بيل جيتس و زوجته ميلندا تزوجا و أنجبا 3 اطفال ، هو و زوجته اسسا اكبر جمعية خيرية في العالم .....
مثال على زواج بين الملاحدة و الذي لا يختلف عن اي زواج مدني متحضر و استمراره و نجاحه في تكوين عائلة .

الامثلة كثيرة جدا و لكن مثال واحد أفترض أنه يكفي لإغلاق هذا الموضوع عديم المعنى.

تعليقا على زنا المحارم ، الاساس بيولوجي بحت ، لو لم يكن هناك اضرار بيولوجية و تبعات اجتماعية لهذه العلاقات لما كانت أصلا منفرة في اي ثقافة ..
لو عندك طفل سالك هذا السؤال فتستطيع ان تقول له ببساطة ان هذه العلاقات لا مستقبل لها لانها تنجب اطفالا مشوهين ... أره صورة واحدة لولادات مشوهة و سيدرك المغزى فورا.

لمنح هذا الموضوع معنى (زواج المحارم) أقترح إطلاق العنان للخيال.

لنفرض أن كارثة كبرى حلت بكوكبنا و لم ينج من الموت سوى أخ و أخته. أجد من الطبيعي جدا أن "يتزوج" الإثنان أي أن يكونا أسرة صغيرة و يتزاوج أبناؤهما السالمين من الإعاقة فيما بينهم إلى أن يكبر عدد الأفراد و سيتم تلقائيا تفضيل تزاوج أبناء العمومة ثم أبعد الأقارب على تزاوج الإخوة تجنبا لذرية معاقة و سيتم وضع القوانين المنظمة لكل ذلك.
أتصور أن يكون الأمر مفروغا منه إذا كان الأخوان ملحدين أما إن كانا مؤمنين متطرفين فالأرجح أن الذكر سيحلم بعد طول حرمان بأنه تزوج أخته فيحكي الحلم لأخته التي ستبشره بالنبوة و سيحصل معهما ما حصل للأخوين الملحدين مع ادعاء أن القوانين المتوصل إليها سقطت من السماء و أن الإعاقة مثلا غضب من الخالق.

اقتباس:لنفرض أن كارثة كبرى حلت بكوكبنا و لم ينج من الموت سوى أخ و أخته. أجد من الطبيعي جدا أن "يتزوج" الإثنان أي أن يكونا أسرة صغيرة و يتزاوج أبناؤهما السالمين من الإعاقة فيما بينهم إلى أن يكبر عدد الأفراد و سيتم تلقائيا تفضيل تزاوج أبناء العمومة ثم أبعد الأقارب على تزاوج الإخوة تجنبا لذرية معاقة و سيتم وضع القوانين المنظمة لكل ذلك.
أتصور أن يكون الأمر مفروغا منه إذا كان الأخوان ملحدين أما إن كانا مؤمنين متطرفين فالأرجح أن الذكر سيحلم بعد طول حرمان بأنه تزوج أخته فيحكي الحلم لأخته التي ستبشره بالنبوة و سيحصل معهما ما حصل للأخوين الملحدين مع ادعاء أن القوانين المتوصل إليها سقطت من السماء و أن الإعاقة مثلا غضب من الخالق.

سيناريو جيد لإطلاق العنان للخيال ...

لكن تصور ان المؤمنين بالخرافة الابراهيمية يتجاهلون أن هذه القصة مذكورة في نصوصهم عند أولاد و بنات ادم ......... !!!!

(08-16-2010, 07:55 PM)خاليد كتب:  لمنح هذا الموضوع معنى (زواج المحارم) أقترح إطلاق العنان للخيال.

لنفرض أن كارثة كبرى حلت بكوكبنا و لم ينج من الموت سوى أخ و أخته. أجد من الطبيعي جدا أن "يتزوج" الإثنان أي أن يكونا أسرة صغيرة و يتزاوج أبناؤهما السالمين من الإعاقة فيما بينهم إلى أن يكبر عدد الأفراد و سيتم تلقائيا تفضيل تزاوج أبناء العمومة ثم أبعد الأقارب على تزاوج الإخوة تجنبا لذرية معاقة و سيتم وضع القوانين المنظمة لكل ذلك.
أتصور أن يكون الأمر مفروغا منه إذا كان الأخوان ملحدين أما إن كانا مؤمنين متطرفين فالأرجح أن الذكر سيحلم بعد طول حرمان بأنه تزوج أخته فيحكي الحلم لأخته التي ستبشره بالنبوة و سيحصل معهما ما حصل للأخوين الملحدين مع ادعاء أن القوانين المتوصل إليها سقطت من السماء و أن الإعاقة مثلا غضب من الخالق.

