{myadvertisements[zone_1]}
موضوع مغلق 
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
الوجه الاخر لكارل ماركس
Enki غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,490
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #21
الوجه الاخر لكارل ماركس

وهل المواقع الماركسية هي الاخرى بحاجة الى نظارة يا شهاب ام انك مصر على انها عنزة ولو طارت؟

ستبقى هكذا تحدث نفسك ولا ترد على اي كلمة من كلامي

هل سنصدق شاب انترنيتي لانعرف عنه شيئاً ونترك المواقع الماركسية نفسها والمفكرين الماركسيين الذين يعزون الكلام لماركس؟

08-05-2008, 03:51 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
شهاب المغربي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 447
الانضمام: Jul 2008
مشاركة: #22
الوجه الاخر لكارل ماركس
التدليس مثل الكذب تماما حبله قصير و سرعان ما يفتضح امره
عندما يتصدي احدهم للكتابة يفترض ان يقرأ ثم يقرأ و بعد ذلك يأخذ قلمه لكي يكتب و الكتابة مسؤولية ، و لكنها في العالم الافتراضي يمكن ان تنحط الي قمامة فالتخفي وراء اسماء وهمية يتيح لصاحبه ان يكتب ما يشاء و يروج الاكاذيب التي يريد فالمسؤولية القانونية و الاخلاقية هنا منعدمة .
نعود الي رسالة ماركس موضوع الجدل حيث نلاحظ ان من شوه موقف ماركس لم يقرأ الرسالة بدليل ما يطرحه من اسئلة مثل :

-
كود:
اين مصدر الاقتباس الذي وضعه ماركس من كلام برودون؟ اين قال برودون الكلام الذي يدعي شهاب ان برودون قاله؟ في اي كتاب؟ او في اي مجلة او جريدة؟

نتحدى شهاب ان يأتي بمصدر كلام برودون

لو قرأ من افتري علي ماركس و زور كلامه الرسالة كاملة ما طرح هذا السؤال ، لقد كان ماركس يناقش كتاب برودون فلسفة البؤس ، و هذا ما يمكن لاي قارئ ان يدركه و هو يتصفح الاسطر الاولي من الرسالة التي يرد فيها :

" عزيزي انينكوف ، كان يمكن ان تتلقي ردي علي رسالتك المؤرخة في اول نوفمبر منذ فترة طويلة ، لولا ان بائع كتبي لم يرسل لي كتاب برودون ( فلسفة البؤس ) الا في الاسبوع الماضي ، و قد قراته علي عجل في يومين حتي اتمكن من ان ارسل لك رايي علي الفور ..."

هل هذا صعب علي الادراك حتي يورط صاحب الكلام المقتبس نفسه في تحدي فارغ ، ألم يكن حريا به ان يقرأ الرسالة ، لا ان يكتفي بتوجيه اتهاماته جزافا و عن جهل يدعو مرة الي السخرية .


يكتب الداعية الليبرالي ما يلي :

كود:
هل صار برودون ماركسياً بحيث يقول في كلام ان هناك عبودية مباشرة وعبودية غير مباشرة ويستخدم مصطلح: the slavery of proletariat ؟؟؟؟؟؟ الا يستطيع البعض التركيز واحسان قراءة جملة واحدة بصورة صحيحة؟

انه يستغرب حديث برودون عن استعباد البروليتاريا ، و برايه فان من يستعمل هذه المفردات لابد ان يكون ماركسيا ، و هو ما يعني انه يجهل ان الاشتراكيين الفرنسيين الاوائل مثل برودون و فورييه كانوا يستعملون هذه المفردات ،
لقد كان ماركس علي معرفة شخصية ببرودون و قد ناقشا طويلا في باريس قضايا فلسفية و اقتصادية و كان كلاهما اشتراكي و لكنهما مختلفان حد التناقض في فهم الاشتراكية .

يسال الداعية :
كود:
3- اين علامات الاقتباس التي توضح لنا بداية ونهاية كلام برودون؟ اي يبدأ واين ينتهي الاقتباس من كلام برودون؟ ولماذا لم يستخدم ماركس التنسيقات المعروفة والتي يستخدمها دائماً في كل كتاباته؟ وهي:

قبل الاقتباس وضع النقطتين الشارحتين :
وضع علامتي تنصيص
زيادة الهامش في الفقرة المقتبسة

