Array
فان قلت ان الوحي الي الصحابة وحيا غير مباشر , فالواسطة ستكون ( محمدا) , و هذا انت لا تقره
[/quote]

من الذي قال لك أنني لا أقره.
ألم يقل الرسول ص: "أنزل القرآن على سبعة أحرف"
فهذا وحي من الله لرسوله
ثم أبلغ الرسول الأمة بذلك.

Array
فمحمد لم يسلم هذه الالفاظ الي الصحابة ..
[/quote]

أقرار الرسول لها هو إقرار الله لها لأنها وفق ما أمر الله به. وما دام القرآن نزل بسبعة أحرف فهو مسجل في اللوح المحفوظ بنفس الطريقة كذلك.

Array
كيف وصل ما هو في اللوح الي الصحابة دون المرور بالرسول
الا ان يكون الصحابة انبياء يتلقون الوحي ؟
[/quote]


ومن الذي بلغهم أن القرآن أنزل من اللوح المحفوظ على سبعة أحرف؟؟؟ ومن الذي قال لهم: "هكذا أنزلت".

هل ستعيد نفس كلام المخطوطة العباسية فأعيد لك نفس الإجابات هناك؟؟؟

اللهم سبحانك!


تحياتي

تحياتي زيد

الرسول قال ( انزل على سبعة احرف ) لكن هل قال السبعة احرف ؟



مثلا
هل قال مرة ( تجرى تحتها الانهار ) و قال مرة ( تجري من تحتها الانهار ) ؟
( سارعوا الي مغفرة ) و قال مرة ( وسارعوا الي مغفرة ) ؟
هل قال مرة بلهجة , و قال مرة بلهجة اخرى ؟
هل قال مرة بحرف , و قال مرة بحرف اخر ؟


بل قال بحرف واحد , و لكنه من قال ( الحرف الثاني ) اقره النبي
و السؤال
كيف عرف الاخر ( الحرف الثاني ) ؟



انت نفسك قلت في ( المخطوطة العباسية )

Array
أي أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يجلس يعلم المسلمين لكناتهم. وكيف يعلمهم لكناتهم التي شبوا عليها. ما فعله رسول الله صلى الله عليه وسلم هو الإقرار بهذه اللكنات واللغات كما كان هو صلى الله عليه وسلم يرتل القرآن الكريم بلكنة (بلسان) قريش لأنه شب عليه.
[/quote]



و هذه اشكالية كبيرة اود تأجيلها بعد ان ننتهي من مسألة الاقرار و الاقراء
ما التخفيف و التثقيل في اضافة \ حذف البسملة و ما علاقة هذا باللهجات ؟
ااضافة ( من ) في قراءة سببها اللهجة , و حذفها سببه التخفيف ؟


هذه اختلافات لا علاقة لها بالاحرف السبعة اصلا كما قال الطبري
بل هي اختلافات بعد الاستقرار على حرف واحد


و لكن سنؤجل هذه المسالة



الخلاص
لا تخلط بين قول النبي ( انزل القران على سبعة احرف ) و بين قوله و ترتيله للسبعة احرف نفسها

نعم قال الرسول ( انزل القران ) لكن هل انت تقول ان الرسول قرأ السبعة احرف بلسانه ام صادق عليها ؟



لمن يود متابعة النقاش القديم
رابط ( المخطوطة العباسية )
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=48061




تحياتي

Array
الرسول قال ( انزل على سبعة احرف ) لكن هل قال (رتل) السبعة احرف ؟
[/quote]

أقرها بأمر الله عز وجل ورتل منها حسب لسانه.

Array
هل قال مرة بلهجة , و قال مرة بلهجة اخرى ؟
[/quote]

قال بلسانه وأقر الألسنة الأخر بأمر الله عز وجل.

Array
قال بحرف واحد , و لكنه من قال ( الحرف الثاني ) اقره النبي
[/quote]

نعم. وأنت قد اعترفت أن إقرار النبي ورضاه هو من الدين كذلك.