يا عزيزي خيالك غير منطقي لأن هناك حالات كثيرة في أرض الواقع تشير إلى وجود أخت غير متزوجة تدير شؤون المنزل و أخ غير متزوج أيضاً يدبر سبل الحياة و لم يتزوجوا فيما بينهم و هم في أتم السعادة .

(08-16-2010, 06:08 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  

بيل جيتس و زوجته ميلندا تزوجا و أنجبا 3 اطفال ، هو و زوجته اسسا اكبر جمعية خيرية في العالم .....
مثال على زواج بين الملاحدة و الذي لا يختلف عن اي زواج مدني متحضر و استمراره و نجاحه في تكوين عائلة .

الامثلة كثيرة جدا و لكن مثال واحد أفترض أنه يكفي لإغلاق هذا الموضوع عديم المعنى.

تعليقا على زنا المحارم ، الاساس بيولوجي بحت ، لو لم يكن هناك اضرار بيولوجية و تبعات اجتماعية لهذه العلاقات لما كانت أصلا منفرة في اي ثقافة ..
لو عندك طفل سالك هذا السؤال فتستطيع ان تقول له ببساطة ان هذه العلاقات لا مستقبل لها لانها تنجب اطفالا مشوهين ... أره صورة واحدة لولادات مشوهة و سيدرك المغزى فورا.

أولاً- أين الأدلة على بيل جيتس و زوجته ميلنداأنهم ملحدين .
ثانياً- ما تذكره من مثال هو حالة نادرة و لا يُعْتَمَدُ عليها في سلوك جميع الملحدين فأنت مثلاً تفضل و تبرع ب 1000 دولار لفقير و إن تبرعت أنت فهل سَتُلزِم مليون ملحد بأن يتبرعوا ، كفاك أحلام و توهم .
و تخيل أن هناك مليون ملحد يعيشون في بقعة من الأرض لوحدهم و ليس لديهم أحكام و قوانين تحكم الزواج و ليس لديهم قوانين لردع زواج المحارم ، برأيي الشخصي لن يختلف حالهم عن حال البهائم و قد يكونون أسوء و هذا ما نلاحظة حالياً من مطالبة عدد لا بأس به بزواج المثليين و ظهور أعداد كبيرة من البشر عارين أمام بعضهم و قد يكون بعضهم إخوة و على الفضائيات .
و كثير من الملحدين لا ينجبون خوفاً من أن يأتيهم إبن و الذي عندما يكبر قد يقتلهم و يأخذ ثروتهم .
و كثير من الملحدين لا يتزوجون أصلاً و هم يمارسون الزنى و يستمتعون ببعضهم بدون أن يتحملوا مسؤولية عائلة تحتاج دائماً إلى رعاية .
النتيجة الإلحاد يسير بالبشرية نحو الفناء المؤكد

اقتباس:أولاً- أين الأدلة على بيل جيتس و زوجته ميلنداأنهم ملحدين

هو قالها عدة مرات !!!!! أدخل على اي موقع لمشاهير الإلحاد و ستجده يتصدرها !!!

اقتباس:ثانياً- ما تذكره من مثال هو حالة نادرة و لا يُعْتَمَدُ عليها في سلوك جميع الملحدين فأنت مثلاً تفضل و تبرع ب 1000 دولار لفقير و إن تبرعت أنت فهل سَتُلزِم مليون ملحد بأن يتبرعوا ، كفاك أحلام و توهم .

عندك وارين بوفيت .... تبرع ب 34 مليار دولار للأعمال الخيرية و هو ملحد ....... يعني هذين الشخصين تبرعا بقدر ما تبرع عالمك المؤمن كله .

من جهة اخرى ليس لديك اي إحصائية عن سلوك الملحدين في هذا الموضوع ، شخصيا مساعدة المحتاجين تشعرني بالسعادة و الرضى و لا علاقة لذلك باي دين ..... على الاقل الملحد يفعل ذلك حبا للخير و ليس طمعا في جنة مزعومة بعد الموت.

اقتباس:و تخيل أن هناك مليون ملحد يعيشون في بقعة من الأرض لوحدهم و ليس لديهم أحكام و قوانين تحكم الزواج و ليس لديهم قوانين لردع زواج المحارم ، برأيي الشخصي لن يختلف حالهم عن حال البهائم و قد يكونون أسوء و هذا ما نلاحظة حالياً من مطالبة عدد لا بأس به بزواج المثليين و ظهور أعداد كبيرة من البشر عارين أمام بعضهم و قد يكون بعضهم إخوة و على الفضائيات .

حكي فاضي و خيال تافه و منحط ، و رجائي الابتعاد عن قلة الادب و عدم استخدام هذه الاوصاف " بهائم " .... على الاقل احترم صيامك يا عزيزي و جادلنا بالتي هي أحسن !!!