من يقرا كتب الفلاسفة يعرف ان هؤلاء لا يتقيدون في الغالب بهذه الضوابط و الا فليدلنا الداعية علي كتاب لارسطو يشير فيه الي كلام افلاطون فيضعه بين قوسين او كتابا لنيتشه او لكانط او لهيجل تحترم فيه تلك المعايير ، ان الفيلسوف يحيل علي الفكرة و ينسبها لصاحبها و من ثم يناقشها ، و هذا تقليد راسخ ، و لكن جهل الداعية لا حدود له ....ان ماركس في هذه الرسالة يحيل علي تصور برودون للمسالة لا بالحرف و انما بالمعني

ملاحظة : لامنا بعض الاصدقاء لاننا نصرف وقتنا في مناقشة تزوير متكرر ، ففي كل شريط نواجه المعضلة نفسها تدليس في تدليس و تزيف بالقناطير المقنطرة ، و طالما فضحنا ذلك مرة فما الجدوي من تكرار العملية مرات و مرات ؟؟؟؟؟؟؟؟ فما راي الزملاء الكرام في ذلك ؟؟؟؟؟؟

ملاحظة اخري : الرسالة التي بعث بها ماركس الي انينكوف متضمنة في كتاب ماركس ، بؤس الفلسفة ، ترجمة محمد مستجير مصطفي ، بيروت ، دار الفارابي ، الطبعة الثانية 1981،الصفحات : 159ـ170
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-05-2008, 10:53 PM بواسطة شهاب المغربي.)
08-05-2008, 10:42 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
Enki غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,490
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #23
الوجه الاخر لكارل ماركس
مداخلتك الاخيرة هي نفس التي قبلها ونفس التي قبلها ونفس التي قبلها تكرر كلاما مثل الببغاء وانت اجهل الناس بما تكتب وبما يكتب !

وقد رددت على كل كلامك سابقاً ولكنك لاتريد ان تناقش ولا تريد سوى ان تتبجح بسخافتك وانعدام فهمك وجهلك المركب

انظر الى هذا الدليل الدامغ الاخر وان كنت اشك انه سيؤثر بشخص طفولي مثلك:

انظر الى هذا الرابط:

http://www.marxists.org/arabic/archive/mar...7-pv/03-1.htm#4

هذا من كتاب بؤس الفلسفة التي جئت انت تتذرع به، واسمع ماذا يقول الهك:

Array
فالموضوع الذي يجب حله: الاحتفاظ بالجهة الخيرة والتضييق على الجهة الشريرة.

إن العبودية لائحة اقتصادية كأية لائحة أخرى. وهكذا لها جانبان. ودعنا نترك الآن الناحية الشريرة لنتكلم عن الناحية الخيرة لهذه العبودية. لا حاجة لأن نقول إننا نتكلم عن العبودية المباشرة، ونتكلم عن عبودية العبيد في سرينام Surinam وفي البرازيل وفي الولايات الجنوبية في أمريكا الشمالية.

إن العبودية المباشرة هي تماما محور الصناعة البورجوازية كالآلة الخ... التي هي محور الصناعة أيضا. وبدون عبودية لا تحصل على صناعة حاضرة. هي العبودية التي أعطت المستعمرات قيمتها، وهي المستعمرات التي خلقت التجارة الدولية، وهي التجارة الدولية التي نعدها الشرط السابق للصناعة ذات الانتاج الضخم. وهكذا فالعبودية هي لائحة اقتصادية ذات أهمية كبرى.

وبدون العبودية لما تحولت أمريكا الشمالية – وهي أكثر البلدان تقدما – إلى بلاد بطريكية. فإذا محوت أمريكا الشمالية من خريطة العالم فإنك تحصل على الفوضى – إنك تحصل على الانحدار والتأخر الكامل للتجارة والمدنية الحاضرة. واجعل العبودية أن تختفي فإنك تمحو أمريكا من خريطة العالم(1).[/quote]

وهنا لاوجود للفقرة التي تدعيها بل الكلام لماركس وحتى ان انجلز وضع هامش على كلام ماركس قال فيه:

Arrayكان هذا حقيقة بالنسبة لسنة 1847. في ذلك الوقت كانت التجارة الدولية في الولايات المتحدة محدودة على استيراد المهاجرين والمنتوجات الصناعية، وعلى تصدير القطن والتبغ، أي على نتاج عمل العبيد في الجنوب. وكانت الولايات الشمالية تنتج القمح واللحوم وترسلها للولايات التي كانت تقوم على العبودية. لقد كان الوقت الذي بدأت الولايات الشمالية بتصدير القمح واللحوم وأصبحت بلدا صناعيا، وعندما أصبح احتكار الصوف يجد منافسة قوية في الهند ومصر والبرازيل الخ... إن تحرير العبيد أصبح ممكنا في مثل هذا الوقت. ورغم هذا فإن تحرير العبيد أدى إلى خراب الجنوب الذي لم ينجح في أن يبدل العبيد السود بعبودية الهنود « الصينيين ». (الملاحظة لانجلز للطبعة الألمانية).[/quote]