Array
كيف عرف الاخر ( الحرف الثاني ) ؟
[/quote]

عندما رتل بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم أصلح له سقطه وأقره على تلاوته حسب لسانه العربي الذي نشأ عليه في قبيلته. ويمكنك أن تقرأ ما وقع بين سيدنا عمر بن الخطاب وأحد المسلمين وأعتقد أنه يسمى هشام، في سورة الفرقان، فاختصما إلى النبي وكلاهما يقول أن النبي هو الذي أقراه هكذا. فلما مَثُلَا بين يديه صلى الله عليه وسلم أمر كلًّا منهما بالترتيل وأقرهما على تلاوتهما، وفي كل مرة يقول: "هكذا أنزلت"، أي أنزلها الله عز وجل.

Array
التخفيف و التثقيل في اضافة \ حذف البسملة و ما علاقة هذا باللهجات ؟
ااضافة ( من ) في قراءة سببها اللهجة , و حذفها سببه التخفيف ؟
[/quote]

الأحرف السبعة ليست للتخفيف فحسب بل تهدف كذلك لتعدد أساليب الأداء القرآني.

ثم من قال لك أن البسملة حذفوها؟؟؟ لقد طلبت منك المصادر لا المراجع ولم تمدني بها حتى الآن ويبدو أنك لن تفعل.



تحياتي

Arrayأقرها بأمر الله عز وجل ورتل منها حسب لسانه.
قال بلسانه وأقر الألسنة الأخر بأمر الله عز وجل.
نعم. وأنت قد اعترفت أن إقرار النبي ورضاه هو من الدين كذلك.[/quote]

كل هذا يدل على ان النبي لم يقرأ كل الاحرف , قرأ حرفا , و قرأ الاخرون الباقي ( ثم اقرهم )
و السؤال ( كيف عرف الاخرون )

مثلا لو قرأ الرسول ( تجري تحتها الانهار )
كيف يقول احدهم ( تجري من تحتها الانهار ) ؟

هل عرف انها من الوحي و اللوح المحفوظ ؟
ام كان ( يجرب ) لكن المصادفة السعيدة ان تجربته اصابت ؟

هذه هي النقطة الاولى
----------

ثانيا


Arrayعندما رتل بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم أصلح له سقطه[/quote]
هل يوجد لديك مصادر عن مسألة ( اصلاح السقط )


-----------
ثالثا


Arrayالأحرف السبعة ليست للتخفيف فحسب بل تهدف كذلك لتعدد أساليب الأداء القرآني.[/quote]

ما مصدر هذا و ما ادلته ؟





-------------
رابعا

Arrayثم من قال لك أن البسملة حذفوها؟؟؟ لقد طلبت منك المصادر لا المراجع ولم تمدني بها حتى الآن ويبدو أنك لن تفعل.[/quote]

قلت لك

Arrayاما مسألة القراء البصريين و الشاميين , فيعتمد على ( عد الاي )
فقد اتفق القراء ان عدد الايات في الفاتحة 7
فمن اعتبرها اية من الفاتحة , ترك عد ( انعمت عليهم )
و من لم يعتبرها اية من الفاتحة , عد ( انعمت عليهم ) اية منفصلة , و هو العد البصري و الشامي[/quote]

فانت قلت انك تريد ( مصادر في علم القراءات )
و يبدو انه فاتك ان كتاب ( الهذلي ) اسمه ( الكامل في القراءات الخمسين )
فماذا تظنه غير ( كتاب في القراءات ) ؟!


و هذا نفس ما هو موجود في كتب التفاسير


تحياتي

Array
كل هذا يدل على ان النبي لم يقرأ كل الاحرف , قرأ حرفا , و قرأ الاخرون الباقي ( ثم اقرهم )
و السؤال ( كيف عرف الاخرون )
[/quote]

إذا كنتَ تقصد أن الكلنتين كلمة واحدة فقد أقر النبي قراءاتهم. وإذا كنتَ تقصد الآخرين الذيم لم يشهدوا إقرار النبي لهم، فبنقل الآخرين الأولين لهم. وهكذا وصلنا القرآن الكريم جيلًا من بعد جيل.

