هلا ابو الشهب

بص ياولد عمى فى عالم مصابة بعمى حيثى مزمن ويؤمنون بالمثل المصرى اكل الحبيب زى ضرب الزبيب يعنى لو الامركان ناكوا عرض ابوهم على قلبهم زى العسل ولو ازالوا دولهم من على خريطة الكون برضوا بيعشقوا تراب رجليهم دول حالة مزمنة لاعلاج لها ...ولايعنى هذا اى دفاع اى كان عن اى من انظمة صبيان العالمة او القوادين شرقا ا غربا لكن هؤلاء مجرد نتاج لنظام عالمى ينتجهم جماعة وافراد لتحقيق سياسات الشركات العابرة القارات التى تحكم العالم,يعنى شركات النفط موش عاوزة البشير موش لانه سفاح محترف ولا لانه مقاوم للنفوذ الغربى لكن ببساطو هو غير صالح كمدير للابعادية بتاعة ابوهم اللى اسمها السودان..وكرادشت استنفذت مهمته كمخلب قط وفتت اللبلقان الى دويلات منهكة فقيرة وصاروا بحاجة لقفازحريرى..يعنى الحكاية بمنتهى البساطة لامبادئ ولاقيم مجرد صراع حيتان السوق العالمى لاحكام سيطرتهم على منابع الثروة ومنافذ التسويق,وكما قالت الراحلة العظيمة ليلى نظمى كايدة العزال انا من يومى ايو اه!

الزميل زكي العلي .
يا عزيزي لدي الوفرة من ورود الأصدقاء ، و ثق أني لن أفتقد زهورك بينها .
بالفعل مداخلتي مركزة على كراديتش ، و حاولت فيها توظيف نظريات التعصب كنسق معرفي ، في تفسير الإتجاهات التعصبية الطائفية لدى كراديتش ، وهذا ما وضحته بإسهاب ،و بالتالي أتوقع من أي مداخلة عقلانية أن تناقش هذه الجزئية ،و ليس أن تقفز فوقها قفزا ، تبقى قضية ثانوية هي ربط صدام حسين بكراديتش ، وهذا في اعتقادي خطأ واضح ، وقد أوضحت ذلك بايجاز و لكن بوضوح لا يقبل سوء الفهم ، و سأوجز هذه الفرعية للجميع ، أولا موقفي من صدام حسين ليس عاطفيا و ليس حتى متعاطفا ، ومن تابع تحليلي للحالة العراقية سيضحك ملئ شدقيه عندما يعرف أنك تعتقد أني أراه بطلا مغوارا ، إني ببساطة لا أحمل أي مشاعر سواء كانت مشاعر سلبية او ايجابية ، تجاه صدام أو غيره من الحكام عندما أتناولهم سياسيا ، فقد ألزمت نفسي الحياد التام تجاه الموضوع الذي أتناوله ، و مرشدي في ذلك الجراح الذي لا يجب أن يجري جراحة لمن يحبهم كثيرا أو يكرههم كثيرا ، ثانيا ليس كل الحكام أو القادة الذين استخدموا العنف ضد أعدائهم من نفس الطبيعة ، و ليس من المنطقي أن نجعل من صدام حسين مثالا لكل شيء مدان ، إن كون كراديتش يمارس العنف كجزء من نسقه المعتقدي ، لا يعني أنه بريئ و لم يرتكب جرائم إبادة عرقية ، فالإدانة دائما تكون للفعل و ليس للواعز ، فالقاتل من أجل الله كالقاتل من أجل الشيطان كلاهما مجرم على نفس المستوى ، كذلك فكون صدام حسين استخدم العنف كأداة سياسية و ليس على أساس طائفي- كما توافقني بالفعل- لا يعني أني أراه بطلا و محقا في استخدامه للعنف ،فقط أراه غير طائفي و بهذا يختلف كليا عن كراديتش الذي لجأ للعنف كأداة للتصفية العرقية ، يبقى أني أفضل ألا نقحم الرئيس صدام في كل موضوع ، فذلك سيقودنا – كما حدث بالفعل – إلى تراشقات طائفية بلا جدوى ، دعونا نناقش قضية كراديتش منفصلة ،ولا نستخدمها كأداة في مجادلات قديمة شبعت نقاشا بلا طائل ، إني أفضل ألا نعيش في لحظة واحدة ولا قضية واحدة ، فالذي يحاول قتل المللك و الذي يدافع عنه كلاهما عابد صنم ، أما عن صدام حسين فثق أن وجهة نظري أعمق كثيرا مما تعتقد ، الأمر أخطر كثيرا من الحكم السياسي على ممارسات صدام حسين ، فمهما فعل صدام هناك حقائق ناصعة لا تقبل الجدل ، صدام سقط نتيجة غزو أجنبي و ليس نتيجة ثورة شعبه عليه ، و صدام حوكم و أدين بواسطة أعدائه ،و ليس بواسطة قاضيه الطبيعي ، وصدام قتل بشكل انتقامي مبتذل و لم يعدم نتيجة قصاص عادل ،و أعداء صدام الذين أسقطوه و خلفوه أكثر منه دموية و طائفية ، صدام لم يكن بريئا و لكنه ليس المذنب الوحيد في المشهد العراقي ، بالقطع لست أنسب من يدافع عن صدام ، بل لم أتصور يوما ان أفعل ذلك ، فقط لا أريد أن نستخف في إطلاق الأحكام السطحية .
.....................................................................................................

الأخ أوارفي .
يا عزيزي لم أتحدث عن الأصوليات أبدا في هذه المداخلة ، حديثي كله منصب عن التعصب كظاهرة متعددة المستويات ، محاولا تطبيق نظرية سبق أن توسعت في شرحها في شريط طرحته بعنوان ( روح التعصب ) ، هي نظرية نسق المعتقد ، أيضا أراك قفزت قفزا على الموضوع وصولا إلى فرعية صدام حسين ، و لن أكرر ما كتبته في الفرعية السابقة ، فصدام حسين يمكن تصنيفه في نفس طائفة لينين و ستالين و ماوتس تونج بل و ربما جمال عبد الناصر بشكل ما ، القائد الذي يفرط في استخدام العنف من أجل تحقيق أهداف سياسية يراها عادلة و ثورية ،هذا لا يعني أن أفعاله مبررة أو أنه بطل ، فقط ذلك تصنيف موضوعي لأعمال صدام حسين ، و لنا بعد ذلك أن نحكم عليه كما نريد ،و لكن ميليسوفيتش و كراديتش و ميلادوفيتش وبول بوت و عمرالبشير قد ارتكبوا جرائم تصفية عرقية genocide، فكراديتش لم يقتل صربي واحد من معارضيه مثلا ، كذلك لم يتسامح مع أي مسلم مهما كان مسالما ، هو إذا يقتل على الهوية بلا تمييز لهذا هو عنصري ،و جرائمه هي جرائم تطهير عرقي ، و لهذا كله قلت أنه من الخطأ مقارنة صدام حسين بهذا الرجل ، ليس هذا تبرئة لأيهما بل هو تصنيف موضوعي لا أكثر ، راجيا أن تنظر لهذا الفارق بما يستحق من عناية ، فالأمر كله لا علاقة له بما ذكرت عن تصنيف الأبطال ، أما عن التوقف عن طرح قضية صدام حسين بلا مبرر ، فذلك لسبب عملي تماما ، فنصف أعضاء النادي مؤيدون لصدام و نصفه معارضون ، و هناك قلة نادرة يمكنها معالجة الموضوع بعقلانية هادئة ، فما ضرورة طرح موضوع صدام حسين الآن .
........................................................................................................
يا سيد شهاب .
الحكاية بسيطة جدا ، دعني أذكرك أنك أنت من صحح معلومة علمية صحيحة و موثقة ، لقد صححت لي تلك المعلومة – بشكل يفتقد اللياقة – رغم هذا قد أوضحت للزملاء مصدر هذه المعلومة ، في مثل هذه الحالة يشكر الإنسان من يهتم بالتوثيق العلمي لهذا الحد و يتعلم منه ، و لكنك لم تقرأ شيئا و تصر على رأيك بشكل كيدي ، و بصراحة لا أرد على المداخلات الكيدية لأنها مضيعة للوقت ، خاصة أني وجدت أن هذا سلوبك دائما ،و لك موضوع آخر كيدي تتعرض فيه لزميل لنا في المنتدى ، حسنا كلانا عرض رأيه و هكذا سأنهي الموضوع .

:wr:

والله يابهجت موش عارف اقولك ايه قمة فى الاتزان النفسى والمعرفى والنفاذ الى اعماق الامور,البعد عن التسطيح والتسفيه والتزام الموضوعية
انت استاذ ام النادى ده كله

Array

الزملاء الكرام .
الأخ محارب النور.
فقط أحب أن أشير أنه من المعتاد أن نتحدث عن التعصب من وجهة نظر علم النفس الفردي ، أي نتحدث عن حالة فردية ، ظروفها و تكوينها و .. و ...، و هذا هو حالنا الان مع كراديتش ،........


فالأصولي يدرك الواقع فقط خلال نماذج نمطية ذات طبيعة دينية ، فالأصولي المصري المسلم لا يفرق بين القبطي المصري المعاصر و الصليبي القديم فكلاهما مسيحي ،ولا يميز بين البيرت أينشتين و يهود بني النضير فالجميع يهود ،ولا يفرق بين الفيلسوف الوجودي سارتر و الحكم بن هشام فكلاهما كافر بالله !، بل و كيف نفهم - بدون هذه النظرية - الاستحضار الأصولي لرموز الماضي و تقسيماته في الصراع الدموي المحتدم بين الأصوليات السنية و الشيعية في العراق ، فالشيعة يرون السنيين أحفاد معاوية و يزيد و قتلة الحسين ، بينما يراهم السنة روافضا خارجين عن الإجماع و أبناء ابن العلقمي الخائن !.
و النتيجة هي ما نلمسه الآن عندما ننتظر ان نرى رأس هذا الطبيب الطائر بدلا من اتباع روشتته للعلاج .
[/quote]

:nocomment:

:redrose:لبهجت

كلما قرات لك موضوعا كلما ازددت علما وفهما اعمق من قبل وتعلمت منك مناهج علميه في تحليل الأفكار ومناقشتها موضوعيا.

وكما قال الأخ الحكيم الرائى انت استاذ ام النادى ده كله .

السيد بهجت انت مضطرب جدا جدا ، انك في منتدي حوار فلا تتهرب من النقاش ، و اليك اسئلتي :
ــــ ما معني انني صححت معلومة صحيحة و موثقة ، انت اخطات في ترجمة التعصب الي الفرنسية و خطأك واضح لا لبس فيه ، وضحت لك الخطا و عدت الي فولتير فلما المكابرة ؟ تتحدث عن تعصب الاخرين و عندما واجهت تصحيحا بسيطا تعصبت لرايك
ـــــــ تقول انني لم اقرأ شيئا ؟؟ ما مبررات هذا الحكم ؟
ــــــ تتهمني بالكيد ، و تترفع لانك لا ترد علي المداخلات الكيدية ......ما هي حجتك ؟؟؟؟؟
ــــ تتحدث عن اسلوبي ،،، في الكيد ، لاني فضحت زميلا لك ،،،،،من زميلك هذا ؟؟؟؟؟ سمي الاشياء باسمائها و لا تلقي باتهاماتك جزافا ........
ملاحظة : تقول كلانا عرض رأيه و هكذا سانهي الموضوع ،،،،،،،،،و هذا هروب من النقاش ،،،،،و قد قلت سابقا انك لا تنظر ردي .......قليلا من التواضع يا سيد بهجت لن يضرك و انما قد يرفع من شانك ،،،،،،،

بقولك ايه ياشهاب روق وصلى على النبى انت تصوب سهامك بالاتجاه الخطأ بهجت راجل محترم ومثقف من العيار الثقيل صاحب تجربة حياتية وانسانية وفكرية خصبة فالله يخليك روق ولم المواضيع ووجه طاقتك لاتجاه تانى وشكرا يابن عمى.

اهلين حكيم

ساخذ برايك رغم ان بهجت اتهمني بالكيد و انا امقت الكيد و الكائدين

الأخوة
الحكيم الرائي .
لايبنتز .
يشرفني للغاية أن يكون هذا رأيكما .
فكلاكما من أعلام النادي الذي نفخر بهم .
شكرا مرة و مرات .

هل هدأت العاصفة بحيث نستطيع ان نناقش الموضوع من جديد ام نطوي عنها كشحاً؟