اليابان و كوريا الجنوبية و السويد و النرويج دول في غالبيتها الساحقة ملحدة ، فيها تقدم علمي هائل و تتمتع بمعدلات رفاهية ممتازة و فيها كل الصناعات من البرغي إلى السيارة و المركبات الفضائية ، هل هؤلاء يجوز ان تصفهم بالبهائم الذين ينكحون محارمهم ؟؟ إذا كان هؤلاء بهائم فما وصف الدول ذات الغالبية الإسلامية ؟؟

أما المثلية الجنسية ، فهم نتيجة شذوذ موجود في الطبيعة و المثلية موجودة عند 1500 نوع من الحيوانات و الانسان عرفها و يعرفها في كل الازمان و الثقافات ......

تمت مناقشتها في هذا المنتدى في هذا الموضوع
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=172

اقتباس:و كثير من الملحدين لا ينجبون خوفاً من أن يأتيهم إبن و الذي عندما يكبر قد يقتلهم و يأخذ ثروتهم .

تفاهة جديدة ليس فيها ذرة من الصحة .. مجرد كذب و افتراء.

اقتباس:و كثير من الملحدين لا يتزوجون أصلاً و هم يمارسون الزنى و يستمتعون ببعضهم بدون أن يتحملوا مسؤولية عائلة تحتاج دائماً إلى رعاية .

لا يختلف بهذا الموضوع الملحد عن المؤمن .... و أرى ذلك بعيني حيث اعيش ، الكثير من زملائي ( المؤمنين ) يذهبون لل Nightclubs يوم الخميس و يصطحبون العاهرات ، ثم يوم الجمعة يصلون الجمعة في المسجد ، في تناقض ما زال يعقدني حتى اللحظة !!!

على الاقل إن فعلها الملحد فهو لا يكذب على نفسه و على مجتمعه ، عكس المؤمن الذي يعتقد بشيء و يفعل عكسه تماما كما أرى كل يوم في كثير من المواقف ....

من جهة اخرى هناك نوعين من الرجال .... نوع يحب اللعب و نوع يريد الاستقرار ، و هنا المسألة ليست مؤمن أو ملحد ، النوع الذي يحب اللعب سيستمر بإقامة علاقات كثيرة هنا و هناك ، النوع الثاني سيبحث عن زوجة يكون معها العائلة التي يريد ان يتحمل مسؤولياتها.

غالبية الشخصيات الملحدة و تستطيع البحث عنها من العلماء و المشاهير متزوجون و كونوا عائلات و بيل جيتس مجرد مثال بسيط، و حسب احد الاحصائيات الاميركية فإن الملحدين لديهم اقل نسبة طلاق مقارنة بالشرائح الاخرى.

اقتباس:النتيجة الإلحاد يسير بالبشرية نحو الفناء المؤكد

قارن بين اليابان و أفغانستان ..............

هل اليابان الملحدة بغالبية سكانها هي التي تسير للفناء ؟؟ هل اليابان تسير بك او بالبشرية للفناء ؟؟ أم تقدم لك كال ما هو جميل من إليكترونيات و سيارات و موسيقى و السوشي و حتى ال Anime و ال Manga التي جعلتني أؤمن بشكل شبه كامل ان العالم سيكون قبيحا من غير اليابان.

(08-17-2010, 05:38 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  حكي فاضي و خيال تافه و منحط ، و رجائي الابتعاد عن قلة الادب و عدم استخدام هذه الاوصاف " بهائم " .... على الاقل احترم صيامك يا عزيزي و جادلنا بالتي هي أحسن !!!


أما المثلية الجنسية ، فهم نتيجة شذوذ موجود في الطبيعة و المثلية موجودة عند 1500 نوع من الحيوانات و الانسان عرفها و يعرفها في كل الازمان و الثقافات ......

من خلال كلامك هذا نرى أن المثلية هي فعل معروف عند البهائم و الإنسان قلد البهائم لأن البهائم هنا هم المعلم و الإنسان هو التلميذ عند البهائم و عليه فعندما أقول المثليين البشر لا يختلف حالهم عن حال البهائم و قد يكونوا أسوء فهذا الكلام قمة في الصحة و ليس حكي فاضي وخيال تافه و منحط كما تدعي بمحاكمتك و عليك أن تعتذر عن كلامك .

اقتباس:من خلال كلامك هذا نرى أن المثلية هي فعل معروف عند البهائم و الإنسان قلد البهائم لأن البهائم هنا هم المعلم و الإنسان هو التلميذ عند البهائم و عليه فعندما أقول المثليين البشر لا يختلف حالهم عن حال البهائم و قد يكونوا أسوء فهذا الكلام قمة في الصحة و ليس حكي فاضي وخيال تافه و منحط كما تدعي بمحاكمتك و عليك أن تعتذر عن كلامك .

1- أنت وصفت الملحدين بالبهائم و ليس المثليين ، على الاقل اعتذر و تراجع عن هذا الوصف لأننا نستطيع الرد بالمثل و ستغلق كل المواضيع لأنها ستتحول لردح و مهاترات.

2- من جهة اخرى نسبة كبيرة من هؤلاء الشاذين مؤمنين ، هناك كنائس تزوج الشاذين و هناك انتشار للشذوذ عند كل الشعوب و على راسها الشعوب الإسلامية و يرد في التاريخ البشري في كل الازمان و من هنا نرى أنه ليس مرتبطا بالإلحاد على الاطلاق. و إلا كيف تفسر وجود الشاذ المؤمن بوجود الإله ؟؟

3- المثلي إنسان له ميول جنسية باتجاه نفس الجنس ، و هذا برايي دليل ساطع على عدم وجود الإله الابراهيمي و غياب عدالته المزعومة و فشل جوهري في نظرية التصميم المزعومة .. كيف يخلق الشاذين و في نفس الوقت يعاقبهم على غريزتهم التي اعطاها لهم ؟؟

4- لا يوجد أي ضرر على المجتمع من الشاذ إن مارس شذوذه بالتراضي مع اقرانه . و لذلك فالعقوبة الدينية بالقتل هي جريمة بشعة و في نفس الوقت فاشلة و لن تؤثر بشيء في تقليل أو منع هذه الظاهرة لأنها من إنتاج الطبيعة.

(08-17-2010, 01:09 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  3- المثلي إنسان له ميول جنسية باتجاه نفس الجنس ، و هذا برايي دليل ساطع على عدم وجود الإله الابراهيمي و غياب عدالته المزعومة و فشل جوهري في نظرية التصميم المزعومة .. كيف يخلق الشاذين و في نفس الوقت يعاقبهم على غريزتهم التي اعطاها لهم ؟؟

هذا دليل على أن المثليين هم أنفسهم الملحدين و لن يكون هناك خطأ إن قلت أن الملحدين أو المثليين البشر لا يختلف حالهم عن حال البهائم و قد يكونوا أسوء فهذا الكلام تؤكده أنت الآن .

اقتباس:هذا دليل على أن المثليين هم أنفسهم الملحدين و لن يكون هناك خطأ إن قلت أن الملحدين أو المثليين البشر لا يختلف حالهم عن حال البهائم و قد يكونوا أسوء فهذا الكلام تؤكده أنت الآن .

1-استنتاج لا يمت بصلة للمعطيات ......
إذا كنت تقصد أن الانسان بشكل عام شبيه بالحيوانات فهذا صحيح ، الانسان حيوان ثديي ناطق و لكنه سبقها في الرقي نتيجة تطور الذكاء و المعرفة و كذلك من الناحية الاجتماعية فليس لي اعتراض على ذلك.
أما إذا قصدك بهائم بالمعنى السلبي " أي شتيمة " و هذا ما أفهمه من استخدامك لها ، فهذه قلة ادب .

2- وجود ميول جنسية شاذة ليس له اي علاقة بالايمان الديني ..... كما ان وجود ميول جنسية سليمة ليس له علاقة بالدين ايضا ، حين ينتصب القضيب لرؤية امراة مثيرة فهذا رد فعل غريزي عصبي ، هناك شذوذ يتكرر في الطبيعة ينتج أقلية لديها ميول شاذة ، حيث نرى ذكر يثار برؤية ذكر اخر أو انثى تثار برؤية انثى . و من هنا نرى بوضوح أن ربط المثلية بالإلحاد سخيف جدا جدا.

3- تعامل الدين مع هذه القضية إقصائي و بمنتهى الاستبداد ، فبدلا من التعامل مع هؤلاء المثليين كبشر لديهم ميول جنسية مختلفة و ايجاد حل يناسب وضعهم الخاص الذي في غالب الاحيان لا ذنب لهم فيه ، يتم التعامل معهم كسرطان يجب استئصاله من الحياة .. و طبعا هذا مستحيل و واضح انه فشل في استئصال هذه الظاهرة منذ نشأة الجنس على هذا الكوكب.

4- نرى بوضوح أن الدول ذات الغالبية الملحدة تعيش في وضع افضل بكثير من الدول ذات الغالبية المؤمنة .. بل أن النخبة في الدول ذات الغالبية المؤمنة " مثل اميركا " في غالبيتها ملحدة ، قولك ان حال الملحدين اسوا من البهائم ليس فيه شيء من الصحة على الاقل من الناحية الاحصائية...