Array
مثلا لو قرأ الرسول ( تجري تحتها الانهار )
كيف يقول احدهم ( تجري من تحتها الانهار ) ؟
[/quote]

وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ {100} (التوبة)
ابن كثير (المقريء لا المفسر) قرأ بزيادة حرف الجر "مِن" مع خفض "تحتها" والباقون بحذف حرف الجر، والنصب.
ابن كثير: هو عبد الله بن كثير المكي. إمام أهل مكة، ولد بها سنة 45 هـ وتُوُفِّيَ بمكة سنة 120 هـ.

إذا كان قرأ بها النبي صلى الله عليه وسلم فلا مشكلة.
وإذا كان قرأ بها صحابي فأقره النبي ص فلا مشكلة كذلك. ذلك لأن الله علم كل نبي رسالته إلى درجة اليقين، نقرأ ذلك في الكتاب المقدس وفي القرآن الكريم:
إِنَّ السَّيِّدَ الرَّبَّ لاَ يَصْنَعُ أَمْراً إِلاَّ وَهُوَ يُعْلِنُ سِرَّهُ لِعَبِيدِهِ الأَنْبِيَاءِ. (عاموس 3: 7)
والأمر هنا هو ما يتعلق بالدين والرسالة المكلف بها النبي.
وَإِذَا جَاءتْهُمْ آيَةٌ قَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ حَتَّى نُؤْتَى مِثْلَ مَا أُوتِيَ رُسُلُ اللّهِ اللّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ سَيُصِيبُ الَّذِينَ أَجْرَمُواْ صَغَارٌ عِندَ اللّهِ وَعَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا كَانُواْ يَمْكُرُونَ {124} (الأنعام)
وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ وَرَحْمَتُهُ لَهَمَّت طَّآئِفَةٌ مُّنْهُمْ أَن يُضِلُّوكَ وَمَا يُضِلُّونَ إِلاُّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَضُرُّونَكَ مِن شَيْءٍ وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا {4/113} (النساء)

Array
هل عرف انها من الوحي و اللوح المحفوظ ؟
[/quote]

وهل ترى غير ذلك، سواء كان النبي هو الذي قرأها أو أقر بها ورضي عنها؟؟؟ أليست من الأحرف السبعة التي انزلها الله عز وجل على رسوله؟؟؟

Array
هل يوجد لديك مصادر عن مسألة ( اصلاح السقط )
[/quote]

المعجم الأوسط للطبراني- (ج 2 / ص 257)
- 1913- حدثنا أحمد بن محمد بن نافع قال حدثنا أبو الطاهر بن السرح قال وجدت في كتاب خالي حدثني عقيل بن خالد عن بن شهاب قال حدثني سعيد بن سليمان عن أبيه سليمان بن زيد بن ثابت عن جده زيد بن ثابت قال : كنت أكتب الوحي لرسول الله وكان إذا نزل عليه أخذته برحاء شديدة وعرق عرقا شديدا مثل الجمان ثم سري عنه فكنت أدخل عليه بقطعة الكتف أو كسرة فأكتب وهو يملي علي فما أفرغ حتى تكاد رجلي تنكسر من ثقل القرآن وحتى أقول لا أمشي على رجلي أبدا فإذا فرغت قال اقرأه فأقرأه فإن كان فيه سقط أقامه ثم أخرج به إلى الناس.

Array
الأحرف السبعة ليست للتخفيف فحسب بل تهدف كذلك لتعدد أساليب الأداء القرآني.
ما مصدر هذا و ما ادلته ؟
[/quote]

ومن الذي قال لك: للتخفيف. وما هي أدلته؟
الرسول أعلمنا بنزول القرآن الكريم على سبعة أحرف. هذا يكفي. هل للتخفيف فقط؟ لا أرى ذلك. بل أرى أنه للتخفيف ولتعدد الأساليب في إطار الأحرف السبعة.