فمرة ثانية يقول ماركس نفس الكلام ويعيد نفس الجمل وهذه المرة لاوجود لما تدعيه بل نص واضح وصريح من ماركس نفسه

انصحك ان تهاجر الموقع الى المريخ علك تجد من يصدق طفولياتك
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-05-2008, 11:07 PM بواسطة Enki.)
08-05-2008, 11:06 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
Enki غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,490
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #24
الوجه الاخر لكارل ماركس


عجيب مبلغ عناد البعض

جلبنا له مصدرين من مواقع ماركسية ان ماركس قال هذا الكلام فلم يصدق

جلبنا له اقتباس لماركس نفسه من كتاب بؤس الفلسفة فلم يصدق

جلبنا له تأييد انجلز لكلام ماركس فلم يصدق


يبدو ان شهاب يعرف ماركس اكثر من انجلز نفسه !!!! ولا عجب فهكذا هم ابطال الديجيتال !

08-05-2008, 11:10 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
شهاب المغربي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 447
الانضمام: Jul 2008
مشاركة: #25
الوجه الاخر لكارل ماركس
هكذا هم المزورون و المدلسون يتمادون في غيهم ،،،،و لامريكا في خلقها شؤون،،،، تم الرد علي اسئلته التافهة ، افحمه الرد فهرب الي حفر جديدة ، هل نتابعه حتي نهيل عليه التراب ام نتركه يهذي هناك حتي تكتشفه بلدية المنطقة السوداء ؟؟؟؟؟
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-05-2008, 11:20 PM بواسطة شهاب المغربي.)
08-05-2008, 11:17 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
Enki غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,490
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #26
الوجه الاخر لكارل ماركس


الا تلاحظ انك الوحيد في امة لا اله الا ماركس من يردد ان هذا الكلام لم يقله ماركس؟

من المدلس؟

1- جلبت لك نفس الاقتباس من كتاب بؤس الفلسفة ولم يكن فيه اي جملة تقول ان الكلام لبرودون

2- علق انجلز على كلام ماركس وشرحه واكد حقيقته فهل انجلز صديق ماركس مدلس ايضاً؟

3- جلبت لك موقعين ماركسيين يشهدان على ان الكلام لماركس

ولا زلت مصرا على خطأك...فمتى تتعلم ان الاعتراف بالخطأ فضيلة؟

ثم من عجائب الامور ان نجد من يتحدث عن الكذب والتدليس هو شخص يسجل بمعرفين في منتدى اللادينيين ويكتب مدح لنفسه ويرد على مداخلاته ويرسل سلامات وبعدها يتحدث عن التدليس

عشنا وشفنا

08-05-2008, 11:26 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
شهاب المغربي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 447
الانضمام: Jul 2008
مشاركة: #27
الوجه الاخر لكارل ماركس
كود:
الا تلاحظ انك الوحيد في امة لا اله الا ماركس من يردد ان هذا الكلام لم يقله ماركس؟

من المدلس؟

1- جلبت لك نفس الاقتباس من كتاب بؤس الفلسفة ولم يكن فيه اي جملة تقول ان الكلام لبرودون

2- علق انجلز على كلام ماركس وشرحه واكد حقيقته فهل انجلز صديق ماركس مدلس ايضاً؟

3- جلبت لك موقعين ماركسيين يشهدان على ان الكلام لماركس

ولا زلت مصرا على خطأك...فمتى تتعلم ان الاعتراف بالخطأ فضيلة؟

ثم من عجائب الامور ان نجد من يتحدث عن الكذب والتدليس هو شخص يسجل بمعرفين في منتدى اللادينيين ويكتب مدح لنفسه ويرد على مداخلاته ويرسل سلامات وبعدها يتحدث عن التدليس

عشنا وشفنا

هذيان و تخريف المسنين ........و قد انقطعت بهم السبل ........من يخاطب ؟؟؟ شهاب الدمشقي ام شهاب المغربي ام ؟؟؟؟؟؟

08-06-2008, 12:08 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
Enki غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,490
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #28
الوجه الاخر لكارل ماركس

واضح انه لم يعد لديك ما تقوله

سلم لنا على ابو الرائد :haa:



08-06-2008, 12:15 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
موضوع مغلق 


الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS