لسياسه الاقصاء والقمع .

النظم السياسيه هى المسئوله مسئوليه مباشره عن تغييب القانون وعدم تفعيله , القانون وحده بمواده والمستمد من الثقافه المجتمعيه أو من الأسس والمبادىء الاخلاقيه العامه التى تعارفت عليها البشريه كفيل بدرء كل تلك المفاسد والعقاب عليها , لكن المشكله هى فى تغييب القانون أوتفعيله بحسب الأهواء الشخصيه وبما يحقق مصالح النظام ويرسخ وجوده مما أدى الى افساد المجتمع , وفى هذا لا يقع اللوم الا على النظام السياسى , لذلك تجد تضارب بين أداء الأنظمه السياسيه ورغبات وطموحات شعوبها ومجتمعاتها مما يؤدى الى الثورات والانقلابات وعوده الأمور الى نصابها الصحيح .

تحياتى .

(06-21-2010, 11:27 AM)أندروبوف كتب:  أنا برأيي انو العنف ظاهرة موجودة و متصاعدة في كل أنحاء العالم ,حيث يمارس من أكثر النظم تغنياً بالديمقراطية و حقوق الإنسان (غونتنامو , أبو غريب) .. لهذا فبدلاً من تحميل حكومة معينة بالشرق الأوسط مسؤوليتها عن عنف أو بطش تجاه رعاياها ,برأيي يجب مناقشة ظاهرة العنف حول العالم و مدى المسؤولية الجماعية لدول العالم و ما يسمى بالنظام العالمي الجديد و العولمة في تنامي ظاهرة العنف ,و البحث في تداعياتها و أخطارها المحتملة على البشرية .

ما رأيكم أن نبدأ بتعريف العنف و المعنف .؟

أنا كسوري انتقد تصرفات مخابرات بلدي وأطالب وزير الداخلية بالتحقيق ...ولايهمني عنف نظام فرنسي أو أمريكي فهم بمنتدياتهم أكيد يناقشونه ويدينونه ...

أنا كسوري انتقد تصرفات مخابرات بلدي وأطالب وزير الداخلية بالتحقيق ...ولايهمني عنف نظام فرنسي أو أمريكي فهم بمنتدياتهم أكيد يناقشونه ويدينونه ...
....................
أهلا أهلا وعودة حميدة يا ابن الخوري
الآن شاهدت التتر الخاص بالجزيرة
بأن السلطات الأمنية بسوريا تنفي تماما أن موت أحد " المجرمين " تم على يد رجال الأمن بل موتة طبيعية ...يا لطيف يا لطيف
يعني هذا الشقي الجحش لم يجد له وقت يموت به الا بعدما " كمشت " به الأنامل الرقيقة لرجال الأمن ...يخربيته شو جحش
يظهر شعوري كان بمحله
فهناك حلقة وصل بين ما ننشره بنادي الفكر وبأجهزة القبو ..........................هناااااااااااااااااااك...........وحي ............


أخبار الشنكليش ايه ؟؟جبتلي معاك

اقتباس:أنا كسوري انتقد تصرفات مخابرات بلدي وأطالب وزير الداخلية بالتحقيق ...ولايهمني عنف نظام فرنسي أو أمريكي فهم بمنتدياتهم أكيد يناقشونه ويدينونه ...

عزيزي بسام ..

الخبر يتحدث عن الأمن الجنائي ..ما علاقة المخابرات بالموضوع .!

صدقني لو تقارن بين العنف الجماعي الموجود في المجتمع الأمريكي و الفرنسي و السويسري و الايطالي ,و بين حالة عنف فردية وحيدة يشاع بوجودها في المجتمع السوري لقبلت يدك وش و قفا على هالعيشة الآمنة ..

لكن ماذا نقول , صحيح أنتو ناس ما بيعجبها العجب ..

(06-21-2010, 11:25 PM)نسمه عطرة كتب:  يظهر شعوري كان بمحله
فهناك حلقة وصل بين ما ننشره بنادي الفكر وبأجهزة القبو ..........................هناااااااااااااااااااك...........وحي ............

هذا الأمر أصبح واضحا جدا يا أخت نسمة...
ولهذا فعليك متابعة مثل هذه القضايا والمثابرة عليها...
الفساد والظلم واعتقال الناس وتعذيبهم وارتكاب جرائم ضد البشرية يجب أن يتم فضحها في كل البلاد العربية قدر الإمكان...
وخاصة تلك التي تحاول التعتيم عليها والتغطية على الموضوع
ولك التحية على مجهودك الرائع

(06-15-2010, 11:45 PM)vodka كتب:  

(06-14-2010, 03:30 PM)نسمه عطرة كتب:  منظمات حقوقية سورية تدعو وزير الداخلية للتحقيق في وفاة شاب اثناء توقيفه

لماذا لم يأخذ هذا الموضوع اي اهتمام بالنادي كموضوع الشاب المصري
مع ان الموضوعان متشابهان

النظام المصري استفز شعبه عبر تقرير كاذب حقير يسمونه طبي ...بهكذا مواضيع النظام السوري أذكى ...الجزيرة لا تجرؤ على سوريا بحكم صداقة حمد وبشار ..الاعلام الخاص بمصر أقوى وأكثر حرية ...أخيرا كالمعسكر الشرقي لو نجح المصاروة ستنتشر شرارة نجاحهم لبقية الدول العربية ...