Array
ثم من قال لك أن البسملة حذفوها؟؟؟ لقد طلبت منك المصادر لا المراجع ولم تمدني بها حتى الآن ويبدو أنك لن تفعل.

قلت لك
[/quote]

لا. لم تفعل.
أنت آتيتني بمراجع لا بمصادر.
المرجع هو الذي يقول لك: قرأ فلان على اعتبار أن البسملة ليست آية من الفاتحة.
أما المصدر فهو قراءة فلان هذه بنفسها تنظر فيها لترى هل هذا صحيح أم لا.
طلبت منك أن تأتيني بقاريء من القراء العشرة اعتبر أن البسملة ليست آية من الفاتحة، فلم تفعل.
ولن تجد ذلك البتة.
هذا هو الفارق بين المرجع والمصدر.

Array
فقد اتفق القراء ان عدد الايات في الفاتحة 7
فمن اعتبرها اية من الفاتحة , ترك عد ( انعمت عليهم )
و من لم يعتبرها اية من الفاتحة , عد ( انعمت عليهم ) اية منفصلة , و هو العد البصري و الشامي

فانت قلت انك تريد ( مصادر في علم القراءات )
و يبدو انه فاتك ان كتاب ( الهذلي ) اسمه ( الكامل في القراءات الخمسين )
فماذا تظنه غير ( كتاب في القراءات ) ؟!
[/quote]

يعني لو أي شخص كتب كتابًا وسماه "القراءات" أو أي اسم من هذا القبيل، يصير حجة علينا؟؟؟
الأمة أجمعت على القراءات العشر. وكل القراء العشر أجمعوا ان البسملة آية من الفاتحة. وكل القراءات العشر متواتر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. فمن قال بغيرها فإنما يتكلم كلامًا لا قيمة له ولا يُلْتَفَت إليه البتة.

لقد كتب مارسيون (أو ماركيون) إنجيلًا في العصور المسيحية الأولى، فهل تقبله؟؟؟ وهذا مثال واحد فقط!


تحياتي لك

Array


إذا كنتَ تقصد أن الكلنتين كلمة واحدة فقد أقر النبي قراءاتهم
[/quote]
يا زيد اننا نكرر و نكرر بلا سبب

اقر النبي قراءاتهم
اذن قرأوا اولا ثم اقر قراءاتهم


كيف قرأوا ما لم يقرأه النبي ؟ و قبل ان يقرهم ؟
انا لا اتكلم عن مرحلة ما بعد الاقرار , ثم مرحلة ما بعد ( اجماع الائمة )
انا اتكلم عن مرحلة ما قبل الاقرار

كيف قرأوا ما لم يقرأه ؟

Array
كيف قرأوا ما لم يقرأه النبي ؟ و قبل ان يقرهم ؟
انا لا اتكلم عن مرحلة ما بعد الاقرار , ثم مرحلة ما بعد ( اجماع الائمة )
انا اتكلم عن مرحلة ما قبل الاقرار
[/quote]

لاحظ أنني قلت لك ما يلي بالنسبة للقراءات عامة:

Array
إذا كان قرأ بها النبي صلى الله عليه وسلم فلا مشكلة.
وإذا كان قرأ بها صحابي فأقره النبي ص فلا مشكلة كذلك.
[/quote]

فإذا كان النبي قد قرأ "جنات تجري من تحتها الأنهار" ثم قرأ "جنات تجري تحتها الأنهار" فقد أخذوها عن النبي صلى الله عليه وسلم كتنوع في الأداء القرآني.
وإذا كان صحابي أو مسلم قد قرأها "جنات تجري تحتها الأنهار" فأقره النبي على ذلك بعد نزول السورة بالطبع فلا مشكلة كذلك لأن النبي هو الذي أقره على قرائته بمحضر من الصحابة لأنها قراءة متواترة.

اما مرحلة ما قبل الإقرار فقلت لك أن النبي يقرأ القرآن بلسانه هو، أي بلغة قريش والمشهور من لغة العرب.
فإذا قرأ أحد الصحابة او المسلمين من قبيلة أخرى بلسانه وأقره النبي على ذلك، صارت قراءته سنة مأخوذة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنه لم لم يقرها لما تم الاعتراف بها.

Array
كيف قرأوا ما لم يقرأه ؟
[/quote]

برخصة الله لهم على لسان رسوله:

أنزل القرآن على سبعة أحرف


تحياتي لك

Array

اما مرحلة ما قبل الإقرار فقلت لك أن النبي يقرأ القرآن بلسانه هو، أي بلغة قريش والمشهور من لغة العرب.
فإذا قرأ أحد الصحابة او المسلمين من قبيلة أخرى بلسانه وأقره النبي على ذلك،

[/quote]

جميل زيد
هذا هو ما اتحدث عنه تماما
و لكنك قلت ان اللهجات ليست هي السبب الوحيد
و مثلنا لذلك ب ( من ) قبل ( تحتها الانهار )
و لو لم يقرؤه , فلا يوجد دليل على انه اقر هذه تحديدا , و لكن هذه مرحلة تالية


Arrayوإذا كان صحابي أو مسلم قد قرأها "جنات تجري تحتها الأنهار" فأقره النبي على ذلك بعد نزول السورة بالطبع فلا مشكلة كذلك لأن النبي هو الذي أقره على قرائته بمحضر من الصحابة لأنها قراءة متواترة.[/quote]


الان هذا ليس اختلاف لهجة
فما الذي يجعل الرسول يقول قراءة و لتكن ( جنات تجري من تحتها الانهار ) فيخففها احدهم ( جنات تجري تحتها الانهار ) قبل ان يقره الرسول ؟
من اين لصحابي ان يخففها ؟
هل وحي للصحابي , ام تصرف فردي من الصحابي تصادف و اصاب ؟

Array
فما الذي يجعل الرسول يقول قراءة و لتكن ( جنات تجري من تحتها الانهار ) فيخففها احدهم ( جنات تجري تحتها الانهار )
قبل ان يقره الرسول ؟
من اين لصحابي ان يخففها ؟
[/quote]

أنت تبني على الاحتمال الثاني. هناك احتمالان:

Array
إذا كان قرأ بها النبي صلى الله عليه وسلم فلا مشكلة.
وإذا كان قرأ بها صحابي فأقره النبي ص فلا مشكلة كذلك.
[/quote]

وأنت أقررت بأن إقرار النبي ورضاه عن شيء هو من الدين.

Array
فما الذي يجعل الرسول يقول قراءة و لتكن ( جنات تجري من تحتها الانهار ) فيخففها احدهم ( جنات تجري تحتها الانهار )
قبل ان يقره الرسول ؟
من اين لصحابي ان يخففها ؟
[/quote]

إذا كان قرأها الصحابي هكذا فأقره الرسول صلى الله عليه وسلم، فقد قرأها الصحابي من باب "أنزل القرآن على سبعة أحرف" ولو لم يقره النبي ص لم قرأ بها ولما تواترت عن النبي ص.

Array
هل وحي للصحابي , ام تصرف فردي من الصحابي تصادف و اصاب ؟
[/quote]

لا وحي في الإسلام إلا لأنبياء الله ورسله.
القرآن الكريم نزل بسبعة أحرف تشمل أساليب العرب في لغتهم. فقرأ الرسول ص بالقرائتين كما رخص الله له ولأمته، أو أن الصحابي أو المسلم قرأ في إطار لغته فأقره الرسول على ذلك فأصبحت هذه القراءة سنة متواترة عنه صلى الله عليه وسلم.